• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Гипотеза эффективности рынка

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Для начала ссылка для более лучшего понимания о чём я собственно http://www.market-journal.com/rinokbumag/83.html. Данная гипотеза применяется и к форексу в частности.

Выделю здесь наиболее важный вывод из этой теории:
Если рассматривать присутствие инвестора на рынке в долго-срочной перспективе, то гипотеза эффективности рынка предполагает, что в какой-то момент он может получить более высокий доход, когда-то — понести потери, но за значительный период времени эта сумма плюсов и минусов даст практически нулевой результат.

А я скажу больше, что на протяжении длительного времени он просто обязан слить свой депозит, т.к. разного рода спреды и комиссии мешают нам. Для простого примера тот же зеро в рулетке при игре красное/чёрное.

Вообще, если трейдер допускает мысль, что рынок эффективен, то ему не следует торговать, т.к. человек с самого начала надеется на удачу, а другого там быть и не может.

Иногда в литературе встречается следующие примеры:
В результате опроса 480 прохожих на улицах Мюнхена и Чикаго были составлены 8 инвестиционных портфелей. Через полгода оказалось, что доходность наиболее прибыльного из этих портфелей составила 47% за 6 месяцев. Доходность 6 из 8 портфелей оказалась выше, чем доходность бумаг, входящих в такие известные фондовые индексы как DAX и Dow Jones Industrial Average. Более того, по своей прибыльности эта шестерка портфелей оставила позади выбранные для сравнения инвестиционные портфели всемирно известных фондов Fidelity Blue Chip Growth Fund и German Hypobank Investment Capital Fund. В какой то степени данный результат подтверждает высказывание ученого из Принстонского университета Бертона Мэлкиела, сделанное им еще в 1973 году: “Если завязать обезьяне глаза и заставить бросать дротики в прикрепленную к стене страницу финансовой газеты с листингом акций, она может создать инвестиционный портфель, который будет приносить не худшую прибыль, чем те, которые составлены ведущими экспертами”.

Данный пример, как бы должен иллюстрировать случайность рынка. Лично мне он иллюстрирует следующие:
• На дворе ярко выраженный бычий рынок, на котором может заработать даже обезьяна.
• У управляющих фондов нет особого интереса зарабатывать деньги своим клиентам. Комиссию они получают от общей суммы, а не от заработанной прибыли.
• Работа любого фонда в первую очередь сравнивают с каким либо индексом, если больше индекса – то молодец. Это правило применяется также для случаев потерь. Посмотрите какие мы профессионалы потеряли всего 10% ваших денег, в то время как индекс просел на 15%.
• Инвестирование по индексу – считается простой и выйгрышной стратегией для фондов. Не надо думать и расходы небольшие. Эта стратегия из серии купил и держи. Допустим проинвестировав в индекс Dow Jones в начале 2000 года, к середине ноября 2005 года мы бы находились в 6% убытке, то есть около пяти лет наш индексный портфель был бы в минусе. Ну а если бы мы инвестировали в индекс широкого рынка Америки S&P 500, то за тот же период получили бы 16% убытка. Вывод напрашивается сам собой: наибольшее внимание в индексном инвестировании стоит уделять стратегиям входа на рынок и выхода с него. Что собственно приводит нас к тому, что нужно учиться торговать!
 

scrooge™

Интересующийся
Регистрация
02.02.2010
Сообщения
41
Реакции
0
Поинты
0.000
Честно говоря за общими фразами - не улавливается суть идеи, можно тезисно изложить (как постулаты) на чем основана "Гипотеза эффективности рынка"
 

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Для начала сразу хочу сказать, что Гипотеза эффективности рынка не моя идея :)
Как вывод из этой гипотезы я приводил выше, а если своими словами, то на эффективном рынке коим предполагается форекс Вы не сможете на длительном этапе заработать денег по определению, что бы Вы не делали и как бы Вы не анализировали этот рынок, проще говоря форексные котировки это случайное блуждание цены.
 

TELEPORT

МАСТЕР
Регистрация
08.04.2008
Сообщения
1,733
Реакции
15
Поинты
0.000
Для начала сразу хочу сказать, что Гипотеза эффективности рынка не моя идея :)
Как вывод из этой гипотезы я приводил выше, а если своими словами, то на эффективном рынке коим предполагается форекс Вы не сможете на длительном этапе заработать денег по определению, что бы Вы не делали и как бы Вы не анализировали этот рынок, проще говоря форексные котировки это случайное блуждание цены.


Пожалуй позволю себе не согласиться с этим тезисом.Цены могут случайно блуждать только для тех кто пытается откусить кусок пирога,а вот для тех кто его ест они "блуждают" согласно строго поставленным целям.
Если бы процесс купли\продажи валют осуществлялся исключительно центробанками и исключительно под нужды своих государств,то рынок был бы более прогнозируемым.
Пример: (не ради достоверности,а ради объяснения своих мыслей)

Допустим в ЕС разведанно новое месторождение нефти,а часть оборудования для ее добычи производится только в США.Тогда можно было бы предположить что компания добытчик,закажет у ЕЦБ N-ую сумму долларов для оплаты поставки этого оборудования из США.И при проведении этой транзакции курс евробакса хоть на 1 пункт ,но сдвинулся бы в строну подорожания последнего.
(еще раз скажу что это все условно)

Но Форекс давно обжили спекулянты(не без помощи тех кто "ест пирог").Так вот,Форекс превращен в мощную машину для получения прибыли путем перетекания денежных масс из кармана тех кто только пытается "укусить" пирог к тем кто его "ест".Но если бы игра шла исключительно в одни ворота,то очень скоро на рынке бы остались только крупные игроки,а "потрошить" им друг друга невыгодно.Очень сильны экономические взаимосвязи между ними.Поэтому они делятся маленькими кусочками пирога с остальными,так сказать для затравки.Но в целом получается так что в любом случае в солидном наваре окажутся только те кто контролирует ситуацию.Грубо говоря кто может себе позволить двинуть рынок допустим против тренда или остановить тренд только потому что им так надо на данный момент.

Крупные игроки естественно консолидируют все свои действия,т.е. играют по заранее приготовленному сценарию.И помимо обмена данными(сценарием) допустим по телефону(условно),чтобы их при случае не уличили в сговоре,они обмениваются инфой при помощи графиков на которые мы смотрим.Это для нас нет никаких гарантий что курс пойдет в нужном направлении,а для них все уже давно известно.

Так вот все известные методы анализа это всего лишь попытка тех кто "кусает пирог" попытаться предугадать действия сильных мира сего.И пока они реализовывают свои планы подкормиться по ходу дела.

На рынке существует только одна безубыточная ТС и она в головах тех кто рулит,а нам (опять условно,т.к. мы не влияем на рынок) просто не дано ее понять,да и узнать тоже.Вот собственно из-за этого в наших головах и появляются мысли о том что все на рынке хаотично и не подчиняется никаким законам.
 
Последнее редактирование:

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Так я пишу для того чтобы показать несостоятельность данной теории.
Скажите TELEPORT почему такие крупнейшие банки как UBS и им подобные не торгуют на форексе на свои. Если всё так схвачено, то что они такие скромные или глупые?
 
Последнее редактирование:

Paha

Любитель
Регистрация
24.01.2010
Сообщения
388
Реакции
16
Поинты
0.000
Пытаясь безуспешно формализовать торговлю на FOREX, я пришел к мнению, что этот рынок "обладает эффективностью". Т.е. я поддерживаю эту гипотезу. И считаю, что единственная возможность стабильно, в течение длительного времени, получать прибыль на рынке - это использование различных техник усреднения.

Хотя и не отрицаю, что получать прибыль можно, используя возникающие перекосы/арбитраж или другие явные отклонения от т.н. эффективного состояния.
 

TELEPORT

МАСТЕР
Регистрация
08.04.2008
Сообщения
1,733
Реакции
15
Поинты
0.000
Так я пишу для того чтобы показать несостоятельность данной теории.

Тады сорри.))))) Уж больно ваш пост №3 был похож на изложение собственных мыслей.


Скажите TELEPORT почему такие крупнейшие банки как UBS и им подобные не торгуют на форексе на свои. Если всё так схвачено, то что они такие скромные или глупые?

А зачем? Настоящие свои у них в нацбанках лежат в виде залога так сказать.У них практически неограниченные возможности работать на чужие.Кредит вам оформили допустим на 100к$ и вы теперь парьтесь как его возвращать.Деньги вам по кредиту выдало государство, через ЦБ,а банк сделал в своих документах всего лишь запись о том что вы теперь должник.Причем кредит выдали не только вам , а еще 10000-м человек.А ведь в сейфе у банка таких денег нет.Откуда они? Да у ЦБ кредитик взяли под 0.25%, а с вас возьмут 25%.Вот и считайте.

Вот смотрите,в период кризиса практически все государства оказывали мат.помощь своим банкам.Типа для повышения кредитования предприятий и частных лиц.И что эти самые банки сделали? Да просто начали спекулировать всем чем только возможно.Главное успеть накосить себе бабла прежде чем помощь отдавать прийдется.И за примерами далеко ходить ненадо.Вспомните слова глав государст и управляющих ЦБ США,ЕС,России,Украины.Все словно по бумажке твердили что банки используют помощь не для поддержки промышленности,а для личного обогащения.
Да что там говорить,если Голдман Сач в отчете за 3-й квартал того года,официально признался,что прибыль на 80% получена из инвестирования(спекуляций) на валютном и фондовом рынке.
 
Последнее редактирование:

VashBonus

Интересующийся
Регистрация
29.01.2010
Сообщения
17
Реакции
1
Поинты
0.000
Рынок не является эффективным, но стремится к эффективности
Если бы рынок был эффективным, то в любой момент времени на нем должна была бы быть неизменная цена.
Период относительной эффективности рынка есть флэт на данном таймфрейме
Во время тренда происходит изменение цены (поиск рынком точки эффективности)
Грубо говоря, эффективность - это и есть рыночная цена, сформированная по закону спроса и предложения
Ну а трендами мы обязаны как раз спекулянтам, которые составляют собственное мнение о действиях других спекулянтов и т.д. в связи с новой информацией на рынке. Отсюда и перекупленность/перепроданность
Именно неэффективность дает возможность спекулянтам заработаь или разориться
 

Paha

Любитель
Регистрация
24.01.2010
Сообщения
388
Реакции
16
Поинты
0.000
Для VashBonus

В теории существует такое понятие как эффективность рынка. Гипотеза эффективности рынка (ЕМН) является одной из центральных идей современной теории финансов. Выделяют три формы эффективности рынка: слабую, среднюю и сильную. Данную классификацию предложил Е. Фейма. Критерий степени эффективности определяется на основе того, какая из перечисленных выше групп информации полностью и сразу находит отражение в цене актива. Таким образом, данная гипотеза рассматривает информационную эффективность рынка.

Рынок имеет слабую форму эффективности, если стоимость актива полностью отражает информацию, касающуюся данного актива. Средняя форма эффективности предполагает, что цена актива полностью отражает не только прошлую, но и публичную информацию. Сильная форма эффективности означает, что цена актива отражает всю информацию: прошлую, публичную и внутреннюю.

Следуя данной гипотезе видно, что рынок является эффективным, когда он учитывает информацию. А не когда флетует)
 

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
А зачем? Настоящие свои у них в нацбанках лежат в виде залога так сказать.У них практически неограниченные возможности работать на чужие.
Вообще то я своим вопросом хотел намекнуть на тот момент, что многие из них на форексе деньги теряли когда торговали на свои.

Ну а трендами мы обязаны как раз спекулянтам, которые составляют собственное мнение о действиях других спекулянтов и т.д. в связи с новой информацией на рынке.
Уважаемый вдумайтесь откуда у спекулянтов деньги. Тренды формируют крупные игроки руководствуясь или фундаментальным анализом (хедж фонды и другой крупняк) или просто много обменивают валюту (экспортёры - импортёры).

Именно неэффективность дает возможность спекулянтам заработаь или разориться
Тут Вы правы, но я думаю не только спекулянтам.
 

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Не знаю как на счет эфективности рынка, думаю что нужно думать об эфективности своей торговой системы и самого поведения торговца в торгах (психология).

Кроме того на "длительном периоде торгов будет слив" ...опять же как торговать. Как построена система профит-убыток, как "натреннирован" вход.

Как говорится систему может победить только система.


Ну например заработал ты деньги более своего депо...раз и снял депо. Уже свои ты не теряешь в случаи слива.

Торгуешь уже на профите, и так далее ..снимаешь уже часть профита, уже он не будет потерян.

Все это похоже как на "вождение авто". Можно сказать, что если сядешь за руль всеравно когдато попадешь в аварию по своей вине или нет.

Смотря как ездить .....можно свои шансы повысить, так и в торговле
 
Последнее редактирование:

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Ну например заработал ты деньги более своего депо...раз и снял депо. Уже свои ты не теряешь в случаи слива.

Торгуешь уже на профите, и так далее ..снимаешь уже часть профита, уже он не будет потерян.

Вот Вы потеряли свой профит, что дальше перестанете торговать. Не думаю, поэтому будете ставить свои, потом опять свои.
Данная ситуации очень опасна для начинающего, он может на такой положительной серии думать, что он хорошо торгует, а сейчас лишь идёт небольшая просадка. Поэтому занесёт ещё денег, а потом ещё. И чем раньше поймёт причину, тем лучше.

Не знаю как на счет эфективности рынка, думаю что нужно думать об эфективности своей торговой системы и самого поведения торговца в торгах (психология).

Кроме того на "длительном периоде торгов будет слив" ...опять же как торговать. Как построена система профит-убыток, как "натреннирован" вход.
Давайте примем, что рынок абсолютно эффективен, это тогда будет случайное блуждание.
У Вас есть система, которая может заработать на случайных цифрах, а ведь ещё есть спред.
Суть в том, что данная теория о полной эффективности полностью не приемлема, т.к. есть трейдера которые стабильно зарабатывают и тем самым её опровергая, т.к. на слуйном блуждании заработать стабильно нельзя.
 

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Смотря какой профит, и что значит потеряли? Не хочу "демогогить" про новичков-старичков, опасно им или нет.

Случайные цифры= движения цены могут быть на первый взгляд.

Различный разброс цен ...может идти на разных промежутках времени, но каждый промежуток как матрешки строят другие колебания.

Посмотрите на графики...есть промежутки с четким движением цены он и называется тренд, минитренд.. а это уже закономерность.

Вот кто сумеет правильно использовать и вовремя входить в эту закономерность по системе убыток-профит с положительным ожиданием тот и будет зарабатывать
 
Последнее редактирование:

Paha

Любитель
Регистрация
24.01.2010
Сообщения
388
Реакции
16
Поинты
0.000
У Вас есть система, которая может заработать на случайных цифрах

Есть, даже две:
1. Мартингейл. Только депо нужен огромный
2. Не использовать плеча. Но иногда нужно очень долго ждать, чтобы получить профит.

А если их совместить... Ооо
 
Последнее редактирование:

Manager ForexMoneyClub

Любитель
Регистрация
30.10.2009
Сообщения
211
Реакции
5
Поинты
0.000
Есть, даже две:
1. Мартингейл. Только депо нужен огромный
2. Не использовать плеча. Но иногда нужно очень долго ждать, чтобы получить профит.

А если их совместить... Ооо

Прибыль от такой стратегии будет очень маленькая. До 20 % годовых.
 
Сверху Снизу