• Реклама: ⚡️ FreshForex - надежный CFD брокер с 2004 года. Бонус 101% - поможет в случае просадки!
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Виктория Нуланд закрывает проект "Украина"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Прошедшие в Калининградской области переговоры между Владиславом Сурковым и Викторией Нуланд уже были названы конструктивным мозговым штурмом. Судя по всему, целью штурма было согласование мер по принуждению Петра Порошенко выполнять то, что он подписал. Только так США в целом и Виктория Нуланд в частности могут «победно» выйти из украинского конфликта



Судя по всему, встреча готовилась в достаточно короткие сроки - замгоссекретаря Нуланд последние несколько дней была в Литве, и ради встречи с помощником российского президента ненадолго пересекла границу. Сам факт того, что они беседовали 6 часов, демонстрирует значимость этих переговоров. Это уже не просто обмен позициями и/или упреками - это разговор по существу. Теперь осталось только выяснить, в чем заключается это существо. Общего подхода к прессе по итогам встречи не было. Владислав Сурков ограничился только замечанием о мозговом штурме по поиску компромиссов для реализации минских соглашений, и назвал несколько тем, по которым "выдвигались идеи". Это "конституционная реформа, безопасность и выборы".
Некоторые украинские политики уверяют, что Нуланд приезжала в Калининград выставлять Путину ультиматум. «Мечта Кремля о создании зон влияния и их раздел с США остается неосуществленной. Американцы от этого отказались. Тем более, что падение цены на нефть и санкции ослабляют России. Сейчас американская дипломатия будет давить на русских, чтобы поставить их на место», - уверяет бывший депутат Верховной Рады Тарас Чорновил. По его словам, Нуланд «более жесткая и не играет в комплиментарные игры. Нуланд приезжает и расставляет точки над "і"».

Безусловно, за шесть часов стороны расставили точки, однако не в тех местах, в которых их хотели бы видеть некоторые представители украинской власти и сочувствующие им активисты. В действительности, визит Нуланд является свидетельством очень простого и абсолютно закономерного тренда - усталость Запада от саботажа Киевом процесса урегулирования ситуации на Донбассе постепенно превращается в желание Украину за это наказать. В частности, от Киева под угрозой наказания требуют в незамедлительном порядке принять изменения в конституцию. «Альтернативой непринятия этих изменений является прямое обвинение Киева в том, что мы сорвали Минские соглашения. Дипломаты западных стран, по крайней мере, в неофициальных разговорах прямо говорят: “Если вы это не сделаете, у нас аргументов вас защищать, продолжать давление на Россию в виде санкций не останется”», - уверяет бывший спикер МИД Украины Василий Пилипчук. Следует отметить, чтот практически сразу после окончания встречи Суркова и Нуланд, в США выступил координатор госдепартамента по санкциям Дэниел Фрид, который заявил, что отмены введенных против России, в связи с событиями на Украине, санкций возможно "удастся достичь уже в нынешнем году».

Украинские же депутаты, напомним, за конституционные поправки голосовать отказываются, даже учитывая их декоративный статус. Поскольку украинские власти, по мнению директора Центра политической конъюнктуры Алексея Чеснакова, «перестают слышать европейских партнеров по процессу политического урегулирования в Донбассе» в лице Франции и Германии, которые «склонны разделять российскую позицию в части последовательности выполнения минского комплекса мер», пришлось подключать американцев. Которые на сегодняшний день по целому ряду причин не заинтересованы в демонстративном срыве Минских соглашений украинской стороной. Поэтому, судя по всему, Сурков и Нуланд вырабатывали взаимоприемлемые варианты принуждения Украины к соблюдению хотя бы букв подписанных соглашений. И это не только конституционные поправки - это закон о выборах, это амнистия для всех участников событий на Донбассе, в том числе руководства ЛНР и ДНР.

Для разговора же с Сурковым США прислали Нуланд не потому, что она «более жесткая», чем Керри, а потому, что именно Виктория Нуланд в Госдепе отвечает за российское и украинское направление. Здесь действует элементарная логика ведения серьезного переговорного процесса: сначала специалисты обсуждают и согласовывают большинство деталей, выходя на конкретные предлжения, а затем политики (в данном случае Сергей Лавров и Джон Керри, которые встретятся в Цюрихе 20 января) на основании этих согласований и предложений решают принципиальные вопросы.

У Виктории Нуланд нет никаких оснований упрямиться и мешать подписанию этих соглашений, если, конечно, она еще обладает какими-то карьерными амбициями. Дело в том, что порученное ей направление она на сегодняшний день провалила. Майдан не привел к созданию на Украине антироссийского «маяка прогресса» - скорее универсального пугала, которым активно пользуется Путин для продвижения своих идей на постсоветском пространстве. Санкции против России также не сработали - их цель (принуждение Москвы к возврату в старую матрицу российско-западных отношений) не была достигнута. А летящие щепки серьезно ослабили влияние США на Россию, а также - развитие российского среднего класса (который в перспективе мог бы привести к трансформации режима в РФ в более удобную для Штатов форму).
И, наконец, провозглашенная американцами изоляция России не сработала - после путинского «шага конем» в виде начала сирийской операции, как в том числе демонстрации готовности бороться с экстремизмом на стороне юридически легитимных режимов, страны третьего мира стали активно искать благосклонности Путина. А столкнувшаяся с целым рядом проблем Европа не только активно ищет общий знаменатель с Москвой в украинском вопросе, но и порывается завершить санкционную войну и начать выстраивать нормальные отношения с восточным соседом. По сути, Виктории Нуланд нечего записать себе в актив, кроме раздачи голодающим печенек на Майдане, а значит после окончания нынешней администрации ей сложно будет получить какой-либо важный пост. Чтобы этого избежать, ей нужны плюсы в резюме, и ими может стать достижение российско-американского компромисса по Украине. Который приведет к деэскалации конфликта с Россией и, возможно, формальному возврату Донбасса под частичный контроль Киева. В нынешний условиях это вполне можно продать избирателям и работодателям как победу американской дипломатии и лично Виктории Нуланд.

http://expert.ru/2016/01/16/nuland-nuzhna-pobeda/
 

investHYIPmonitor

МАСТЕР
Регистрация
27.03.2013
Сообщения
2,419
Реакции
277
Поинты
0.000
Так изначально было ясно, что войну на Донбасе придумал Турчинов, Яценюк, Порошенко и собратия для того, что бы отвлечь патриотов, простой народ от претизаний на власть.

Правда некоторые патриоты сумели воспользоваться своим умом, популярностью и урвать и для себя кусочек власти.
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Welt: немецкий пивной бренд отказался сотрудничать с братьями Кличко
Крупнейший пивной бренд Warsteiner прекратил сотрудничество с Виталием и Владимиром Кличко, больше они не лицо компании, заявила глава компании Катарина Крамер.

Одна из крупнейших пивоваренных компаний Германии Warsteiner больше не нуждается в услугах Виталия и Владимира Кличко, сотрудничество с которыми продолжалось четыре года, заявила ее глава Катарина Крамер изданию Die Welt.
Компания уже подписала четырехлетний контракт с новым лицом Warsteiner, теперь им будет главный тренер английского футбольного клуба "Ливерпуль" Юрген Клопп.
"Услуги братьев Кличко для нас больше неактуальны", — сказала глава компании, не уточнив причин прекращения сотрудничества.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,917
Реакции
2,951
Поинты
2.764
Прошедшие в Калининградской области переговоры между Владиславом Сурковым и Викторией Нуланд уже были названы конструктивным мозговым штурмом. Судя по всему, целью штурма было согласование мер по принуждению Петра Порошенко выполнять то, что он подписал.
Я правильно понимаю, что это очередные переговоры о сдаче ДНР и ЛНР?
Кое что о реальном мире:
Уникальный случай в истории – война ведется не ради победы, не ради добычи, не ради защиты от врага, а исключительно ради того, чтобы свести ее вничью.

Именно поэтому, когда армия РФ, вторгшаяся на территорию Украины под видом «отпускников», фактически разгромила ВСУ в августе-сентябре 2014 г., когда правительственные силы в панике бежали, из Москвы поступил стоп-приказ, инсургентам запретили даже занимать брошенный противником Мариуполь. И тут же последовал Минск-1, весь смысл которого сводился к выторговыванию Кремлем условий почетной сдачи.

Упс! И тут Кремль терпит катастрофу – ни ЕС, ни Украина, ни, тем более, США, стоящие за ними, не приняли от Путина предложения закончить партию «вничью». Они желают только безоговорочной капитуляции – с возвратом Крыма, выплатой ущерба пострадавшей стороне. Кремль не может пойти на эти условия, однако никаких козырей у него нет.

