Торговля без стопа, стоит или нет? - Страница 2

[zaharik1404]

... ага... Продолжу перечень: один комп на двоих с соседом, а он не уступил, связь одна на всех соседей по лестничной клетке, мышка сломалась, комп завис, звёзды не так расположились, аналитики, сволочи, неверный прогноз дали и т.д....

Вот скрин из аналогичного диалога:


Ну правда, смешно...

Люди и в метро, и на вершинах гор торгуют. А Вы какие-то "прошловековые страшилки" рассказываете...

Да конечно, может у вас, на вершине гор и не пропадает электричество, ну не знаю, может вам там снежные люди генераторы крутят, а у нас вот такое бывает частенько. Вот у нас молния была шарахнула и оба компа дома снесло, как и не было, вместе с электричеством и интернетом, а вы видимо тот самый царь природы, о котором в школе совковые агитаторы пилили мне? То есть вы всем повелеваете, ну удачи. А так, могу сказать, если я знаю, где мой сценарий отменяется, то не вижу причин не установить там стоп лосс, а если не знаю, то не вижу причин открывать сделку.

добавлено через 29 минут

Как так??????

Вот так. ознакомьтесь, что такое торговая система и как по ней работают, тогда, возможно, вы поймете, чем отличается трейдер от аналитика, но судя по отому, что за столько лет не поняли, думаю уже шансов нет.

 

[SwaNn]

Вы написали:

...но все сделки просто не могут закрываться в плюс, это невозможно...

Ваша неискушённость и неопытность трогательны. (Речь о теханализе). Отсюда и мышление такое.

Вы не допускаете мысли, что может быть иначе и упорно навязываете свою точку зрения, относительно стопов другим.

Да конечно, может у вас, на вершине гор и не пропадает электричество

)))) На вершине гор ИНСТА торгует))) Наверное, Вы знаете об этом. Лет несколько назад об этом писали)))

Вот у нас молния была шарахнула и оба компа дома снесло, как и не было, вместе с электричеством и интернетом,

Вы оказались в условиях непригодных (малопригодных) для трейдинга. Искренне сочувствую. Сама такой этап проходила. Я меняла тактику торговли (и опять же без стопов).

Безусловно, Вам трудно. Но это не значит, что все вокруг непременно должны пользоваться стопами, а без них неизбежно сольются.

Трейдеры имеют разные ТС и разные условия для торгов.

а вы видимо тот самый царь природы, о котором в школе совковые агитаторы пилили мне? То есть вы всем повелеваете, ну удачи

А что это было?

А так, могу сказать, если я знаю, где мой сценарий отменяется, то не вижу причин не установить там стоп лосс, а если не знаю, то не вижу причин открывать сделку.

Да ради Бога... Вы вольны поступать в соответствии со своими убеждениями.

Просто и другие трейдеры поступают в соответствии со своими убеждениями и делятся опытом, а не "предвещают слив инакомыслящим"...

Удачи и Вам
.

добавлено через 8 минут

Вот так. ознакомьтесь, что такое торговая система и как по ней работают, тогда, возможно, вы поймете, чем отличается трейдер от аналитика, но судя по отому, что за столько лет не поняли, думаю уже шансов нет.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

[zaharik1404]

SwaNn, Не знаю о чем вы написали такой длинный труд, потому что опять не прочел, у меня там поста было всего несколько строк, но и тот вы умудрились раздробить на страницу. Ну что же, коль вы считаете, что собеседников уважать не нужно, так и вас никто читать не собирается, зачем мне читать страницу ахинеи, где человек просто рвет мои слова из контекста? Вижу целую страницу скобочек, смайликов, детский сад какой то, честное слово, а человек то взрослый.

 

[andruhaya]

А что тут предсказывать посмотрел экономический календарь и все. высокая волатильность обычно по новостям.

 

[Kollektor]

а человек то взрослый

а кто его знает, поди разберись на форуме кто взрослый кто нет

А что тут предсказывать посмотрел экономический календарь и все. высокая волатильность обычно по новостям.

здась согласен. По сути больше от календаря для трейдера который чисто по технике торгует , особенно внутри дня, ничего и не нужно

 

[realnotstory]

Есть уровень, дальше которого сценарий отменяется

У меня другая проблема, сценарий не отменяется при уровне цены, он тотменяется фактом выхода новостей или значений индикатора.

На сегодняшний день я смортрю в терминал от силы раза два (не касается арбитража), я не знаю какой там уровень цены и в принципе не понимаю, как цена может отменить что либо.

Чтобы дискуссия стала предметной - выборы Трампа или Брексит, да любая новость порождает свечи с огромными хвостами, трейдеры бросаются , то в одну сторону, то в другу, пока "старый мудрый бык" из анекдота, не спускается с горы и не "присовывает" всему стаду))).

Когда торгует скальпер по стакану, там -да, есть такое, объем на уровне "разобрали", тогда уже ясно, что цена "провалится".

Хороший тренд, просто так никогда не заканчивается, но рынок обязан отыграть любые новости. Сколько трейдеров кляло "ложные выпады и пробои"? Сколько было ошибок крупных игроков, просто вошедших не в ту сторону? Отключений серверов? Аварий на бирже? Дурацких повстанцев взрывающих нефтепроводы?

Но все они НЕ меняют сценария, рынок после отыгрыша, восстановит свои позы

 

[zaharik1404]

У меня другая проблема, сценарий не отменяется при уровне цены, он тотменяется фактом выхода новостей или значений индикатора.

Ну это ведь ваша личная проблема, если вы не видите уровней, которые указывают на важные экстремумы тренда. То есть я хочу сказать, это не значит, что стоп лосс не нужен или его невозможно верно установить, это указывает лишь на то, что вы не научились этого делать Тем более, что я вам привел конкретный пример по паре евро бакс, где очевидно есть уровень, который отменит сценарий роста, но вы как то проигнорировали его. Видимо даже не поняли. что я вам пытаюсь сказать, чтоже, очевидно это некомпетентность.

 

[Николя Саркози]

Ну это ведь ваша личная проблема, если вы не видите уровней, которые указывают на важные экстремумы тренда. То есть я хочу сказать, это не значит, что стоп лосс не нужен или его невозможно верно установить, это указывает лишь на то, что вы не научились этого делать Тем более, что я вам привел конкретный пример по паре евро бакс, где очевидно есть уровень, который отменит сценарий роста, но вы как то проигнорировали его. Видимо даже не поняли. что я вам пытаюсь сказать, чтоже, очевидно это некомпетентность.

Мне кажется нет смысла устраивать междусобойчики. Кто уже чему научился... А если критика не воспринимается, то значит и дальше учиться не хотят. Кстати о сегодняшнем дне важном по новостям в Ес. Кто рисковал без стопа работать?

 

[zaharik1404]

Мне кажется нет смысла устраивать междусобойчики. Кто уже чему научился... А если критика не воспринимается, то значит и дальше учиться не хотят. Кстати о сегодняшнем дне важном по новостям в Ес. Кто рисковал без стопа работать?

Это не междусобойчик, это дискуссия, где каждый отстаивает свою точку зрения, я вот не принимаю точку зрения, что нет уровней где сделка должна отменяться. И пока оппонент не смог привести адекватных доводов в пользу торговли без стопа. На счет торговли, да вообще без стопа никогда не торгую. неважно, что там за новости.

 

[AntiLoss]

У меня другая проблема, сценарий не отменяется при уровне цены, он тотменяется фактом выхода новостей или значений индикатора.

как сценарий может не отменяться если уровень пробит? Все , пробили, его нет, как сценарий ваш при этом не меняется
Новость , а что новость? Новость находит свое отражение в цене, которая либо пробивает либо отскакивает от уровня.

 

[Croshuk]

Это не междусобойчик, это дискуссия, где каждый отстаивает свою точку зрения, я вот не принимаю точку зрения, что нет уровней где сделка должна отменяться. И пока оппонент не смог привести адекватных доводов в пользу торговли без стопа. На счет торговли, да вообще без стопа никогда не торгую. неважно, что там за новости.

Я считаю что стоп все таки лучше использовать, так как проще на уровне или за уровнем ставить и если выбьет перезайти по новому возможно даже совсем в другую сторону. Т.е. переосмыслить и найти ошибку

 

[zaharik1404]

Я считаю что стоп все таки лучше использовать, так как проще на уровне или за уровнем ставить и если выбьет перезайти по новому возможно даже совсем в другую сторону. Т.е. переосмыслить и найти ошибку

Я не согласен с тем, что после срабатывания стоп лосса нужно перезаходить. Если уж он сработал, то это значит только одно, цена идет по своему сценарию, следовательно, нет смысла сразу открывать сделку, нужно время, чтобы новый сигнал созрел.

 

[Klod]

Если трейдинг не баловство, то защищают сделки двумя способами, стоп или хэдж.. Если ни того, ни другого - это не грамотно, следовательно баловство..

 

[realnotstory]

как сценарий может не отменяться если уровень пробит?

А ложных прооев не бывает? Есть ли вообще уровень,дающий 100% уверенность что уровень "сработает"?
Сценарий закладывают фундаментальные новости и движение капитала.

 

[Klod]

А ложных прооев не бывает? Есть ли вообще уровень,дающий 100% уверенность что уровень "сработает"?
Сценарий закладывают фундаментальные новости и движение капитала.

Вы о разных вещах говорите..
Вот есть тенденция, соответственно есть уровни при пробое которых тенденция меняется и тогда из продавца становишься покупателем и наоборот..
Есть торговый план (сценарий), соответственно стоп ставится за уровнем смены тенденции.. Что тут сложного?

 

[realnotstory]

Есть торговый план (сценарий), соответственно стоп ставится за уровнем смены тенденции.. Что тут сложного?

Я ориентируюсь только на фундаментальные события и календарные циклы. Цифры для меня не значат ничего, как и для остальных участников торгов.

Вы не сможете предсказать, сколько в конкретный момент времени будет трейдеров совершать покупки и куда "загонят цену".

Мы все прекрасно знаем, что перед движением с рынка" высаживают" и покупателей и продавцов.

Большой стоп, рискован, маленький зацепят, высчитав период, просто закройте сделку по времени, вот Вам и будет стоп.

 

[Klod]

Я ориентируюсь только на фундаментальные события и календарные циклы. Цифры для меня не значат ничего, как и для остальных участников торгов.

Ну за всех говорить не надо.. Максимумы, минимумы, зона проторговки - все это имеет цифровые значения и на это смотрят и не только ритейл-трейдеры..

Вы не сможете предсказать, сколько в конкретный момент времени будет трейдеров совершать покупки и куда "загонят цену".

поэтому и ставится стоп, ибо не известно остановится тренд, или продолжится, или развернется.

Мы все прекрасно знаем, что перед движением с рынка" высаживают" и покупателей и продавцов.

Иногда высаживают, иногда нет..

Большой стоп, рискован, маленький зацепят,

Стоп должен быть грамотным, маленький или большой - это не параметры.. Вот фунт возьмем для примера, тренд вниз, допустим цель минимум 1.1800. Ближайший грамотный стоп за 1.2570..
смысла нет продавать, и нельзя покупать.. Значит просто вне рынка и ждем нормальную цену для продаж..

высчитав период, просто закройте сделку по времени, вот Вам и будет стоп.

движения на 10 фигур в день видел?

 

[zaharik1404]

А ложных прооев не бывает? Есть ли вообще уровень,дающий 100% уверенность что уровень "сработает"?
Сценарий закладывают фундаментальные новости и движение капитала.

И что, ложные пробои? Ложный пробой, это когда цена незначительно заглядывает за уровень и выныривает обратно, а стоп, если вы так уж боитесь ложных пробоев, можно поставить с небольшим запасом, вообще, такое впечатление, что я не с трейдером разговариваю, даже если какой нибудь раз стоп выбьет шпиля ложная, у вас что, жизнь кончится? Или вы на одну сделку ставите все свое состояние и даже тело в рабство отдаете? Один сработавший стоп никоим образом не может повлиять на результаты системы, если вы этого не знаете, то думаю, что то что вы писали, буд то на рынке уже многие годы, неправда.

 

[Николя Саркози]

Стоп должен быть грамотным, маленький или большой - это не параметры.. Вот фунт возьмем для примера, тренд вниз, допустим цель минимум 1.1800. Ближайший грамотный стоп за 1.2570..
смысла нет продавать, и нельзя покупать.. Значит просто вне рынка и ждем нормальную цену для продаж..

движения на 10 фигур в день видел?

Наверное фунтом не торговал. Там действительно бывают такие выкрутасы. И продавать сейчас стремно уже и покупки опасны. Как тут без стопа не знаю.

 

[Satan Claws]

Я не согласен с тем, что после срабатывания стоп лосса нужно перезаходить. Если уж он сработал, то это значит только одно, цена идет по своему сценарию, следовательно, нет смысла сразу открывать сделку, нужно время, чтобы новый сигнал созрел.

Как раз бывает, когда стоп снимают и цена быстро движется в обратную сторону и одновременно, вы видите, что сформировался паттерн в обратную сторону, то это идеальный вход с переворотом. Так как гарантирует, что цена не вернется обратно уже.
Конечно, при условии что стопы вы умеете ставить, а не от балды где попало ставите. У проофессионалов стоп стоит там, где цена если доходит, то это означает только одно - тренд переломился.
В известном видео Майтрейда об этом говорилось