Кто такой маркетмейкер и есть ли он на Forex ? - Страница 3

Top 10 по данным Reuters [1] самых крупных маркетмейкеров на валютном рынке :

Deutsche Bank — 19.30 %
UBS — 14.85 %
Citi — 9.00 %
Royal Bank of Scotland — 8.90 %
Barclays Capital — 8.80 %
Bank of America — 5.29 %
HSBC — 4.36 %
Goldman Sachs — 4.14 %
JP Morgan — 3.33 %
Morgan Stanley — 2.86 %

fraktal написал(а):

Ну если вы знающий то объясните мне здесь в ветке в чём я заблуждаюсь ,мне же интересно или вы и сами толком не знаете .
Я взял и привёл пример с того чему учат ДЦ ,у вас есть 1000 долларов ,контракт стоит 100000 долларов ,вы открываете сделку одним лотом ,так как денег у меня не хватает то мне дают плечо ,то есть денег взаймы ,
просто я чуть взял средства по больше .
в чём я здесь не прав то объясни .
я думаю вы не будете отрицать что именно так ДЦ преподносит процесс торговли.

Нажмите для раскрытия...

Агрегатора ликвидности сейчас ДЦ подключают практически на тех же условиях с кредитным плечом это раз.
На счет спотового рынка с поставкой на третий день, банки производят друг с другом взаиморасчеты на третий день по нетто позиции, т.е. то что купилось минус то, что продалось или наоборот. Результат может быть близок к нулю, но задолженность могут продлить по процентному свопу, как займ и как это делают на торговых счетах и потому ваш пример с прогоном миллионов просто не корректен.
Транслировать сделки на поставщика ликвидности проще простого, но для посредника приносит мало денег, а как их увеличить посреднику это уже их тайна и их искусство.

Hitmen написал(а):

Агрегатора ликвидности сейчас ДЦ подключают практически на тех же условиях с кредитным плечом это раз.

Нажмите для раскрытия...

Вы сами то это точно знаете или вам это ваш брокер сказал.
Вы суммы в обще реально себе представляете ,
У некоторых ДЦ стоит на типе счетов ,максимальное количествол лотов 100.
Давайте возьмём 50 ,на это нужно всего лишь 10000 долларов .
то есть сделка будет стоить в реале 5 миллионов баксов ,вы суммы в обще прикидываете ,что это такое .
Идём дальше ,Обычный наш ДЦ выводит сделку на прайм брокера второго уровня с плечём дальше нужно найти объём на 5 миллионов баксов противоположный этому .
и что дальше как это всё исполняется ,да чисто ликвидности не найдётся на это а если по котировкам идёт прибыль ,а если плечо не 500 а 1000 ,ответьте мне .
И в обще кто будет перекрывать гарантийным обеспеченем такую сделку ?

fraktal написал(а):

Я взял и привёл пример с того чему учат ДЦ ,у вас есть 1000 долларов ,контракт стоит 100000 долларов ,вы открываете сделку одним лотом ,так как денег у меня не хватает то мне дают плечо ,то есть денег взаймы ,

Нажмите для раскрытия...

Брокеры не покупают валюту, а только контракты, покупка 1 лота EURUSD означает, что вы купили +100000EUR и одновременно получили обязательство -130000USD, в момент открытия эти суммы равны, и для покупки достаточно оплатить спред. В дальнейшем оплачивается только расхождение цен в несколько процентов, никакие сотни тысяч никуда не переводятся.

Nickma написал(а):

Брокеры не покупают валюту, а только контракты, покупка 1 лота EURUSD означает, что вы купили +100000EUR и одновременно получили обязательство -130000USD, в момент открытия эти суммы равны, и для покупки достаточно оплатить спред. В дальнейшем оплачивается только расхождение цен в несколько процентов, никакие сотни тысяч никуда не переводятся.

Нажмите для раскрытия...

Ну по вашему мнению всё варится внутри кампании ,если не куда не выходит дальше того дц где открыта сделка?

fraktal написал(а):

Ну по вашему мнению всё варится внутри кампании ,если не куда не выходит дальше того дц где открыта сделка?

Нажмите для раскрытия...

На межбанке тоже торгуют контрактами, а не валютой. По экспирации этих контрактов банки-контрагенты произведут между собой поставки реальной валюты, но не проторгованных объемов, а только сальдо, это доли процента от оборота.
По влиянию на цену контракты ничем не отличаются от реальных покупок валюты.

fraktal написал(а):

Вы сами то это точно знаете или вам это ваш брокер сказал.
Вы суммы в обще реально себе представляете ,
У некоторых ДЦ стоит на типе счетов ,максимальное количествол лотов 100.
Давайте возьмём 50 ,на это нужно всего лишь 10000 долларов .
то есть сделка будет стоить в реале 5 миллионов баксов ,вы суммы в обще прикидываете ,что это такое .
Идём дальше ,Обычный наш ДЦ выводит сделку на прайм брокера второго уровня с плечём дальше нужно найти объём на 5 миллионов баксов противоположный этому .
и что дальше как это всё исполняется ,да чисто ликвидности не найдётся на это а если по котировкам идёт прибыль ,а если плечо не 500 а 1000 ,ответьте мне .
И в обще кто будет перекрывать гарантийным обеспеченем такую сделку ?

Нажмите для раскрытия...

Я учавствую сейчас в тестировании этой системы у одного кипрского брокера.
Даже не представляю, какие брокеру нужны доказательства его работы, если он обеспечивает сделки за доли секунды с ордерами внутри спреда.
Да и зачем ему доказывать что-то кому-либо, кто ищет виноватых в собственных проблемах со своей торговлей.

Hitmen написал(а):

Я учавствую сейчас в тестировании этой системы у одного кипрского брокера.
Даже не представляю, какие брокеру нужны доказательства его работы, если он обеспечивает сделки за доли секунды с ордерами внутри спреда.
Да и зачем ему доказывать что-то кому-либо, кто ищет виноватых в собственных проблемах со своей торговлей.

Нажмите для раскрытия...

я не чего не говорю что что то нужно доказывать ,просто я привёл как в реале это смотрится и должно происходить ,а уже каждому придётся думать по своему .я за то что брокеры некоторые говарять что предоставляют гарантийное обеспечение на миллионы баксов клиенту.

Они должны держать определенные суммы у поставщиков ликвидности и рассчитывать, что бы эти суммы перекрывали по марже сделки своих клиентов и при случае быстро пополнить резервы. Кроме того, брокер должен держать суммы у себя для быстрых выплат, чтобы поддерживать сервис на высоте. Сложностей много, но они не такие нереальные, которые нельзя бы было выполнить.

Hitmen написал(а):

Они должны держать определенные суммы у поставщиков ликвидности и рассчитывать, что бы эти суммы перекрывали по марже сделки своих клиентов и при случае быстро пополнить резервы. Кроме того, брокер должен держать суммы у себя для быстрых выплат, чтобы поддерживать сервис на высоте. Сложностей много, но они не такие нереальные, которые нельзя бы было выполнить.

Нажмите для раскрытия...

Ну вот мы к этому и пришли чего я изначально вам хотел донести .
Теперь посчитайте суммы лотов хотя-бы 30-40 с 500 плечом ,это не так и много клиенты реально могут открывать на эти деньги сделки ,а теперь ГО ДЦ посчитайте сколько это миллионов и вы в обще представляете что такое миллион.

fraktal написал(а):

Ну вот мы к этому и пришли чего я изначально вам хотел донести .
Теперь посчитайте суммы лотов хотя-бы 30-40 с 500 плечом ,это не так и много клиенты реально могут открывать на эти деньги сделки ,а теперь ГО ДЦ посчитайте сколько это миллионов и вы в обще представляете что такое миллион.

Нажмите для раскрытия...

О как... Никма объяснил на пальцах суть, но был не понят. Кстати миллион на фин.рынках это не настолько большая сумма, чтобы так истерить.

fraktal написал(а):

Я взял и привёл пример с того чему учат ДЦ ,у вас есть 1000 долларов ,контракт стоит 100000 долларов ,вы открываете сделку одним лотом ,так как денег у меня не хватает то мне дают плечо ,то есть денег взаймы ,
просто я чуть взял средства по больше .
в чём я здесь не прав то объясни .
я думаю вы не будете отрицать что именно так ДЦ преподносит процесс торговли.

Нажмите для раскрытия...

Забудьте, что вам сказали в ДЦ, никаких денег в займы не даётся, суть маржинальной торговли в том, чтобы в замен залога позволить вам оперировать позицией, превышающей ваш депо в размере кредитного плеча. А позиция, как уже разжевал Никма - это отнюдь не обладание тысячами и миллионами, это всего лишь цифры в память компьютера, в природе нет этих денег, есть только финансовый результат от операции покупки/продажи.

fraktal написал(а):

Теперь посчитайте суммы лотов хотя-бы 30-40 с 500 плечом

Нажмите для раскрытия...

Цена лота от плеча не зависит, от плеча зависит только размер залога. А стандартный объём лота в метатрейдере 100 000 базовой валюты, хотя есть и другие цифры, например на CME один лот EUR/USD равен 125 000EUR, а один лот GBP/USD равен 62 500GBP.

fraktal написал(а):

Теперь посчитайте суммы лотов хотя-бы 30-40 с 500 плечом ,это не так и много клиенты реально могут открывать на эти деньги сделки ,а теперь ГО ДЦ посчитайте сколько это миллионов и вы в обще представляете что такое миллион.

Нажмите для раскрытия...

Думаю даже в самом захудалом ДЦ объёмы торгов намного больше, но предположим открыто 40 лотов на евре, в бай открылось 15 лотов по цене 1.3800, одновременно в селл открылось 25 лотов по цене 1.3797, на 1.3700 все позиции закрылись. Профит мишек - 24700 баксов, потери быков 15000 баксов, т.е. в этом примере при проторгованном объёме 4 000 000 евро убыток (незафиксированный) ДЦ всего 9700 баксов, так о каких миллионах речь?!! В это же время на фунте отмучился трейдер, который ввёл в ДЦ 10 000 баксов (зафиксированная прибыль). В этом и есть суть маржинальной торговли - нет никаких триллионов, есть только чистый финансовый результат. И так по всей цепочке - нужен только залог. И это ещё не поднимая тему о том, что многие ДЦ, позиционируя себя сквозными брокерами (модно это стало), таковыми не являются, просто потому что это им не требуется, скорее только снизило бы доходы.

Кстати, то, как примитивно объяснялась маржинальная торговля наводит на некоторые подозрения. ДЦ случаем не ТТ было? Если ТТ, то им точно не нужно гдё-то что-то покупать или продавать. Это даже брокером назвать сложно. Скорее конвейер по переливу денег заинтересовавшися форексом людей в карман компании.

Alex235 написал(а):

О как... Никма объяснил на пальцах суть, но был не понят. Кстати миллион на фин.рынках это не настолько большая сумма, чтобы так истерить.


Забудьте, что вам сказали в ДЦ, никаких денег в займы не даётся, суть маржинальной торговли в том, чтобы в замен залога позволить вам оперировать позицией, превышающей ваш депо в размере кредитного плеча. А позиция, как уже разжевал Никма - это отнюдь не обладание тысячами и миллионами, это всего лишь цифры в память компьютера, в природе нет этих денег, есть только финансовый результат от операции покупки/продажи.
Цена лота от плеча не зависит, от плеча зависит только размер залога. А стандартный объём лота в метатрейдере 100 000 базовой валюты, хотя есть и другие цифры, например на CME один лот EUR/USD равен 125 000EUR, а один лот GBP/USD равен 62 500GBP.
Думаю даже в самом захудалом ДЦ объёмы торгов намного больше, но предположим открыто 40 лотов на евре, в бай открылось 15 лотов по цене 1.3800, одновременно в селл открылось 25 лотов по цене 1.3797, на 1.3700 все позиции закрылись. Профит мишек - 24700 баксов, потери быков 15000 баксов, т.е. в этом примере при проторгованном объёме 4 000 000 евро убыток (незафиксированный) ДЦ всего 9700 баксов, так о каких миллионах речь?!! В это же время на фунте отмучился трейдер, который ввёл в ДЦ 10 000 баксов (зафиксированная прибыль). В этом и есть суть маржинальной торговли - нет никаких триллионов, есть только чистый финансовый результат. И так по всей цепочке - нужен только залог. И это ещё не поднимая тему о том, что многие ДЦ, позиционируя себя сквозными брокерами (модно это стало), таковыми не являются, просто потому что это им не требуется, скорее только снизило бы доходы.

Кстати, то, как примитивно объяснялась маржинальная торговля наводит на некоторые подозрения. ДЦ случаем не ТТ было? Если ТТ, то им точно не нужно гдё-то что-то покупать или продавать. Это даже брокером назвать сложно. Скорее конвейер по переливу денег заинтересовавшися форексом людей в карман компании.

Нажмите для раскрытия...

Вы знаете я с вами согласен полностью и был такого же мнения ,просто суть то в чём если брать фондовый рынок наш российский ,то например у брокера выделяются на всех клиентов определённое колличество ,или бумаг или денег ,и если при открытии позиции у брокера не хватит покрыть вашу маржинальную позицию то просто тупо вам откажут ,или на свои открывай или не как ,то есть бывает такое что нет например бумаг в шорт ,или денег в лонг .и всё брокер не выведит вашу сделку на биржу ,просто тупо нет на это средств.
Вот ,а на форексе я в принципе и знал что только цифры в терменали и всё
Я это ранее и пытался довести ,но есть конечно с выводом на банки ДЦ ,и в обще зная всё это лично для меня ,это не повод чтоб не зарабатывать на форексе даже у наших ДЦ ,какая разница кто будет выплачивать деньги или банк или сам ДЦ ,важно чтоб котировки рыночные были и исполнение со связью ,всё больше не чего не нужно.

fraktal написал(а):

Вот ,а на форексе я в принципе и знал что только цифры в терменали и всё
Я это ранее и пытался довести ,но есть конечно с выводом на банки ДЦ ,и в обще зная всё это лично для меня ,это не повод чтоб не зарабатывать на форексе даже у наших ДЦ ,какая разница кто будет выплачивать деньги или банк или сам ДЦ ,важно чтоб котировки рыночные были и исполнение со связью ,всё больше не чего не нужно.

Нажмите для раскрытия...

Для ECN счетов есть определенные ограничения по ликвидности, так как это не только циферки в терминале.
От этого зависит насколько точно о цене будет обработана сделка.
На бирже так же, но там кроме того, что брокеры ограничивают свои объемы собственными резервами есть еще и маркетмейкер, который обязан поддерживать ликвидность. И если на в журнал заявок вылазит сделка с большим объемом например на покупку, то маркетмейкер ее размажет вверх по цене продав покупателю свои активы по как можно большей цене.

Вот и получается в результате, что если ДЦ не скользит и не манипулирует ценой, как биржевой маркетмейкер, а жестко поддерживает ликвидность по клиентским сделкам, то это просто циферки и кухня и никакие сделки не совершаются.

Я просто удивляюсь этим "знатокам", которые скорее верят в биржу, как в исуса христа, но рассуждать логично и анализировать просто не в состоянии.

Hitmen написал(а):

На бирже так же, но там кроме того, что брокеры ограничивают свои объемы собственными резервами

Нажмите для раскрытия...

Свои наверное да, но не клиентов. Объемы клиентов ограничены средствами и желаниями клиентов.

Hitmen написал(а):

И если на в журнал заявок вылазит сделка с большим объемом например на покупку, то маркетмейкер ее размажет вверх по цене продав покупателю свои активы по как можно большей цене.

Нажмите для раскрытия...

Это называется закон спроса и предложения, и не является прерогативой маркетмейкеров (размажат ее рыночные условия, а не маркетмейкер, который к тому же не один). И закон этот гласит что если хотят купить больше чем продают то цена идет вверх к тем кто продает дороже. И так же наоборот вниз. И это закон спроса/предложения, а не прихоть маркетмейкеров.
А покупатели всегда хотят купить дешевле, продавцы продать дороже. Рыночная цена же образуется теми кому нужно это сделать немедленно.

Hitmen написал(а):

Вот и получается в результате, что если ДЦ не скользит и не манипулирует ценой, как биржевой маркетмейкер, а жестко поддерживает ликвидность по клиентским сделкам, то это просто циферки и кухня и никакие сделки не совершаются.

Нажмите для раскрытия...

Получается так что если в ДЦ не работают общерыночные правила и закон спроса и предложения и ДЦ исполняет ваши ордера так как им вздумается - это "просто кухня и никакие сделки не совершаются".

dmitrytkachev написал(а):

Свои наверное да, но не клиентов. Объемы клиентов ограничены средствами и желаниями клиентов.

Нажмите для раскрытия...

Почитайте пост https://mmgp.com/showpost.php?p=5665470&postcount=52
про правила работы брокеров на бирже.
Вы их не знаете, но фантазируете до неприличия вульгарно.

dmitrytkachev написал(а):

Это называется закон спроса и предложения, и не является прерогативой маркетмейкеров (размажат ее рыночные условия, а не маркетмейкер, который к тому же не один). И закон этот гласит что если хотят купить больше чем продают то цена идет вверх к тем кто продает дороже. И так же наоборот вниз. И это закон спроса/предложения, а не прихоть маркетмейкеров.
А покупатели всегда хотят купить дешевле, продавцы продать дороже. Рыночная цена же образуется теми кому нужно это сделать немедленно.

Нажмите для раскрытия...

Бедненький, вы даже не знаете, что если хотят купить больше, чем продают, то купить будет не у кого. Но маркетмейкер обеспечивает это недостающее число продавцов своими активами по выгодным ему ценам просто манипулируя ценой. Закон спроса и предложения при низкой ликвидности работает на карман маркетмейкера благодаря его способности манипулировать ценами и устанавливать монопольно свои цены на товар. Для сравнения может вам ближе, но продавцы индюков на колхозном рынке перед новым годом в разы повышают цену для крутого подъема бабла, а если кто-то не подчинится на него находят свою "убедительную" управу.

dmitrytkachev написал(а):

Получается так что если в ДЦ не работают общерыночные правила и закон спроса и предложения и ДЦ исполняет ваши ордера так как им вздумается - это "просто кухня и никакие сделки не совершаются".

Нажмите для раскрытия...

У ДЦ есть ориентир высоколиквидно рынка форекс и он не может торговать по ценам сильно отличающимся от него, но обязан поддерживать ликвидность и сделки клиентов, иначе это значительно повредит его репутации.

Учите матчасть, ваши рассуждения о рынке на уровне школы. Сколько вам лет вообще?

В обще то на сколько я знал маркет это чел который исполняет заявки крупных кантор ,ну и естественно свои ,он доступен до рыночной ликвидности и видит всё в определённом разделе котировок.Я имею введу форекс.

Трудно погуглить? Маркет-мейкереми Форекс (market-maker) являются как крупные банки, так и финансовые компании, которые определяют текущие котировки (курс). Маркет-мейкер на Форекс - это участник (игрок, трейдер) рынка, который принял на себя обязательства обеспечивать постоянную ликвидность по конкретному инструменту(-ам) путём выставления заявок на продажу или покупку в течение торговой сессии... И все...

Hitmen написал(а):

Почитайте пост https://mmgp.com/showpost.php?p=5665470&postcount=52
про правила работы брокеров на бирже.
Вы их не знаете, но фантазируете до неприличия вульгарно.

Нажмите для раскрытия...

И где вы по своей ссылке увидели какие то "правила работы брокеров"???
Правила работы брокеров это законы и регламентирующие документы регулятора, а не чей то пост.

Hitmen написал(а):

Бедненький, вы даже не знаете, что если хотят купить больше, чем продают, то купить будет не у кого.

Нажмите для раскрытия...

Будет у кого - у тех кого меньше и у тех у кого цена выше. Поэтому цена и изменяется на рынке, а не потому что маркетмейкер так захотел. Форекса это конечно не касается.

Hitmen написал(а):

Закон спроса и предложения при низкой ликвидности работает на карман маркетмейкера благодаря его способности манипулировать ценами и устанавливать монопольно свои цены на товар.

Нажмите для раскрытия...

На равноправных биржевых рынках нет никакой монополии на установку цен - это может делать любой. Ваши утверждения верны для форекса, где вы никак не влияете на формирование цены и котировки вам присылают как данность.

Hitmen написал(а):

Для сравнения может вам ближе, но продавцы индюков на колхозном рынке перед новым годом в разы повышают цену для крутого подъема бабла, а если кто-то не подчинится на него находят свою "убедительную" управу.

Нажмите для раскрытия...

Цена повышается потому что спрос на индюков перед новым годом повышается из за праздников и застолий. Больше народу хотят купить - но индюков на рынке от этого желания больше не становится. Поэтому и растет цена.
Если же кто то планирует неоправданно задрать цены - у него просто не купят, а будут покупать у того кто продает дешевле. Манипулировать ничем не удастся. Так происходит на равноправном рынке в отсутствии монополии.

Hitmen написал(а):

У ДЦ есть ориентир высоколиквидно рынка форекс и он не может торговать по ценам сильно отличающимся от него

Нажмите для раскрытия...

А это и не нужно - достаточно исполнять там где желаешь в пределах существующего графика и говорить что таковы рыночные условия (спред разъехался, поставщик подвел и т.п.)

Hitmen написал(а):

Вот и получается в результате, что если ДЦ не скользит и не манипулирует ценой, как биржевой маркетмейкер, а жестко поддерживает ликвидность по клиентским сделкам, то это просто циферки и кухня и никакие сделки не совершаются.

... но рассуждать логично и анализировать просто не в состоянии.

Нажмите для раскрытия...

Совершенно верно,, сделок никаких нет , происходят просто ставки как в букмекерской конторе.На повышение, или понижение..
А манипулировать ценой ДЦ, может в одном случае--чтобы сбить позиции особенно крупных клиентов..
По статистике вероятность получить стабильную прибыль на форексе, в разы ниже чем в обычном казино..!!!..а ЕСЛИ ЕЩЕ И ПОМОГАТЬ, сливу.., то шансов нет ..

Alex077 написал(а):

Совершенно верно,, сделок никаких нет , происходят просто ставки как в букмекерской конторе.На повышение, или понижение..
А манипулировать ценой ДЦ, может в одном случае--чтобы сбить позиции особенно крупных клиентов..
По статистике вероятность получить стабильную прибыль на форексе, в разы ниже чем в обычном казино..!!!..а ЕСЛИ ЕЩЕ И ПОМОГАТЬ, сливу.., то шансов нет ..

Нажмите для раскрытия...

В казино опаснее, там если выиграешь, то отправят на принудительное лечение в больницу, ну естественно освободят Вас от бремени размышлений по поводу того, куда потратить деньги, ну а грязная кухня просто не отдаст деньги и всё, напишет что хакер взломал сервер)).