Продолжить «войну до победного конца» Путин на Донбассе не может, потому что в этом случае последуют не декоративные санкции против отдельных лиц вроде прокурорши няш-нян и финскоподданного Тимченко, а реальные санкции против РФ, как государства, вплоть до полного торгового эмбарго. Учитывая абсолютную зависимость экономики РФ от внешних рынков и импорта, это будет означать почти мгновенный крах всего проекта «Ресурсная Федерация». Уж поверьте, в нынешних условиях мир легко обойдется и без нашей нефти, и без алюминия, тем более, что речь идет не о годах, а, скорее о неделях. То есть даже отказ от поставок газа из РФ, если дело произойдет летом, не будет иметь сколь-нибудь заметных последствий для Европы (главное, заранее подогнать к терминалам десяток газовозов из Катара). Режим к осени рухнет, новое правительство вынуждено будет капитулировать на условиях Запада и газ снова пойдет по трубам.

Почему Запад до сих пор не реализовал этот сценарий? А зачем рисковать, доводя дело до неконтролируемого хаоса в формально еще ядерной державе? РФ – не Афганистан, не Ливия и даже не Сирия, где можно пустить дела на кровавый самотек. Тут стратегия совсем иная – медленное, но верное удушение жертвы, которая с каждой минутой утрачивает волю к сопротивлению.

Кремль же, чувствуя, что его легитимность теряет базу, все более утрачивает волю к борьбе, идет на все большие и большие уступки. Собственно, по Донбассу Кремль уже согласен на капитуляцию взамен туманного обещания особого статуса мятежным районам. Пропаганада уже принялась объяснять быдлу мудрость очередного ХПП – мол, мы не просто сдаем ЛуганДонию Киеву, мы таким образом подкидываем Украине «Чечню», которую она будет переваривать десятилетиями, а пока не переварит, Крым будет нашим. Да и вообще, это еще вопрос, кто кого переварит. Однако и тут Путин потерпел оглушительное фиаско – Порошенко цинично заявил, что никакого особого статуса ни один регион и даже «отдельные районы» в унитарном украинском государстве не получат.

Теперь ответьте на элементарный вопрос: каков будет исход шахматной партии, если один шахматист (коллективный Запад) желает победить, а другой (коллективный Путин) шантажирует своего противника тем, что в случае отказа от ничьей он не будет доигрывать партию. Но отказаться-то он не может! Отказ от игры уже означает поражение, пусть без эффектного мата, но поражение.
.

 
Последнее редактирование:

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Киев, 17 января. Министерство внутренних дел Украины намерено в ближайшее время создать специальное подразделение по борьбе с праворадикальными организациями, сообщила пресс-служба «Правого сектора» со ссылкой на собственные источники. По их мнению, такое решение говорит о том, что действующие правители Украины отказываются от националистической риторики.

Экстремисты из запрещенного в России националистического «Правого сектора» не без оснований опасаются, что решение Авакова создать специальную группу по борьбе с экстремистами относится именно к ним.

«Пан Аваков, говорят, формирует отдельное подразделение для борьбы с право-радикальными проукраинскими организациями», — написала на своей странице Facebook глава пресс-службы «Правого сектора» Варвара Черноиваненко. Она связывает это с высказыванием помощника генпрокурора Украины Владислава Куценко о необходимости «ревизии патриотических организаций в связи с их выходом из под контроля государства».

Ранее заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин заявлял, что располагает разведданными о том, что ВСУ готовит операцию по нейтрализации и ликвидации националистических батальонов.

О возможном разгоне украинских национал-патриотических организаций вновь заговорили после сообщений о безобразном поведении боевиков «Правого сектора» на дорогой и комфортабельной базе отдыха «Хата Магната» в Закарпатье — тогда пятеро боевиков в пьяном виде напали на хозяина и охрану турбазы.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,917
Реакции
2,951
Поинты
2.764
То есть фохшист Аваков против фохшистов пошёл?
 

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,917
Реакции
2,951
Поинты
2.764
Для таких как вы есть другие темы.
Какие, гений?

добавлено через 2 минуты
...
Об этом даже Михаил С. рассказывал.
Это кто?
Дык, все же говорят, что Аваков - главный фохшист, российский телевизор, например.
 
Последнее редактирование:

investexpert

Любитель
Регистрация
18.11.2014
Сообщения
300
Реакции
29
Поинты
0.020
Дык, все же говорят, что Аваков - главный фохшист, российский телевизор, например.
Не знаю, что там российский говаривал, но у Шустера, где нет пропаганды и зомбовещания, он точно об этом рассказывал.
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
Шустер похоже уже тоже все-отработанный материал,начал плакаться,что уголовное дело ему шьют .....
 

lasotich

Профессионал
Регистрация
12.06.2015
Сообщения
1,554
Реакции
910
Поинты
0.000

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
AgoraVox: Нуланд предупредила Суркова о «неминуемом нападении НАТО»

Помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд встретилась с советником Владимира Путина в Калининграде в надежде «предотвратить мировую войну». Подобно Рудольфу Гессу – приспешнику Гитлера, прибывшему в 1941 в Шотландию для заключения мира с Великобританией, - Нуланд попыталась не допустить дальнейшего обострения российско-американских отношений, за которое пришлось бы «заплатить всем».

