• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Я использую

  • Памм счета

    Голосов: 1 25.0%
  • Торговые сигналы

    Голосов: 0 0.0%
  • Классическое доверительное управление

    Голосов: 0 0.0%
  • Комбинирую

    Голосов: 2 50.0%
  • Другое

    Голосов: 1 25.0%

  • Всего проголосовало
    4

RichShelest

Специалист
Регистрация
05.09.2013
Сообщения
467
Реакции
170
Поинты
0.000
На сегодняшний день очень часто инвесторы используют трейдеров валютного рынка для приумножения своего капитала. Это может быть доверительное управление, памм счет, следование торговым сигналам и так далее.

Ошибкой большинства является то, что они делают выводы исходя из общей доходности трейдера и не делают более развернутый анализ его торговли. В этой теме хочу расписать как я анализировал данные по торговле. Хочу напомнить, что я не претендую на истину и, возможно, ваш метод намного лучше.

Наличие торговой истории



Торговая история обязательно должна быть в открытом доступе. Если трейдрер не показывает торговую историю, я никогда не имею с ним дело. Как правило, это аферисты, которые хотят просто нагребсти бабла, или плохо торгующие трейдеры. Ведь очевидно же, что если статистика хорошая, незачем ее скрывать. В принципе, это простое правило, но если посмотреть на горе-инвесторов, которые погорели на крахе ММСИС, могу сделать вывод, что история торгов игнорировалась.

Период истории

Хорошо, ваш трейдер показывает историю торгов. Какой должен быть временной период такой истории? Лично я считаю, что два года минимум. Есть такие управляющие, которые торгуют всего лишь полгода и вопят, что вот какие они успешные. Дело в том, что весь профессионализм трейдера не раскроется меньше чем за год, а чтоб окончательно убедиться в его умении я беру два года.

Общая доходность за год

Теперь давайте обратим внимание на общую годовую доходность. Валютный рынок – очень рисковое дело, я никогда не понимал инвесторов, которые говорят. НУ Я НЕ ХОЧУ РИСКОВАТЬ, ПОЭТОМУ МОЙ ПОРТФЕЛЬ БУДЕТ ПРИНОСИТЬ МАКСИМУМ 30 ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ.

А вот я считаю, что инвестирование на валютном рынке, это уже огромный риск сам по себе! Так зачем ориентироваться на такую доходность, если например, паевый инвестиционный фонд может дать такой процент!? Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.

При подборе трейдера, я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых. С вычетом его доли, это будет примерно 50-150 процентов моего дохода. Если трейдер берет деньги в управление и показывает вам отчетность, где он делает из года в год больше 300 процентов, есть смысл заподозрить его в пирамидальности.

Отчеты за квартал

Как только мы подобрали трейдера по годовой доходности, смотрим поквартальные отчеты. Тут мы уже должны отсеять некомпетентных управляющих. Отчеты за квартал ВСЕГДА должны быть в плюсе. Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме, видим два и больше убыточных квартала – прощай трейдер.

Сделки внутри квартала

Как я сказал выше, квартал всегда должен быть прибыльным. А вот сделки внутри квартала – нет. Ни один трейдер не сможет закрывать абсолютно все сделки в плюс. Если вы видите, что все сделки внутри квартала показывают доход,то тут два варианта, либо это обычная пирамида, либо трейдер просто убирает минусовые сделки с отчета. В любом случае, вас обманывают.

Количество сделок за квартал

Конечно, эта цифра зависит от торговой стратегии. Но я заметил, чем профессиональней трейдер, тем реже он входит в рынок, но если входит, то в основном он получает ощутимую прибыль. Цифра 20 – это тот примерный показатель количества открытых сделок, на который я ориентировался.

Конец

Ну вот и все факторы по торговой истории, на которые я анализировал. Следующая статья будет о том, на что еще я смотрю при отборе трейдера, компании и так далее.

У вас есть что оспорить, дополнить? Пишите внизу, я буду благодарен за конструктивный диалог. Также я знаю, что на этом форуме есть очень много управляющих, предлагайте свои услуги, будем вас оценивать. Всем профита! :money:

------------------------
Автор: RichShelest
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,524
Реакции
2,241
Поинты
1.992
На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Несерьезная заметка. Про загрузку депо - ни слова. А это - ключевой показатель.

Ну и это дурость:

я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых

И это:


Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме

добавлено через 3 минуты
Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.

От убытков в ПИФе никто не застрахует.
Недавно рекорд был поставлен в ~96% потерь по фонду. Была новость на портале.
 
Последнее редактирование:

RichShelest

Специалист
Регистрация
05.09.2013
Сообщения
467
Реакции
170
Поинты
0.000

clarity

Профессионал
Регистрация
21.03.2014
Сообщения
941
Реакции
239
Поинты
0.000
На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.

50% - это вообще критическое число. Проще в казино сыграть,а не торговать с ьакой стратегией
 

Borodach007

Новичок
Регистрация
16.03.2015
Сообщения
8
Реакции
1
Поинты
0.000
Я первым делом смотрю на график. Если он без резких скачков, то смотрю, чтобы счет в торгах был уже месяца 4 как минимум, и тогда нажимаю на график, чтобы увидеть более подробную информацию.
Сразу же смотрю на линии баланса и эквити. А то график по балансу может плавно вверх идти, а эквити скакать, как сумасшедшая.
Все это меньше минуты занимает. И если уж здесь все в порядке, то начинаю более глубокий анализ счета проводить (просадка, средняя прибыльная сделка/средняя убыточная и т.д.).
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
На сегодняшний день очень часто инвесторы используют трейдеров валютного рынка для приумножения своего капитала. Это может быть доверительное управление, памм счет, следование торговым сигналам и так далее.

Ошибкой большинства является то, что они делают выводы исходя из общей доходности трейдера и не делают более развернутый анализ его торговли. В этой теме хочу расписать как я анализировал данные по торговле. Хочу напомнить, что я не претендую на истину и, возможно, ваш метод намного лучше.

Наличие торговой истории



Торговая история обязательно должна быть в открытом доступе. Если трейдрер не показывает торговую историю, я никогда не имею с ним дело. Как правило, это аферисты, которые хотят просто нагребсти бабла, или плохо торгующие трейдеры. Ведь очевидно же, что если статистика хорошая, незачем ее скрывать. В принципе, это простое правило, но если посмотреть на горе-инвесторов, которые погорели на крахе ММСИС, могу сделать вывод, что история торгов игнорировалась.


Тут все верно, история должна быть в открытом доступе, но есть нюанс - любая история должна быть в открытом доступе, если предполагается, что некий пулл счетов должен быть публичным.
По части ММСИС - там были инвест пароли и прочая ересь - так что Ваш тезис не совсем верен, но природа инвест паролей у пирамиды известна - серверная часть МТ позволяет творить чудеса.
Период истории

Хорошо, ваш трейдер показывает историю торгов. Какой должен быть временной период такой истории? Лично я считаю, что два года минимум. Есть такие управляющие, которые торгуют всего лишь полгода и вопят, что вот какие они успешные. Дело в том, что весь профессионализм трейдера не раскроется меньше чем за год, а чтоб окончательно убедиться в его умении я беру два года.

Один из краеугольных постулатов инвестирования гласит - "Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем". Поэтому при анализе глубины торговой истории нужно исходить больше из своих инвест горизонтов, но конечно же мин порог для рассмотрения не менее 6 месяцев.
Общая доходность за год

Теперь давайте обратим внимание на общую годовую доходность. Валютный рынок – очень рисковое дело, я никогда не понимал инвесторов, которые говорят. НУ Я НЕ ХОЧУ РИСКОВАТЬ, ПОЭТОМУ МОЙ ПОРТФЕЛЬ БУДЕТ ПРИНОСИТЬ МАКСИМУМ 30 ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ.

А вот я считаю, что инвестирование на валютном рынке, это уже огромный риск сам по себе! Так зачем ориентироваться на такую доходность, если например, паевый инвестиционный фонд может дать такой процент!? Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.

При подборе трейдера, я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых. С вычетом его доли, это будет примерно 50-150 процентов моего дохода. Если трейдер берет деньги в управление и показывает вам отчетность, где он делает из года в год больше 300 процентов, есть смысл заподозрить его в пирамидальности.

Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем!!! Это нужно запомнить, все остальное это лишь хотелки и не более того.
Ориентироваться нужно на риски и дисперсию торговли, если конечно же дистанция инвестирования выбрана долгосрочной.

Отчеты за квартал

Как только мы подобрали трейдера по годовой доходности, смотрим поквартальные отчеты. Тут мы уже должны отсеять некомпетентных управляющих. Отчеты за квартал ВСЕГДА должны быть в плюсе. Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме, видим два и больше убыточных квартала – прощай трейдер.

Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем.:t-1doh:
Это тоже лишь желания инвестора, которые никак не соотвествуют реальности.

Сделки внутри квартала

Как я сказал выше, квартал всегда должен быть прибыльным. А вот сделки внутри квартала – нет. Ни один трейдер не сможет закрывать абсолютно все сделки в плюс. Если вы видите, что все сделки внутри квартала показывают доход,то тут два варианта, либо это обычная пирамида, либо трейдер просто убирает минусовые сделки с отчета. В любом случае, вас обманывают.

Доходы в прошлом не гарантируют доходов в будущем! (Аминь.) Возможны циклы где 3,4,6 месяцев идут в плюс, это нужно понимать, и брать за основу анализ рисков и методов торговли. Бук не дает полностью анализировать торговлю на предмет токсичности.
Количество сделок за квартал

Конечно, эта цифра зависит от торговой стратегии. Но я заметил, чем профессиональней трейдер, тем реже он входит в рынок, но если входит, то в основном он получает ощутимую прибыль. Цифра 20 – это тот примерный показатель количества открытых сделок, на который я ориентировался.
Количество сделок напрямую зависит от количества инструментов, количества ТС (портфель ТС), то есть от стратегии трейдера.
Конец

Ну вот и все факторы по торговой истории, на которые я анализировал. Следующая статья будет о том, на что еще я смотрю при отборе трейдера, компании и так далее.

У вас есть что оспорить, дополнить? Пишите внизу, я буду благодарен за конструктивный диалог. Также я знаю, что на этом форуме есть очень много управляющих, предлагайте свои услуги, будем вас оценивать. Всем профита! :money:

Как резюме. Пока я не увидел реального анализа работы трейдеров управляющих, Ваши тезисы больше ориентированы на Ваши желания и ожидания, а это не анализ, имхо конечно же.
 

ecfin

Верифицирован
Регистрация
17.03.2015
Сообщения
127
Реакции
8
Поинты
0.000
В какого управляющего Вы сейчас инвестируете? Или группу управляющих...
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,311
Поинты
0.000

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.

Есть разные стратегии и некоторые из них как раз относятся к агрессивной торговли. То есть трейдер намеренно идет на значительный риск. Ну и также есть инвесторы которые не против какую-то небольшую часть портфеля инвестировать в агрессивные ПАММы
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
Как-то не вовремя статья :). Боюсь что в случае исчезновения с рынка двух известных компаний, инвесторы еще долго не захотят слышать слова "трейдер" и "памм" :).
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,311
Поинты
0.000
Боюсь что в случае исчезновения с рынка двух известных компаний, инвесторы еще долго не захотят слышать слова "трейдер" и "памм"
Нормальные инвесторы от этих слов уже давным давно плюются.
 

RichShelest

Специалист
Регистрация
05.09.2013
Сообщения
467
Реакции
170
Поинты
0.000
Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем.
Хорошая аргументированная критика, спасибо. Согласен, что доходность в прошлом ничего не гарантирует и так далее. Тут я не говорю, что гарантировано ожидаю что-то получить от трейдера, а всего-лишь предполагаю. Ведь логично, что если трейдер делал 100 процентов годовых на протяжении 3ех лет, то скорее всего он повторит и в этом году. Хотя это форекс и тут никто не застрахован.
Как резюме. Пока я не увидел реального анализа работы трейдеров управляющих, Ваши тезисы больше ориентированы на Ваши желания и ожидания, а это не анализ, имхо конечно же.
Есть хорошее выражение ОТВЕРГАЕШЬ ПРЕДЛАГАЙ! Если вы не увидели ничего полезного в статье для себя, поделитесь своими знаниями в этом вопросе.

добавлено через 9 минут
По части ММСИС - там были инвест пароли и прочая ересь - так что Ваш тезис не совсем верен, но природа инвест паролей у пирамиды известна - серверная часть МТ позволяет творить чудеса.
Все пункты проверки должны работать в совокупности. Может ММСИС, что-то и намудрила с инвестпаролями, но она не прошла б проверку на регулятора. Эта статья часть другой более глубокой.
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Хорошая аргументированная критика, спасибо. Согласен, что доходность в прошлом ничего не гарантирует и так далее. Тут я не говорю, что гарантировано ожидаю что-то получить от трейдера, а всего-лишь предполагаю. Ведь логично, что если трейдер делал 100 процентов годовых на протяжении 3ех лет, то скорее всего он повторит и в этом году. Хотя это форекс и тут никто не застрахован.

Если на графике видно что счет отрос за 3 года на 300% это значит что он отрос на 300% и все, что с ним будет через 3 года график никак не отражает.

Предполагать конечно же можно такой рост, но 3 года это крайне малая дистанция для прогнозирования таких вещей как будущая доходность, особенно без наличия определенных фундаментальных факторов.

Как пример - отличный управ Иван Петров, рос 3 года на 600%, в марте этого года он закрыл счет по достижении лимита потерь в 50%.

Дело не в том на сколько отрос счет за 3,4 и более лет, а КАК он отрос, то есть каким рискам подвергался капитал при "отростании".)))
Если во главе угла стоит именно заработок, то с вероятностью более 60%, на дистанции инвестора ждет значительный минус. Главная задача, не потерять бездарно то что решил инвестировать, то есть "Помни о рисках".

Есть хорошее выражение ОТВЕРГАЕШЬ ПРЕДЛАГАЙ! Если вы не увидели ничего полезного в статье для себя, поделитесь своими знаниями в этом вопросе.
Возможно я и напишу, точнее обобщю то что разбросано в нескольких ветках, но не сейчас.


Все пункты проверки должны работать в совокупности. Может ММСИС, что-то и намудрила с инвестпаролями, но она не прошла б проверку на регулятора.

На самом деле, Ваши категоричные тезисы о вреде СНГшных ДЦшек и трушности забугорных не совсем аксиома.
Тем более в FCAшных структурах вы днем с огнем не найдете никаких паммов, а будете точно так же работать с частным трейдером на свой страх и риск.
Конечно же работа с забугорным брокером может снизить неторговые риски, но не кардинально.
А такие прожекты как "сиська" проверяются гораздо проще.
 
Сверху Снизу