• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Обезьяны опять переиграли Уолл-стрит

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
Эксперимент с «обезьянами-инвесторами», в результате которого простые мартышки обыгрывали гуру Уолл-стрит на фондовом рынке, стала притчей во языцех.
Несколько лет назад исследование, проведенное по поручение Кембриджского университета, показало, что исторически идеальный баланс в портфеле долгосрочного инвестора достигался в том случае, если 80% вкладывалось в акции, а 20% в наличные деньги (или их эквивалент, например казначейские облигации). При этом перераспределять портфель необходимо раз в год.

И оказалось, что если 20% денег положить на депозит в банке, а другие 80% распределить по акциям, которые выбрали обезьяны, заработать можно достаточно много.

По итогам 2014 г., в соответствии с данными Hedge Fund Research Inc., средний хедж-фонд потерял 0,6%, тогда как «портфель обезьян» показал рост на 2,3%. Годом ранее хедж-фонды показали доходность на уровне 6,7%, а обезьяны и банковский счет заработали 21%, то есть были в три раза эффективнее!

В 2012 г. обезьяны в четыре раза превзошли хедж-фонды, заработав 13% по сравнению с 3,5% у фондов. Колумнист MarketWatch Бретт Арендс считает, что такой результат не должен удивлять.

«Запустить большой хедж-фонд очень дорого: необходимо платить зарплаты, бонусы и так далее (представьте, сколько приходится платить по медицинским страховкам, учитывая статистику по сердечным приступам у трейдеров). И все эти расходы инвесторы оплачивают из своего кармана. Тогда возникает вопрос: зачем вообще нужны хедж-фонды, если случайный выбор акций дает лучшие результаты?» — отмечает Арендс.

«Другими словами, менеджеры должны обыгрывать рынок примерно на 60%. Ежегодно. Можно только пожелать им удачи, так как в реальности это практически невозможно», — пишет Арендс.


«Уолл-стрит – единственное место на земле, где ягнята сами просят превратить их в шашлык, а от индеек можно услышать шквал аплодисментов на День благодарения», — резюмирует Арендс.



В начале 2009 года российский журнал «Финанс» затеял эксперимент. Перед цирковой обезьянкой Лукерией положили 30 кубиков с названиями компаний, размещающих акции на бирже. Она выбрала 8 кубиков, и из этих акций был сформирован инвестиционный портфель.

Эксперимент привел к поразительному результату: инвестиционный портфель, собранный Лукерией, за год подорожал намного сильнее, чем паи большинства именитых фондов.

Любопытно, что в течение 2010 года Лукерии вновь были начислены высокие дивиденды, составившие больше 12% от изначально вложенных средств. Сколько ни шути о везучем инвесторе из отряда приматов, приходится признать, что просто держа «на руках» выбранные наугад акции, не заключая с ними никаких сделок в течение длительного времени, Лукерия обыграла абсолютное большинство российских профессиональных управляющих. За два года 86% фондов акций заработали меньше, чем обычная цирковая обезьяна.

Источники.
1 и 2 и 3
 

Вложения

  • Лукерия.jpg
    Лукерия.jpg
    56 KB · Просмотры: 587

fomcow

МАСТЕР
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
2,722
Реакции
1,986
Поинты
0.000
Лучшей трейдер - обезъяна :)))
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
ну как говорится, все гениальное - просто !
А в конечном итоге смысл сводится к следующему:

Не нужно постоянно продавать и покупать, не нужно искать момент покупки и продажи - купи и держи...
 

Flashback

МАСТЕР
Регистрация
08.01.2014
Сообщения
2,876
Реакции
1,057
Поинты
0.000
Тут изучаешь - пробуешь, тестируешь. А какие то обезьяны в конце концов оказываются умнее...(

Нужно иногда моделировать поведение обезьян, может будет лучше получаться:biggrin2:
 

xatton

Интересующийся
Регистрация
26.06.2015
Сообщения
74
Реакции
28
Поинты
0.000
Тут изучаешь - пробуешь, тестируешь. А какие то обезьяны в конце концов оказываются умнее...(

Нужно иногда моделировать поведение обезьян, может будет лучше получаться:biggrin2:

что б думать как обезьяна, нужно выглядеть как обезьяна! к чертям Гриву!!!
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
Это - поединок любителей тех . анализа - спекулей , торгующих по минутке , да и вообще , на коротких таймфреймах - с одной стороны : и " инвесторов " , которые " берут и держат " - с другой . Но правильнее - совершенно другие стратегии.... Просто есть еще опционы , фьючерсы , а главное - рынок долговых обязательств . Но даже в плоской торговой стратегии - есть варианты красивого хеджирования рисков .

добавлено через 9 минут
А вообще , фондовый рынок = математика + психология . ВСЕ кто в рынке - заслуживают уважения . Это - реальная война - каждый день .
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,311
Поинты
0.000
Ну, лишний раз убедились, что фундаментальный, технический анализы и всякие системы - это чушь собачья - всё сводится к азартной игре, а хочешь стать Гордоном Гекко, так торгуй, как Гордон Гекко - с инсайдерской информацией, хоть это и шулерство. Вспоминается магнат Ноэль Констант:
Мощнейшая корпорация, когда-либо принадлежавшая одному человеку, родилась в самой убогой обстановке. В номере 223 отеля "Уилбурхэмптон" площадью одиннадцать на восемь футов не было ни телефона, ни письменного стола. А были там кровать, комод с тремя ящиками, старые газеты, закрывавшие дно ящиков, и Гедеоновская бесплатная Библия в
нижнем ящике. На газетной странице, постланной в среднем ящике, оказались сведения о биржевых операциях четырнадцатилетней давности.
Есть такая загадка. Человека заперли в комнате, где есть только ореховый комод и электропровода. Вопрос: как ему не умереть от голода и жажды? Ответ: пусть ест орехи и запивает водой.
Это все очень похоже на историю зарождения "Магнум Опуса". Материалы, из которых Ноэль Констант сотворил свое громадное состояние, были едва ли более питательными сами по себе, чем орехи из орехового комода и вода из электропроводов.
"Магнум Опус" был создан при помощи пера, чековой книжки, нескольких почтовых конвертов для чеков, Гедеоновской Библии и банковского счета, на котором было восемь тысяч двести двенадцать долларов.
В банке хранилась доля Ноэля Константа, полученная в наследство от отца-анархиста. В основном она состояла из государственных облигаций.
У Ноэля Константа был план распределения капиталовложений. План был проще простого. Своим оракулом в финансовых операциях Ноэль Констант избрал Библию.
Те, кто анализировал систему капиталовложений Ноэля Константа, утверждали, что он либо гений, либо владелец изумительной сети промышленного шпионажа.
Он неукоснительно предвидел самые блестящие биржевые успехи, обычно за несколько дней или часов до того, как начинался очередной бум.
За двенадцать месяцев, почти безвыходно сидя в номере 223 отеля "Уилбурхэмптон", он увеличил свое состояние до миллиона с четвертью.
Ноэль Констант достиг этого, не нуждаясь ни в гениальности, ни в шпионах.
Его система была проста до идиотизма, но некоторые люди никак не поймут, сколько им ни толкуй. Это те люди, которым ради мира душевного необходимо верить, что неслыханного богатства можно добиться только неслыханной хитростью.
Вот в чем заключалась система Ноэля Константа: Он взял Гедеоновскую Библию, находившуюся в его номере, и начал с первой фразы Книги Бытия.
Первая фраза в Книге Бытия, как вы, может быть, знаете, звучит так: "В начале сотворил Бог небо и землю". Ноэль Констант записал всю фразу заглавными буквами, ставя точку после каждой буквы, а затем разделил все буквы на пары, и вот что получилось:
"В.Н., А.Ч., А.Л., Е.С, О.Т., В.О., Р.И., Л.Б., О.Г., Н.Е., Б.0., И.З., Е.М, Л.Ю."
Потом он выискал корпорации, начинавшиеся с этих букв, и скупил их акции. Поначалу он взял себе за правило владеть акциями только одной корпорации, вкладывать в нее все свои средства и сбывать акции с рук, как только их стоимость удвоится.
Первой такой корпорацией был "Всемирный Нитрат". Затем последовали "Австралийский Чай", "Американская Левитация", "Единый Скотопромышленник", "Оптовая Торговля", "ВОАП"Океан"","Рационализатор - Изобретатель" и "Лактоидные Бактерии".
На следующие двенадцать месяцев он запланировал "Огден Геликоптерз", "Нефть - Европе", "Багамский Октаэдр", "Интернациональный Зодиак", "Ежедневный Монитор" и "Литиум Юнайтед".
Наконец, он купил уже не часть акций "Огден Геликоптерз", а всю компанию целиком.
Не прошло и двух дней, как эта компания заключила долгосрочный контракт с правительством на производство межконтинентальных баллистических ракет, и уже один этот контракт взвинтил цену пакета акций компании до пятидесяти девяти миллионов долларов. Ноэль Констант закупил все акции за двадцать два миллиона.
 
Последнее редактирование:

oak tree

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
16.03.2012
Сообщения
15,881
Реакции
14,218
Поинты
0.000
В банке хранилась доля Ноэля Константа, полученная в наследство от отца-анархиста. В основном она состояла из государственных облигаций.

что-то папочка его не был идейным )))
 

Shalom

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
4,625
Реакции
1,857
Поинты
28.720
А вы что не знали, что Баффет является дрессировщиком этих обезьян? :)
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
«Уолл-стрит – единственное место на земле, где ягнята сами просят превратить их в шашлык, а от индеек можно услышать шквал аплодисментов на День благодарения», — резюмирует Арендс.
Круто сказал, поржал от души :d-thumbup:
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,909
Реакции
2,930
Поинты
2.762
У мну только один вопрос после этого: когда, матиё, сдуется Эппл?
 

AlexRover

Новичок
Регистрация
17.11.2013
Сообщения
2,355
Реакции
627
Поинты
0.000
когда, матиё, сдуется Эппл?
К чему такой вопрос и какая разница когда ?

Еще "рассказик":

«Самый глупый» портфель

Давайте подробно протестируем популярную «стратегию» и посмотрим, как можно избежать неприятностей, если относиться скептически к любой инвестиционной идее.

Сайт Motley Fool и некоторые книги популяризировали идею, что можно превзойти доходность индекса, если собрать портфель из четырех высокодоходных акций из индекса Dow Jones Industrial Average. На первый взгляд, стратегия «Глупой четверки» выглядит оправданно: акции с высокой дивидендной доходностью обычно дешевы, поэтому должны хорошо расти в будущем.

Но парни из Motley Fool на этом не остановились. Они заявили, что можно «разгромить среднюю рыночную доходность за последние 25 лет», если взять пять наиболее дешевых акций с наибольшей дивидендной доходностью из индекса Dow. Затем нужно выбросить самую дешевую из них, 40% средств вложить во вторую и по 20% в третью, четвертую и пятую. (Следуя этой стратегии вы должны были превзойти S&P 500 в среднем на 10,1% каждый год с 1973 по 1997 гг.). Или можно взять пять акций из индекса Dow с наибольшим отношением дивидендной доходности к квадратному корню цены акции, выбросить акцию с наибольшим значением и купить оставшиеся четыре. (В этом случае вам удалось бы превосходить S&P 500 в среднем на 11,5% ежегодно за последние 25 лет).

Нет, я не занимался подгонкой, и да, у вас есть повод задуматься. Как сказал однажды советник по финансовому планированию Билл Бернстайн, эти дурацкие кривляния никоим образом не могут являться основанием для рациональной гипотезы. По какой такой причине на Земле квадратный корень из цены акции (размера дивиденда, дивидендной доходности или чего бы то ни было еще) должен влиять на будущую доходность акции? Почему кто-либо в здравом уме должен выбросить акцию, которая находится на первом месте по отобранным им параметрам, но вложить деньги в акции, находящиеся на втором, третьем, четвертом и пятом местах? (Парни из Motley Fool в свою защиту говорят, что самая дешевая акция может быть «опасна», т.к. низкие цены часто означают финансовые трудности; но они не объясняют, почему акции, которые стоят чуть дороже, должны быть более безопасны. Они также говорят, что волатильность акции обычно зависит от ее цены, но они не называют причин, почему это должно быть справедливо для Dow).

Короче говоря, «Глупая Четверка» является инвестиционной фигней в чистом виде. Точно так же, как мы можем «предсказывать» вчерашнюю погоду со 100% вероятностью, мы уже знаем, какие акции показывали лучшие результаты в прошлом. Если взять достаточный объем истории, можно обнаружить какую-либо общую характерную для них черту – но на самом деле это c большой вероятностью будет простым совпадением, нежели действительной причиной для высоких доходностей.

Чтобы показать, как легко состряпать что-либо, что будет работать так же, как «Глупая Четверка», я попробую сделать это сам. Вместе с Кевином Джонсоном, управляющим активами Aronson&Partners из Филадельфии, я проанализировал 10 500 акций за период с 1980 года.

Вот что мы нашли: обогнать по доходность рынок за последние два десятилетия было элементарно. Все, что нужно было делать, это покупать акции компаний, чьи наименования не содержали повторяющихся букв. Вам не нужна сложная стратегия Motley Fool: Texaco – отлично! (нет повторяющихся букв); Exxon – плохо! (две буквы «x»). Я назвал это Самым Глупым портфелем, его название, кстати, как и акции, которые мы отобрали, не содержит повторяющихся букв (англ. - Very Stupid).

В этом году в Самом Глупом портфеле есть такие акции, как Numex Corp. (+316%), Grey Wolf (+208%) и Ultrafem Inc. (+100%); в прошлом году в нем были Jam Inc. (+4 900%), IFX Corp. (+409%) и Gap (+138%). За наш почти двадцатилетний период Самая Глупая стратегия превосходила по доходности рынок в среднем на 1,3% ежегодно.

Но я хотел не просто превзойти рынок; я хотел сделать так, чтобы от него и мокрого места не осталось. Мы немного «допилили» стратегию, создав несколько Исключительно Тупых портфелей, в которые вошли нижние 25% (по рыночной стоимости) акций компаний без повторяющихся букв в их наименованиях. Этот портфель обгонял рынок в среднем на 6% за последние 20 лет.

Шучу ли я? И да, и нет. Исторические данные это подтверждают. Инвесторы в Самую Глупую стратегию и наши Исключительно Тупые портфели действительно превосходили по результатам рынок в течение почти 20 лет. Но это не значит, что мы были правы, или что эти стратегии будут работать в будущем. Если ни я, ни Кевин не можем объяснить причину таких результатов – а поверьте мне, нам это действительно неизвестно – результаты нашей стратегии являются результатами слепой удачи.

добавлено через 3 минуты
"В.Н., А.Ч., А.Л., Е.С, О.Т., В.О., Р.И., Л.Б., О.Г., Н.Е., Б.0., И.З., Е.М, Л.Ю."
Потом он выискал корпорации, начинавшиеся с этих букв, и скупил их акции.

Вы неожиданно хорошо осведомлены о фондовом рынке. Такие истории ...
 
Последнее редактирование:

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
:biggrin2:Красивых историй - море . Девушка по имени Sum , уважаю ее позицию , вцелом , на мой взгляд права слишком "вообще " , в некоторых вопросах . На практике ,кроме интересных биографий правильных "трэйдаков " , есть жизненные реалии . Необходимо понимать о КОМ мы говорим : о маркетмекерах - у них свои задачи , о ДУ - спецах , вечных медведях - у них свои ; о тех , кто решает вопросы " свободного перемещения капитала "- у них задачи свои ; о тех кто - назову вещи своими именами - раздает в Ф. Рынке взятки членам (как правило) нужных семей - это красивая , между прочим работа - у них понятная ЗАДАЧА .... Все Это - происходит ВеЗДЕ . Юнайты , англы , дойчи , руссы , езы , ... А еще есть фуфлонцы ( некоторые оч. Талантливы - Гений Роджерс , например , он - миллиардер ) , они жестко шпилят в реале , но большинство из фуфлонцев - мясо , даже такие парни как Ал. Элдэр признают : их 95% . Без них в рынке кое - что задохнется , но это - другая история . Фондовый рынок ( мировой ) и САГИ о нем - разные вещи . Это еще не было упоминаний о тех , кто рулит Хэдж фондами в пендостане , с их комплексными задачами ; о обычных владельцах брокерских компаний , о .....

добавлено через 17 минут
Фондовый рынок - это не истории , это - война . Фондовый рынок - это место , где встречаются деньги и власть . Там власть идет в клинч - за деньги , там деньги - вступают в схватку за власть . Два вечных инварианта .
 
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,909
Реакции
2,930
Поинты
2.762
Фондовый рынок - это не истории , это - война . Фондовый рынок - это место , где встречаются деньги и власть . Там власть идет в клинч - за деньги , там деньги - вступают в схватку за власть . Два вечных инварианта .
А вы только биржам оды слагает? Вообще, на поэтическом поприще не пробовали себя?
Девушка Сум -- хорошо сказано.
 

Кукан

Специалист
Регистрация
25.06.2015
Сообщения
607
Реакции
168
Поинты
0.150
А вы только биржам оды слагает? Вообще, на поэтическом поприще не пробовали себя?
Девушка Сум -- хорошо сказано.

Уважаемый , мне на ЭТОМ форуме выписали желтую карточку за полемику с ВАМИ , вопрос : ПРОВАКАЦИИ - это то , за что вам платят ? Я помогу ВАМ заработать : пишите в личку .:d-thumbup:

добавлено через 9 минут
:_378:Да , забыл сказать : на Биржах ( ВЫ не ошиблись с множественным числом ) я - ловлю воздух , а оды ... Здесь ВЫ вновь проявили элемент сообразительности ... Возможно я ВАС недооцениваю ( простите за фамильярность ) . Но о ..... Постарайтесь ровнее . Это - не святое , но ....
 
Последнее редактирование:

obelskiy

Любитель
Регистрация
28.04.2013
Сообщения
130
Реакции
11
Поинты
0.000
Обезьяны лучшее !
 
Сверху Снизу