Что скрывает «загадочный» визит Виктории Нуланд в Калининград? – задается вопросом AgoraVox, искренне полагая, что что-то за этим визитом кроется.

По официальной версии помощник государственного секретаря по делам Европы и Евразии запросила срочную посадку на военном аэродроме в Чкаловске (Калининград), чтобы «обсудить кризис на Украине и попытаться сохранить в силе хрупкое перемирие на востоке страны». Но на самом деле, с уверенностью пишет издание, Нуланд прилетела предупредить русских о «неминуемом нападении» НАТО.

Не прошло и суток после объявления о встрече Сергея Лаврова и Джона Керри в Цюрихе 20 января, как самолет Виктории Нуланд, вылетевший из Вильнюса в Берлин, резко поменяв направление, приземлился в аэропорту Калининграда, наблюдательно отмечает AgoraVox.

Американский дипломат «настойчиво» просила личной встречи с Владимиром Путиным, которого она, кстати сказать, любит называть «ваш чертов царь». Российский президент, зная «безраздельную приверженность» Нуланд Хилари Клинтон, а не Бараку Обаме, ей во встрече отказал. Но своего «влиятельного» советника Владислава Суркова на встречу с Нуланд все-таки отправил.

Встреча прошла за закрытыми дверями. Журналистам о ней ничего, кроме официальной темы обсуждения, неизвестно. Однако, люди, сопровождавшие Викторию Нуланд в этой неожиданной поездке, отмечают, что она пребывала в «крайне возбужденном состоянии» и без устали твердила: «Близится война! Война у ворот!», при этом добавляя, что Россия «не сдержала своих обещаний», и «теперь все за это заплатят».

«Весьма взволнованная» она также заявила, что Барак Обама проводит «чистку Белого дома», которая в скором времени может затронуть и ее, пишет издание.

«В России знают, что Виктория Нуланд […] входит в «шайку Хилари Клинтон», которая и «развалила Украину». То, что сотворила Нуланд на Украине, признали «самым наглым государственным переворотом в истории». «Она установила в стране неонацистское правительство», отдалив его от ЕС, пишет AgoraVox. Все помнят ее знаменитое «К черту ЕС!».

Визит Виктории Нуланд в Калининград – «попытка остановить мировую войну», которая, по ее мнению, вот-вот разразится. Изданию AgoraVox все это очень напоминает известный эпизод из истории – поездку приспешника Адольфа Гитлера Рудольфа Гесса в Шотландию 10 мая 1941. Тогда, как утверждает автор статьи, рейхсминистр «пытался заключить мир с Великобританией и избежать Второй мировой войны». Его попытка успехом не увенчалась.
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Запад - Украина: кто кого обманул?

На фоне происходящего в последнее время вокруг Украины особенно популярной становится тема обмана. Ее охотно развивают в своих выступлениях многие украинские политики и политологи, как принято говорить, правого толка. Если отбросить словесную шелуху, то сформулировать ее можно так - Запад обманул нас, обещал пруд с лебедями, кружевные трусы, постоянную и всеобъемлющую поддержку в борьбе с Россией, постоянное и неизменное уважение наших национальных интересов, а в результате...

А в результате теперь судьбу Украины решают американские и российские чиновники отнюдь не высшего ранга, их европейские коллеги фактически взяли самоотвод, и надо быть абсолютно глухим, чтобы не услышать тот вздох облегчения, который они при этом издали. У Европы достаточно собственных проблем, поэтому она радостно спихнула на Россию и США все, что касается Украины. И можно понять украинский политикум - он обиженно бурчит, что его обманули. Но при этом, будучи интеллектуально и психологически незрелым, он не задается вопросом - а не обманул ли он своих новоявленных друзей и покровителей?

Вернемся к началу украинского кейса, и снова попытаемся ответить на вопрос, ради чего он был активирован? Ответ, который представляется мне наиболее логичным и содержательным - ради ограничения России и недопущения ее активного участия в урегулировании сирийского - и шире - ближневосточного кейса. Предусматривалось два варианта его развития: либо полная оккупация Россией Украины (и как результат помещение России в число мировых парий, стран, с которыми невозможны после этого никакие контакты), либо полное зацикливание России на Украине с концентрацией всех сил нашей страны на урегулировании ситуации в соседней стране. Как мы видим, ни тот, ни другой вариант не сработал. Если использовать терминологию наших уважаемых партнеров, Россия оккупировала лишь часть Украины, достаточно успешно - и явно быстрее, чем предполагалось - заморозила конфликт, и получила возможность вернуться к тому, с чего началось ее нынешнее противостояние с Западом. К Ближнему Востоку в целом и к Сирии в частности.

В чем заключался сознательный обман, на который пошли нынешние украинские власти, и который им наверняка не простят? Они на протяжении длительного времени внушали - и продолжают внушать до сих пор, хотя их уже никто не слушает - что Россия не сможет поддерживать и уж тем более укреплять свою военную мощную в условиях разрыва связей с украинским ВПК. Мол, единое целое, общий механизм, вынь из него винтик-шпунтик в лице, скажем, КБ Антонов и Южмаша - и все в труху! Ну да, конечно, Россия останется способной гонять танки на парадах, но не более того...

Шок, вызванный началом операции российских ВКС в Сирии, во многом, как мне кажется, обуславливался полным несовпадением этих заверений с суровой реальностью бытия. И утрата своих иллюзий, этот обман, на который, повторюсь, украинские власти пошли вполне сознательно, Запад не в состоянии им простить. Поэтому отброшены всякие приличия - Украине открыто дается понять, что она - отныне никто и звать ее никак. Делить ее будут так, как это на данный момент выгодно Западу, использовать так, как он считает нужным. Ее мрии хоть о безвизовом режиме с ЕС, хоть о вступлении в НАТО, хоть о миллиардных инвестициях (на фоне постоянных переносов сроков предоставления ей даже траншей МВФ), никого больше не интересуют.

Как говорится - за все надо платить. За обман приходится платить вдвойне и втройне. И печальная участь многих американских марионеток это наглядно демонстрирует.
 

Xatik

Новичок
Регистрация
04.08.2009
Сообщения
7,267
Реакции
6,725
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
http://hvylya.net/news/exclusive/zapad-postavil-ultimatum-ukrainskoy-vlasti-diplomat.html




Запад поставил ультиматум украинской власти, — дипломат


Запад требует от Украины немедленно принять изменения в Конституцию, чтобы закончить реализацию Минских соглашений.

Об этом сообщает ВВС со ссылкой на экс-спикера МИД Украины Василия Пилипчука, который в эфире 5 телеканала сделал такое заявление.

Так Пилипчук прокомментировал итоги встречи Виктории Нуланд и Владислава Суркова, в которые обсуждали на протяжении 6 часов Минские соглашения.

По его словам, западные партнеры поставили ультиматум, в котором говорится, что если Украина не примет изменения в Конституцию и не предоставит оккупированным территориям Донбасса особый статус, то они в свою очередь прекратят любую поддержку страны.

«Альтернативой непринятия этих изменений является прямое обвинение Киева в том, что мы сорвали Минские соглашения. Дипломаты западных стран, по крайней мере, в неофициальных разговорах прямо говорят: «Если вы это не сделаете, у нас аргументов вас защищать, продолжать давление на Россию в виде санкций не останется», — утверждает он. “По большому счету, альтернативы для того, чтобы не изменять Конституцию, нет », — резюмировал Пилипчук.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,917
Реакции
2,951
Поинты
2.764
По его словам, западные партнеры поставили ультиматум, в котором говорится, что если Украина не примет изменения в Конституцию и не предоставит оккупированным территориям Донбасса особый статус, то они в свою очередь прекратят любую поддержку страны.
Оккупированные территории?
Так всё-таки спор уже идёт только об особом статусе в составе Украины? Причём спор не с Россией, а между Украиной и её западными союзниками. Помню, когда-то Путин хотел независимости этих территорий, а они там референдуме за это голосовали. Русская весна, Новороссия, наши танки скоро будут в Киеве...
Всё прoсpали?
 
Последнее редактирование:

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,328
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Тысячам беженцев из Украины грозит депортация из Германии, сообщает РИА Новости со ссылкой на немецкие СМИ.

По информации Frankfurter Rundschau, просьбу о предоставлении политического убежища в ФРГ в связи с конфликтом на востоке Украины подали более семи тысяч украинцев. Однако положительное решение принято в отношении только 5,3% запросов. "Каждый отказ сопровождается требованием покинуть страну", — приводит издание слова представителя Федерального ведомства по вопросам миграции и беженцев.

По данным Deutsche Welle, количество заявлений о предоставлении убежища в 2014 году составило 2703, а в 2015 — 4440.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу