• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Анонимность в интернете - Страница 5

meniala

Специалист
Верифицирован
Регистрация
16.09.2011
Сообщения
665
Реакции
80
Поинты
0.000
А вывод из всего вышеперечисленного прост - "Абсолютная Анонимность" - Утопия (Можно говорить лишь о ее уровне, понимая, что полной анонимности не может быть)
Может быть при изначальном "умном" подходе к этому вопросу... Но многие ранее об этом не задумывались, так как не надо было, и уже успели все изрядно наследить...Хотя никогда не поздно что то предпринять... ;)
 

AleXIr4iK

Любитель
Регистрация
23.10.2011
Сообщения
344
Реакции
9
Поинты
0.000
ну может это и так, но зачем анонимность?? я ведь никого не убила, чтобы меня кто-то выслеживал...
но а если серьезно, тяжело остаться анонимным в сети, особенно если пользуешься очень многими сетевыми ресурсами...
может кто подскажет свои варианты оставаться анонимным???
 

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000
Хотя никогда не поздно что то предпринять...

Можно, но это трудно, сложно и дорого (очень). Можно, просто усложнить ваше нахождение настолько, что это просто станет не выгодно ищущей стороне (но это только, когда речь идет не о Государстве).

В случае с Государством (абстрактным и нормальным) - ему, все равно, сколько это стоит - оно будет искать вас вечно. У него ресурс не ограничен.
Вы не можете вечно прятаться или "анонимизироваться" (это слово я сам придумал).

Мне известны несколько случаев (они не связаны с анонимностью в сети, но хорошо описывают "Государственный" подход).

В одном, ловили преступника в течении 25 лет и поймали (в прошлом году засветился в аэропорту, он думал, что все закончилось).

Во втором, делали "зачистку улиц" от банды (изначально не знали ни членов, ни главаря). И в течении 18 лет "вычистили" всех. Обращаю внимание на масштаб. Работало 6 следователей и 200 агентов в течении 18 лет. Вы представьте масштабы этой операции.

Т.е. Пока вас ищет "Вася Пупкин", то все Ок. А если Государство, то это плохо (очень плохо).

Для тех, кто думает, что можно остаться анонимным используя сервера во всяких странах с "проблемными" режимами. Все верно вы "Пока" анонимны, но вы не знаете, что произойдет с этой страной через 5 - 10 лет и кому она откроет доступ к своей информации о вас.

А про очень дорого (о стоимости анонимности) - Вы можете претендовать на анонимность, только если вы имеете свой дата-центр (причем не один и в разных странах). Т.е. вы должны быть гарантированы, что у вас в центре нет всяких СОРМов и ЭШЕЛОНОВ и т.д. и т.п. И это только анонимность по IP.

А если рассматривать свои действия в сети, то там вообще все "тяжко". Грубо говоря, построили свои дата-центры, зашифровались с ног до головы и пошли проверять свою почту на Gmail или страничку на Facebook. И все - конец вашей анонимности. Т.е. нужно еще очень хорошо контролировать свое поведение в Сети. Это как движение по минному полю Опытного Сапера (я подчеркиваю - Опытного).

добавлено через 4 часа 18 минут
ну может это и так, но зачем анонимность?? я ведь никого не убила, чтобы меня кто-то выслеживал...

Да просто для того, что бы мы меньше о вас знали. Лишнее это. Вы по Гуглите в сети себя. Это самый лучший опыт.
 
Последнее редактирование:

meniala

Специалист
Верифицирован
Регистрация
16.09.2011
Сообщения
665
Реакции
80
Поинты
0.000
Т.е. Пока вас ищет "Вася Пупкин", то все Ок. А если Государство, то это плохо (очень плохо).
Что надо такого плохого государству сделать то ? Спрятаться по ИП не так то и дорого... Использовать необходимо просто ряд не зависящих друг от друга перенаправляющих серверов... И использовать "шифрователи" передаваемой информации.

ну может это и так, но зачем анонимность?? я ведь никого не убила, чтобы меня кто-то выслеживал...
Вчера не убили, сегодня не убили.. кто его знает что завтра будет... Не о убийстве говорю но мало ли... Иногда даже сами того не подозревая делаем что то "за пределами..."
 

ukash

Любитель
Регистрация
28.11.2011
Сообщения
994
Реакции
16
Поинты
0.000
Бред, сидишь в жабе через какой нибудь малазийский сервес, сам через двойной впн, чистишь реестр и все
Ну если только в джабере сидеть да ещё и с такими "предохранителями" то вполне возможно... Но тогда второй вопрос чем занимаетесь если используете такие меры безопасности ведь они же не бесплатные... Или просто страх по поводу анонимности?
 

zarubin

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.04.2011
Сообщения
17,015
Реакции
4,476
Поинты
54.508
Да опасность ведь не только в самих данных, а в и в друзьях и т.д. Вот взять любой список друзей позвонить по телефону, сказать майор Майоров и милиции скажите адрес проживания и всё что знаете о вас например... Ну найдутся которые пошлют куда подальше но найдутся и те кто "слаб на передок" и выдаст всё что знает....

вот об этом как то не задумывался... но очень даже реальный слив информации :wallbash:
 

ukash

Любитель
Регистрация
28.11.2011
Сообщения
994
Реакции
16
Поинты
0.000
Часто практически профессионалы не могут остаться анонимами... те же создатели хайпов... хоть где то .. да оставят мусор за собой.. а тут простой пользователь интернета.. практически о каждом если будет необходимость можно не мало "накопать" информации.
 

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000
практически о каждом если будет необходимость можно не мало "накопать"

Да и без необходимости тоже, просто наше поведение (действия в сети) оставляет след (даже если вы пользуетесь трижды VPN серверами и прокси). Вы в сайт "постучали" (в логах сервера сохранено, в лога дата-центра где стоит сервер тоже), Вы к VPN серверу подключились (в логах провайдера сохранено). Обратились в Гугль (в логах Гугль сохранено, причем и по поводу чего вы обращались).

Сеть накапливает о вас информацию с каждым вашим шагом. На первых шагах вы "анонимны", но с каждым дополнительным шагом, по мере накопления информации о вас, ваша "анонимность" просто начинает таять.

Но вся "Фишка" в том, что сегодня есть системы (причем как государственные так и частные) которые в состоянии обрабатывать ее.

добавлено через 30 минут
Что надо такого плохого государству сделать то ?

Это не важно, ведь топик абстрактно-теоретический. Поэтому я и рассматриваю несколько вариантов

Использовать необходимо просто ряд не зависящих друг от друга перенаправляющих серверов... И использовать "шифрователи" передаваемой информации.

Все верно, но вы же не будете менять эти сервера для каждого соединения, как прокси (это уже дешево не получиться). Логи провайдеров, логи дата-центров, где размещены сервера, что с ними делать? Каждый отдельный лог для вас безопасен, но вместе это приличный объем информации.
 
Последнее редактирование:

meniala

Специалист
Верифицирован
Регистрация
16.09.2011
Сообщения
665
Реакции
80
Поинты
0.000
Все верно, но вы же не будете менять эти сервера для каждого соединения, как прокси (это уже дешево не получиться). Логи провайдеров, логи дата-центров, где размещены сервера, что с ними делать? Каждый отдельный лог для вас безопасен, но вместе это приличный объем информации.
Прокси это не всегда анонимно, я говори о ВПН, когда трафик идет через защищенные шлюзы и причем ещё и кодируется... Поскольку проходит через не зависимые сервера, найти конец в этой цепочке практически не реально. А логи там не ведутся...
 

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000
Прокси это не всегда анонимно, я говори о ВПН, когда трафик идет через защищенные шлюзы и причем ещё и кодируется... Поскольку проходит через не зависимые сервера, найти конец в этой цепочке практически не реально. А логи там не ведутся...

Я понял, что вы имели ввиду ВПН. Я, просто, сказал о том, что менять ВПН (с большой частотой) намного дороже, чем прокси и если прокси можно менять просто "пачками" (на каждый запрос или соединение отдельный прокси), то с ВПН сервером вы работаете минимум месяц а то и больше (и соответственно информационный след "жирнее").

Даже если, логи не ведутся на самих ВПН серверах (хотя на 100% вы можете быть гарантированы, только если это ваш сервер), то их ведут провайдер (который предоставляет услугу связи) и дата-центр (в котором размещен ВПН сервер). Разумеется, что информативность логов не настолько высока, как логи самого ВПН сервера, но она тоже не такая и маленькая. Отдельно эта информация (с логов) практически ничего не дает, но когда берутся логи с нескольких таких "точек" из вашей цепочки (а в идеале со всех), плюс логи на выходе из цепи, плюс логи собственно вашего провайдера. Это уже не мало.

Вы правы, что весь трафик до выхода из "цепи" зашифрован, но только до Выхода.

А совокупность логов дает возможность вычислить вас по банальному трафику.
(например, ваш Win стянул обновления или еще что-нибудь в этом роде).

Самая "Засада", что логи можно обработать и через неделю, и через 10 лет, и через 100 (хотя и не актуально).

добавлено через 2 минуты
найти конец в этой цепочке практически не реально

Вы имели ввиду начало? (ту сторону, где сидит "аноним").
 
Последнее редактирование:

Olkibmonitor

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
27.05.2009
Сообщения
10,222
Реакции
519
Поинты
0.000

AleXIr4iK

Любитель
Регистрация
23.10.2011
Сообщения
344
Реакции
9
Поинты
0.000
Вы по Гуглите в сети себя. Это самый лучший опыт.
у меня очень много однофамильцев, искала - себя найти было тяжело
Вчера не убили, сегодня не убили.. кто его знает что завтра будет... Не о убийстве говорю но мало ли... Иногда даже сами того не подозревая делаем что то "за пределами..."
на счет того, что будет завтра конечно незнаю, но надеюсь на лучшее =)
 

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000

AleXIr4iK

Любитель
Регистрация
23.10.2011
Сообщения
344
Реакции
9
Поинты
0.000
Ок. Я вам помогу. Поиск занял примерно 1 час. Отправляю результаты в личку.
спасибо огромное, результаты прочла, есть неточности, но некоторые факты даже меня удивили!!! надеюсь на Ваш ответ, тоже в личку!
 

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000
спасибо огромное, результаты прочла, есть неточности, но некоторые факты даже меня удивили!!! надеюсь на Ваш ответ, тоже в личку!

Неточности конечно же есть (я информацию не проверял, так "поверхам пробежался"). В личку ответил.
 

lita

Новичок
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
799
Реакции
13
Поинты
0.000

tech4sale

Интересующийся
Регистрация
18.12.2011
Сообщения
35
Реакции
0
Поинты
0.000
Для обеспечения анонимности используйте связку: 3G-модем+VPN+Socks. И не забывайте менять MAC-адрес сетевухи.

Вот оно - слово "Специалиста" с большой буквы.:lol: (Без обид, просто, приятно улыбнуло, по поводу смены MAC-а и использования 3G-модема. Если использовать такую связку, то зачем менять адрес?)

добавлено через 2 минуты
есть инфа по которой все российские прокси на серверах ФСБ лежат, а все забугорные на серверах ЦРУ вот и думайте что вы спрятались от всех

Не все. Но и такое бывает. Такого типа прием называется "Горшочек меда" (на буржуйском наречии).
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу