Лок vs стоп. Извечный спор - что лучше?

Многие годы идет спор между сторонниками локов и сторонниками стопов.
Переломано куча копий, разбито множество лбов о стену, но четких и понятных тезисов так и нет.

Давайте попробуем рассмотреть в деталях каждый вид управления рисками и попробуем сделать выводы.

Лок:

Существует стойкое мнение что лок может использоваться как альтернатива стопу и даже имеет какие то преимущества.
Попробуем рассмотреть так ли это на самом деле?

Депозит 1000$

buy eurusd 1 lot 1.04200
sell stop eurusd 1 lot 1.03700

Этой записью я обозначил стандартную защитную форму когда вместо стоп приказа на закрытие позиции используется отложенный ордер.
Давайте рассмотрим физику процесса максимально подробно.

Я не буду касаться стратегии торговли, так как к теме это не имеет отношения, так как лок и стоп это часть блока ММ и управления рисками в торговой стратегии трейдера.

На скриншоте видно что цена достигла отложенного селл стопа, расположенного в 50 пп от точки входа.
Что мы имеем на этом уровне?

buy eurusd 1 lot 1.04200 -500 usd
sell eurusd 1 lot 1.03700 - 6 usd (спред 0,6 п)

Нетто позиция равна нулю, мы находимся вне рынка, убыток от бая равен -500 пп (5 знак) или -506 долларов.

Теперь мы ждем нового сигнала по системе или какого то паттерна или еще чего либо чтобы продолжить торговлю.

По какой то причине на уровне 1,60000 мы решаем закрыть положительную сторону лока.

Рассмотрим что мы имеем:

close buy 1.06000 курсовая разница составит 1.06000-1.04200=1800п(5 знак) или +1800$

В момент закрытия бай стороны лока, курсовая разница по позиции
sell eurusd 1 lot 1.03700 будет иметь значение 1,03700-1,06000=-2300 пп
или -2300$+спред -6$

Закрытие одной из сторон лока (раскрытие лока) является эквивалентом открытию НОВОЙ позиции на этом же уровне.

Пока цена находится на этом уровне мы будем иметь такой результат:

1800-2306=-506$

Далее мы ждем снижения курса пары к уровню 1,04800 и на этом уровне закрываем селл

Что мы имеем на этом уровне:

1,03700-1,04800=-1100пп или -1106$

Итого:
1800-1106=+694$

Неплохой результат не правда ли?

Теперь рассмотрим второго подопытного.

Стоп:

Наши действия на 100% должны соответствовать работе с локом.

buy eurusd 1 lot 1.04200
stop loss eurusd 1 lot 1.03700

Что имеем:
1,03700-1,04200=-506$

На уровне 1,06000 мы ставим ордер sell limit 1 lot eurusd и закрываем
этот ордер на уровне 1,04800.

Что имеем:
1,06000-1,04800=+1200$

Итого:
1200-506=+694$

Неплохой результат не правда ли?

Из этих примеров следует, что математически лок=стопу и НЕ является его альтернативой а является ухудшенной копией из за того что по локу нужно платить своп.

Я НЕ в коем случае не являюсь противником локов, сам 10 лет торгую локами, главный посыл этой темы в том, что лок это ТАКОЙ же инструмент контроля рисков, как и стоп лосс и бездумное применение как лока, так и стопа приведет к быстрым и неконтролируемым потерям у новчиков.

Можно пользоваться локом в начале своей торговой деятельности, если по какой то причине Вам удобнее использовать локовый вариант контроля за убытками.
НО пользоваться как локом, так и стопом нужно ТОЛЬКО при наличии торговой стратегии с четким пониманием рисков и положительным математическим ожиданием на дистанции

PIRANHAfx написал(а):

Закрытие одной из сторон лока (раскрытие лока) является эквивалентом открытию НОВОЙ позиции на этом же уровне.

Нажмите для раскрытия...

Все верно, открытие лока равнозначно открытию новой позиции, с той лишь разницей, что еще нужно зафиксировать убыток по одной из сделок или же зафиксировать прибыль по другой. В обоих случаях вторая сделка может продолжить приносить убыток.

Mracobec написал(а):

Все верно, открытие лока равнозначно открытию новой позиции, с той лишь разницей, что еще нужно зафиксировать убыток по одной из сделок или же зафиксировать прибыль по другой. В обоих случаях вторая сделка может продолжить приносить убыток.

Нажмите для раскрытия...

Конечно, оставшаяся сделка может принести убыток, поэтому в конце поста я написал что основа эффективной работы что с локом, что со стопом это наличие торговой стратегии с положительным мат ожиданием на дистанции.

Стоп естественно, так спокойно, мыслить приятней, да и следующую сделку можно открыть, не зацикливаться на старом замке. Психологически трудно разруливать лок.

Zycyjl написал(а):

Стоп естественно, так спокойно, мыслить приятней, да и следующую сделку можно открыть, не зацикливаться на старом замке. Психологически трудно разруливать лок.

Нажмите для раскрытия...

В принципе понятия "разрулить лок" не существует, с таким же успехом можно разруливать стоп.)))

При наличии торговой стратегии с +мо, что стоп что лок, одно и тоже.

Единственно лок хуже с точки зрения свопов, но можно торговать на свап фри (если есть).

PIRANHAfx написал(а):

"разрулить лок" не существует

Нажмите для раскрытия...

Если стоп мы ставим и забываем про него (желательно забыть), то вот за локом нужно постоянно следить и закрывать в нужный момент.

Zycyjl написал(а):

Если стоп мы ставим и забываем про него (желательно забыть), то вот за локом нужно постоянно следить и закрывать в нужный момент.

Нажмите для раскрытия...

А зачем за ним надо постоянно следить?

Вот если обратиться к моему примеру в стартовом посте? За чем там надо следить?

Если есть торговая стратегия, то надо ей следовать, а если ее нет, то ни стоп ни лок не помогут - сольешся)

Если торговля консервативная, то стоплоссы и только стоплоссы. А если вы хотите агрессивничать, то лучше лок, так как обнулиться может депозит с легкостью, если вы оказались не правы. А уж потом разруливать потихоньку, когда разберетесь в состоянии рынка.

Satan Claws написал(а):

Если торговля консервативная, то стоплоссы и только стоплоссы. А если вы хотите агрессивничать, то лучше лок, так как обнулиться может депозит с легкостью, если вы оказались не правы. А уж потом разруливать потихоньку, когда разберетесь в состоянии рынка.

Нажмите для раскрытия...

Лок равен стопу, ма-те-ма-ти-че-ски.)))
Можно агрессивничать что с локом, что со стопом (если есть стратегия).
Так же как можно торговать консервативно с локом.
Главное чтобы система была с +мо)))

Понятия "разрулить лок" не существует, точнее это сленговое определение серии сделок с использованием встречных позиций, которые закончились итоговой прибылью.

PIRANHAfx написал(а):

Лок равен стопу, ма-те-ма-ти-че-ски.)))
Можно агрессивничать что с локом, что со стопом (если есть стратегия).
Так же как можно торговать консервативно с локом.
Главное чтобы система была с +мо)))

Понятия "разрулить лок" не существует, точнее это сленговое определение серии сделок с использованием встречных позиций, которые закончились итоговой прибылью.

Нажмите для раскрытия...

Нет не равен. Это и школьнику понятно, а вы такую глупость сморозили.
Стоплосс безвозвратно слизнёт с вашего депозита солидную сумму, либо отмаржинколит вообще.
А лок полностью сохраняет ваши деньги, просто заморозит вашу просадку и вы всегда сможете его раскрыть при удачном моменте и все ваши деньги будут на месте. Ну, тут нужно быть проворным, чтобы раскрыть его в нужном месте или серию раскрытий и закрытий провернуть и чтобы не допустить чрезмерного накопления отрицательных свопов, если мегалотами торганули.



А агрессивничать со стопом невозможно. Сагрессивничал разок - и пол-депо нет, а то и всего депозита. В следующий раз уже не сагрессивничаешь. А если депо баксов 500-1000$, то солидная потеря.

Satan Claws написал(а):

Нет не равен. Это и школьнику понятно, а вы такую глупость сморозили.

Нажмите для раскрытия...

Вы первый пост читали? Математику смотрели? Что там может быть непонятного или глупого то?

Стоплосс безвозвратно слизнёт с вашего депозита солидную сумму, либо отмаржинколит вообще.

Нажмите для раскрытия...

Чего слизнет то?
Смотрите серия сделок +20 -12 +20 -12 +20 -12=24
Что конкретно в этой серии слизнул крайний стоп? Или например что слизнул второй стоп?
Торговля это серия сделок, если у стратегии +мо на дистанции, то будет итоговый плюс.
Если у стратегии - мо, то будет итоговый минус...

А лок полностью сохраняет ваши деньги, просто заморозит вашу просадку и вы всегда сможете его раскрыть при удачном моменте и все ваши деньги будут на месте. Ну, тут нужно быть проворным, чтобы раскрыть его в нужном месте или серию раскрытий и закрытий провернуть и чтобы не допустить чрезмерного накопления отрицательных свопов, если мегалотами торганули.

Нажмите для раскрытия...

Что конкретно сохраняет лок? Будьте любезны пособите сирому.)))
Что значит "быть проворным", разве Вы не согласны, что торговать надо системно и что сделки надо открывать и закрывать по системе?
Если торганули мегалотом, то это вопрос рисков а не лока или стоп лосса)

добавлено через 5 минут

Satan Claws написал(а):

А агрессивничать со стопом невозможно. Сагрессивничал разок - и пол-депо нет, а то и всего депозита. В следующий раз уже не сагрессивничаешь. А если депо баксов 500-1000$, то солидная потеря.

Нажмите для раскрытия...

Хорошо)
1000 баксов

2 лотов бай евробакс
на -40 пп лок

20*40=800
Итого -800 в локе, средств 200 баксов

2 лота бай евро бакс
на -40 пп стоп

20*40=-800 зафиксировано, средства 200 баксов.
Где разница?

PIRANHAfx написал(а):

Вы первый пост читали? Математику смотрели? Что там может быть непонятного или глупого то?

Чего слизнет то?
Смотрите серия сделок +20 -12 +20 -12 +20 -12=24
Что конкретно в этой серии слизнул крайний стоп? Или например что слизнул второй стоп?
Торговля это серия сделок, если у стратегии +мо на дистанции, то будет итоговый плюс.
Если у стратегии - мо, то будет итоговый минус...

Нажмите для раскрытия...

Пример с цифрами - это слишком по-школьному, не отражает сути. Какой депозит, какое плечо в этом примере?

Попробуйте на реальных условиях протестировать или теоретически разложить это - тогда поймете, что упускаете многие детали.
В вашем примере идеальные условия - прибыль примерно в 2 раза выше убытков при равенстве прибылей и убытков, естественно депоха будет только расти.
Но вы уверены, что так и будет продолжаться дальше?
Вот так вот, например, будет:
+20 -12 +20 -12 +20 -12 - 20 = 4. Теперь восстановить депоху до 20 уже будет гораааздо трудней.
А если еще так? +20 -12 +20 -12 +20 -12 - 20 - 2 = 2. Что тогда? Теперь вам нужно увеличить депоху в 10 раз, только чтобы вернуть свой изначальный депчик. Осилите?

Что конкретно сохраняет лок? Будьте любезны пособите сирому.)))
Что значит "быть проворным", разве Вы не согласны, что торговать надо системно и что сделки надо открывать и закрывать по системе?
Если торганули мегалотом, то это вопрос рисков а не лока или стоп лосса)

Нажмите для раскрытия...

Лок сохраняет ваши позиции. Торговать нужно системно, а действовать быстро, так как если раскрыли лок не там, то вы просто обнулитесь в считанные минуты.

Торганули мегалотом потому что стратегия агрессивная.

добавлено через 5 минут

Хорошо)
1000 баксов

2 лотов бай евробакс
на -40 пп лок

20*40=800
Итого -800 в локе, средств 200 баксов

2 лота бай евро бакс
на -40 пп стоп

20*40=-800 зафиксировано, средства 200 баксов.
Где разница?

Нажмите для раскрытия...

Разница в том, что стоп просто слизал ваши деньги в никуда. А с локом мы можем еще многое что сделать.
Дальше цена упала еще пунктов на 50, и вы увидели дно, на донышке закрыли селл-лок, цена отлетела на 40пп вверх, а то и больше - и у вас уже в кармане: + 20*50 + 20 * 40 = 1800$.

Satan Claws написал(а):

Пример с цифрами - это слишком по-школьному, не отражает сути. Какой депозит, какое плечо в этом примере?

Нажмите для раскрытия...

Вы о чем вообще? В терминале кроме школьной математики вообще ничего нет.)))
При чем тут плече, при чем тут депозит?
Пример показывает простую вещь, что с локом, что со стопом результат одинаковый.

Satan Claws написал(а):

Попробуйте на реальных условиях протестировать или теоретически разложить это - тогда поймете, что упускаете многие детали.

Нажмите для раскрытия...

Я 10 лет торгую локами на реале, что я должен протестировать? Какие именно детали я упустил в своем примере. Я его специально сделал простым. Могу сложный сделать- СУТЬ НЕ ИЗМЕНИТСЯ))

Satan Claws написал(а):

Вот так вот, например, будет:
+20 -12 +20 -12 +20 -12 - 20 = 4. Теперь восстановить депоху до 20 уже будет гораааздо трудней.

Нажмите для раскрытия...

И что? В чем сила то? С локом посчитайте- будет то же самое.)))))

Satan Claws написал(а):

А если еще так? +20 -12 +20 -12 +20 -12 - 20 - 2 = 2. Что тогда? Теперь вам нужно увеличить депоху в 10 раз, только чтобы вернуть свой изначальный депчик. Осилите?

Нажмите для раскрытия...

Как конкретно этот пример иллюстрирует что лок что то сохраняет? Вы написали ровно то же что и я, при отрицательном мо будет минус что со стопом, что с локом)))

Satan Claws написал(а):

Лок сохраняет ваши позиции. Торговать нужно системно, а действовать быстро, так как если раскрыли лок не там, то вы просто обнулитесь в считанные минуты.

Нажмите для раскрытия...

Что значит "сохраняет позицию"? От чего сохраняет или где? Если Вы в локе, то нет позиции Вы вне рынка, раскрытие лока означает что открыта НОВАЯ позиция по новой цене, если опять пойдет мимо, то минус будет расти ТОЧНО так же как со стопом.

добавлено через 5 минут

Satan Claws написал(а):

Разница в том, что стоп просто слизал ваши деньги в никуда. А с локом мы можем еще многое что сделать.
Дальше цена упала еще пунктов на 50, и вы увидели дно, на донышке закрыли селл-лок, цена отлетела на 40пп вверх, а то и больше - и у вас уже в кармане: + 20*50 + 20 * 40 = 1800$.

Нажмите для раскрытия...

ЧТО конкретно я могу сделать с локом такого чего не смогу со стопом?
Сколько средств останется у вас после срабатывания лока?
Такое впечатление что Вы не читали вообще стартовый пост)
Покажите пальцем ГДЕ в моем посте ошибка?)

Когда цена упала на 50 пп вниз и Вы решили раскрыть лок, это значит что Вы открыли НОВУЮ позицию, со стопом я там же открою бай и будет то же самое.)

Лок выглядит так:
buy 2 Sell 2 (нет позиции)
Закрываем Sell 2, что остается?

Стоп выглядит так:

нет позиции
buy 2

В чем разница?)

PIRANHAfx написал(а):

Вы о чем вообще? В терминале кроме школьной математики вообще ничего нет.)))
При чем тут плече, при чем тут депозит?
Пример показывает простую вещь, что с локом, что со стопом результат одинаковый.



Я 10 лет торгую локами на реале, что я должен протестировать? Какие именно детали я упустил в своем примере. Я его специально сделал простым. Могу сложный сделать- СУТЬ НЕ ИЗМЕНИТСЯ))


И что? В чем сила то? С локом посчитайте- будет то же самое.)))))


Как конкретно этот пример иллюстрирует что лок что то сохраняет? Вы написали ровно то же что и я, при отрицательном мо будет минус что со топом, что с локом)))


Что значит "сохраняет позицию"? От чего сохраняет или где? Если Вы в локе, то нет позиции Вы вне рынка, раскрытие лока означает что открыта НОВАЯ позиция по новой цене, если опять пойдет мимо, то минус будет расти ТОЧНО так же как со стопом.

Нажмите для раскрытия...

Результат не будет одинаковым. Так как в случае стопа, у вас нет позиции, а в случае с локами, аж две, а значит вы можете влиять на свой депозит, закрываю в нужных местах ту или иную позицию. В случае с закрытым стоплоссом, вам может просто не хватить маржи, чтобы открывать новые позиции. А в случае лока, вы свободны в своих действиях.

Если вы в локе, то у вас 2 позиции, вы не вне рынка. в отличие от стоплосса. Конечно, на реальных биржах и терминалах профессиональных локи запрещены и не работают, там лок - это просто закрытие позиции. Но мы то говорим в основном про метатрейдер и форекс. Там у него такая фишка есть. Уж вам то не знать?

Раскрытие лока - означает как раз не открытие новой позиции, а закрытие старой.

добавлено через 2 минуты

добавлено через 5 минут

ЧТО конкретно я могу сделать с локом такого чего не смогу со стопом?
Сколько средств останется у вас после срабатывания лока?
Такое впечатление что Вы не читали вообще стартовый пост)
Покажите пальцем ГДЕ в моем посте ошибка?)

Когда цена упала на 50 пп вниз и Вы решили раскрыть лок, это значит что Вы открыли НОВУЮ позицию, со стопом я там же открою бай и будет то же самое.)

Лок выглядит так:
buy 2 Sell 2 (нет позиции)
Закрываем Sell 2, что остается?

Стоп выглядит так:

нет позиции
buy 2

В чем разница?)

Нажмите для раскрытия...

Когда вы решили раскрыть лок, вы не открыли НОВУЮ позицию, вы закрыли СТАРУЮ.
Со стопом вы не откроете новую, так как вашей маржи 200$ оставшейся просто не хватит на ее открытие.

С локом у вас будет так:
buy 2 Sell 2 (2 позиции)
Закрываем Sell 2, остается buy 2.

Satan Claws написал(а):

Результат не будет одинаковым. Так как в случае стопа, у вас нет позиции, а в случае с локами, аж две, а значит вы можете влиять на свой депозит, закрываю в нужных местах ту или иную позицию. В случае с закрытым стоплоссом, вам может просто не хватить маржи, чтобы открывать новые позиции. А в случае лока, вы свободны в своих действиях.

Нажмите для раскрытия...

Посмотрите пример в первом посте , либо напишите где ошибка у меня.))))
С чего результат НЕ будет одинаковым.
2 позиции у вас взаимоисключающие с зафиксированным минусом по курсовой разнице.
То есть у ВАС НЕТ никакой позиции в рынке, чтобы она появилась, нужно закрыть одну из них.
Когда одна из позиций закрывается , то у Вас получается НОВАЯ позиция на новом месте, потому что чтобы начать получать плюс, цене нужно вернуться на уровень начального входа.

Для стопа ТО ЖЕ САМОЕ, если я открываю сделку на том месте, где закрыт локовый ордер, то чтобы отбить минус по стопу цене надо пройти расстояние равное минусу по зафиксированной курсовой разнице.

Если мне не хватит маржи для открытия такого же лота при стопе, то при раскрытии лока цене достаточно нескольких пунктов до стопаута.
Это не торговля это рулетка)))

добавлено через 1 минуту

Satan Claws написал(а):

Если вы в локе, то у вас 2 позиции, вы не вне рынка.

Нажмите для раскрытия...

С чего бы это, как будет изменяться эквити при полном локе?

Satan Claws написал(а):

Конечно, на реальных биржах и терминалах профессиональных локи запрещены и не работают, там лок - это просто закрытие позиции.

Нажмите для раскрытия...

Потому там их и нет, потому что на неттиновых платформах при открытом бае - селл приказ это ЗАКРЫТИЕ позиции))))

PIRANHAfx написал(а):

Посмотрите пример в первом посте , либо напишите где ошибка у меня.))))
С чего результат НЕ будет одинаковым.
2 позиции у вас взаимоисключающие с зафиксированным минусом по курсовой разнице.
То есть у ВАС НЕТ никакой позиции в рынке, чтобы она появилась, нужно закрыть одну из них.
Когда одна из позиций закрывается , то у Вас получается НОВАЯ позиция на новом месте, потому что чтобы начать получать плюс, цене нужно вернуться на уровень начального входа.

Для стопа ТО ЖЕ САМОЕ, если я открываю сделку на том месте, где закрыт локовый ордер, то чтобы отбить минус по стопу цене надо пройти расстояние равное минусу по зафиксированной курсовой разнице.

Если мне не хватит маржи для открытия такого же лота при стопе, то при раскрытии лока цене достаточно нескольких пунктов до стопаута.
Это не торговля это рулетка)))

добавлено через 1 минуту

С чего бы это, как будет изменяться эквити при полном локе?

Потому там их и нет, потому что на неттиновых платформах при открытом бае - селл приказ это ЗАКРЫТИЕ позиции))))

Нажмите для раскрытия...

В принципе, в примере все верно. Ошибок нет.

Satan Claws написал(а):

Когда вы решили раскрыть лок, вы не открыли НОВУЮ позицию, вы закрыли СТАРУЮ.
Со стопом вы не откроете новую, так как вашей маржи 200$ оставшейся просто не хватит на ее открытие.

Нажмите для раскрытия...

Когда я раскрываю лок, это эквивалентно открытию новой позиции.
Это знает ЛЮБОЙ трейдер торгующий локом и хоть чуть чуть разбирающийся в том что он делает.
Почему так, я описал ВЫШЕ))
Про нехватку маржи я тоже написал, значит 1-2 пп ниже уровня закрытия селла будет стопаут у бай позиции.)

Satan Claws написал(а):

С локом у вас будет так:
buy 2 Sell 2 (2 позиции)
Закрываем Sell 2, остается buy 2.

Нажмите для раскрытия...

Когда у Вас 2 селл 2 бай у вас НЕТ ни какой позиции, чтобы она появилась нужно закрыть одну из них, если Вы закрыли одну из них то у вас ФАКТИЧЕСКИ появилась НОВАЯ позиция на уровне закрытия одной из сторон лока. По другому не может быть ФИЗИЧЕСКИ.)
Чтобы говорить о наличии 2-х позиций, нужно чтобы хоть что то было в нетто позиции в одну сторону(отличное от ноля). Например 2 бай позиции

добавлено через 1 минуту

Satan Claws написал(а):

В принципе, в примере все верно. Ошибок нет.

Нажмите для раскрытия...

Так Вы согласны что лок=стоп?

PIRANHAfx написал(а):

Когда я раскрываю лок, это эквивалентно открытию новой позиции.
Это знает ЛЮБОЙ трейдер торгующий локом и хоть чуть чуть разбирающийся в том что он делает.
Почему так, я описал ВЫШЕ))
Про нехватку маржи я тоже написал, значит 1-2 пп ниже уровня закрытия селла будет стопаут у бай позиции.)

Когда у Вас 2 селл 2 бай у вас НЕТ ни какой позиции, чтобы она появилась нужно закрыть одну из них, если Вы закрыли одну из них то у вас ФАКТИЧЕСКИ появилась НОВАЯ позиция на уровне закрытия одной из сторон лока. По другому не может быть ФИЗИЧЕСКИ.)
Чтобы говорить о наличии 2-х позиций, нужно чтобы хоть что то было в нетто позиции в одну сторону(отличное от ноля). Например 2 бай позиции

добавлено через 1 минуту

Так Вы согласны что лок=стоп?

Нажмите для раскрытия...

Лок на 50% лучше стопа.

Satan Claws написал(а):

Лок на 50% лучше стопа.

Нажмите для раскрытия...

Аргументируйте пожалуйста. Чем конкретно на 50% лок лучше стопа, если он выполняет такие же функции как стоп?

PIRANHAfx написал(а):

Аргументируйте пожалуйста. Чем конкретно на 50% лок лучше стопа, если он выполняет такие же функции как стоп?

Нажмите для раскрытия...

Во-первых, то, что я объяснял - нехватка маржи для новой позиции после стоплосса. Во-вторых, при открытии новой позиции свободных средств будет меньше, чем если б вы использовали лок.
Например, чтобы открыть новую позу с депо 500$ нужно как минимум половину истратить на маржу(тут от плеча еще сильная зависимость, может так случится ,что вы не откроете вообще новую позу), то есть свободных средств будет меньше.
А в случае с локом, вы все 500$ будете использовать.