• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Чему поучиться у игроков в покер?

MikhailKurakin

МАСТЕР
Регистрация
17.04.2009
Сообщения
2,353
Реакции
89
Поинты
10.630
Чему поучиться у игроков в покер?

Автор: Игорь Воронцов

Азарт и риски, жадность и страх — неизменные спутники всех карточных игроков и трейдеров. Именно эти страсти и личные качества сближают между собой лучших представителей профессионального покера и трейдеров финансовых рынков. Подлинные гуру из мира трейдинга все чаще встречаются на покерных турнирах и нередко их выигрывают.



Игроки в покер осваивают методы управления рисками и капиталом, представленные современной финансово-экономической практикой, после чего вливаются в торговлю валютой, фьючерсами и другими инструментами финансовых рынков.

Чем же отличается рука рынка от руки в покере, блеф в покере от политического блефа, и что еще общего между самой популярной карточной игрой в мире и трейдингом?



Оптимальные решения при неполной информации

Идея наиболее эффективного игрового и торгового процессов, во имя которой и разрастаются различные стратегии, а также методы торговли, игры, анализа, риск-менеджмента, и множество всеразличных сопутствующих навыков — необходимо принимать наиболее адекватные решения не владея при этом полной картиной происходящего. Покер непредсказуем в отношение поступающих в руку и на стол карт, и поэтому игровые навыки зависят преимущественно от способностей к математическому анализу поступающих данных и психологических практик, блефа.

Спекулятивная торговля на финансовых рынках ведется на экономических данных, неизвестных подавляющему большинству участников до момента их официальной публикации. Также на движение цен влияют и политические события, и даже экологические, поэтому и здесь приходится бороться с рисками неполной осведомленности. Покер и трейдинг — непредсказуемы.



Мани-менеджмент и борьба с рисками

А для борьбы с игровыми и торговыми рисками к нам на помощь приходят методы управления торговым капиталом. В покере эта практика называется банкролл-менеджмент. Эти методы учат грамотно и последовательно рассчитывать игровую ставку или объем торговой позиции, при имеющихся данных (ценовые уровни, паттерны, других участников, риски и так далее).

Кроме того, уже здесь в ход подключается психология, которая действует приблизительно по следующей общеэффективной формуле: жадничай, когда другие боятся и запугивай их, когда те жадничают. Это справедливая тактика и для рынков, и для покера. Блефом можно компенсировать слабую руку при игре, перевернуть торговый тренд или сровнять с землей даже самых сильных игровых оппонентов и рыночных конкурентов. Хороший блеф — полезно!

Психоэмоциональные, а не только рациональные решения

Математический анализ в покере, технический и фундаментальный анализ цен и рынков — это отличный бэкграунд, но не более. В конечном счете, мы должны думать о других игроках, о том как анализируют и какие решения принимают они, поэтому лучше всего — уметь насколько возможно чувствовать рынок\игру как они.



Челентано знает толк

В покере знание психологии проявляется перформативно — путем психологических игр с оппонентами, ловушек, блефа. При фундаментальном анализе рынков чаще приводятся макропсихологические модели, и широко применяются методы социального психоанализа, которые отлично дополняются современными технологиями обработки больших объемов данных (big data, data science).

В целом же эти психологические модели и основные рекомендации по ним схожи между собой:

  • принимать решения основанные на сопереживании и анализе эмоциональных моделей конкурентов;
  • бороться с психологическими искажениями, такими как неприятие потерь, ошибки планирования и особенно т. н. предвзятости подтверждения — склонности к подтверждению своей точки зрения;
  • своевременно и систематически работать над своей психологической выносливостью, анализировать личную и стороннюю практику, работать с тематической литературой и другими материалами, заниматься разработкой и исследованиями.


Математический анализ и моделирование

Это все в основном касается теории вероятностей, а также анализа коррелирующих между собой макроэкономических факторов. На форексе он повсеместно автоматизирован, а в покере надо учиться считать в уме и применять различные алгоритмы и стратегии анализа и борьбы с рисками.

Наиболее известные среди любителей математические системы управления ставками — системы мартингейл и парлай:

  • Мартингейл: всякая проигрышная ставка или позиция компенсируется увеличением объемов предыдущей вплоть до тех пор, пока не покроет убытки и не принесет прибыль, после чего торговля или игра ведется с минимального объема
  • Парлай или антимартингейл: после выигрыша ставка увеличивается, а не уменьшается


Это не единственные, а лишь показательные математические системы управления ставками и торговыми ордерами, и на самом деле их великое множество. В торговле при теханализе цен математические алгоритмы прогнозирования используются при разработке индикаторов и торговых советников, а вот в покере автоматизация запрещена, хотя в онлайн-версиях игры частично допускается (калькуляторы и прочий софт), но не приветствуется. Самое время подтянуть устный счет!

В покере и торговле на рынках форекс много общего: управление капиталом и рисками, математический анализ, психология, борьба с конкурентами. Покер учит хорошей игровой тактике, комбинаторике, ситуационному анализу, психологическим играм, а торговля — полуавтоматическому анализу, долгоиграющим стратегиям и работе с большими объемами данных. Но одна голова — хорошо, а две — еще лучше. Поэтому совершенствуйтесь и в тактике и в стратегии, общей и практической психологии, и тогда Вы сможете уверенно бороться как с ситуативными, так и долгосрочными рисками.

Кто из трейдеров играет в профессиональный покер?

  • Дэвид Айнхорн — известный американский финансист и трейдер, основатель хедж-фонда Greenlight Capital: в целом выиграл около $5 млн. на турнирах World Series of Poker (WSOP)
  • Дэвид Франкенбергер — трейдер JP Morgan: около $2,5 млн. на турнирах WSOP в 2011-12 годах.
  • Билл Чен — глава отдела статистического арбитража в Susquehanna International Group, выиграл $1.6 млн. на WSOP 2008 года.

Источник: https://www.liteforex.ru/blog/for-beginners/chemy-pouchitsya-u-igrokov-v-poker/
 

Serjg

Интересующийся
Регистрация
27.01.2017
Сообщения
4
Реакции
0
Поинты
0.000
Как по моему опыту, то много можно научится!:)
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
Важное примечание. В покере участвует до 10 человек, на столе изначально 3 карты, в зависимости от комбинации есть понимание дальнейших действий. На финансовом рынке очень много игроков и у каждого своё мнение о рынке в конкретный промежуток времени. Блеф или нет наверно можно понять только по отрисовке теней и скоплением большого объёма. В чём то можно сопоставить с покером, но не во всём.
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,510
Реакции
355
Поинты
0.642
Покер в чем-то похож на форекс. Точнее наоборот.
Но не стоит забывать, что покер - азартная игра, в которой все зависит от воли случая. А на форексе жестко зависит курс от действий игроков. Поэтому можно развить навыки анализирования и рубить капусту. На покере такого невозможно сделать, так как даже с супер крутой рукой, можно проиграть другому с более крутым набором.
Кроме того, на покере норма прибыли ограничена, зависит от игроков, обычно их 4-6, то есть максимум выиграть можно 4-6кратную прибыль. А на форексе прибыль практически неограничена. Но сходство в том, что как и на покере, нужно жестко резать убытки и давать прибыли расти.
 

Zycyjl

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.03.2015
Сообщения
7,906
Реакции
402
Поинты
5.910
Если за покерным столом мы можем блефовать, чтобы сделать шансы на выигрыш большими То как мы можем блефовать против рынка? Сходства, крайне ми минимальные, разве что в ММ и не более.
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,510
Реакции
355
Поинты
0.642
Если за покерным столом мы можем блефовать, чтобы сделать шансы на выигрыш большими То как мы можем блефовать против рынка? Сходства, крайне ми минимальные, разве что в ММ и не более.

Гыг, про блеф заинтересовало меня. Конечно, вы блефовать не можете. А вот крупные игроки как раз и блефуют часто, вздирая цену выше или ниже уровней, где там сыпятся игроки на стопах, а затем цена просто разворачивается и сама прёт обратно и на этом крупные игроки делают крутой профит.
 

Zycyjl

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.03.2015
Сообщения
7,906
Реакции
402
Поинты
5.910
А вот крупные игроки как раз и блефуют часто, вздирая цену выше или ниже уровней, где там сыпятся игроки на стопах, а затем цена просто разворачивается и сама прёт обратно и на этом крупные игроки делают крутой профит.
Как говорилось в одном известном фильме - "на крупную рыбу всегда найдется рыба покрупней" ;) Так что не факт, что самих воротил кто-то ворочает на рынке. Теряют все.
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
Так что не факт, что самих воротил кто-то ворочает на рынке. Теряют все.
Трейдеры банков в долгосрочной перспективе не теряют, т.к. это они двигают цену и формируют обманное движение.
 

barkanov

Специалист
Регистрация
24.11.2016
Сообщения
600
Реакции
35
Поинты
0.000
Кто бы научил, рассказал все фишки и нюасы, а то читаешь, смотришь инструкции, видео, а выигрыша все нет и нет.Тоже не для всех это занятие.
 

Zycyjl

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.03.2015
Сообщения
7,906
Реакции
402
Поинты
5.910
Трейдеры банков в долгосрочной перспективе не теряют
Трейдеры банков, такие же люди как и мы с вами. У них есть четкий алгоритм работы, по нему и работаю. В долгосроке да, они могут заработать свой минимум.
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000

tiu-bik

MMGP
Регистрация
18.01.2009
Сообщения
16,486
Реакции
4,758
Поинты
0.000
Блеф или нет наверно можно понять только по отрисовке теней и скоплением большого объёма.
:thumbsup: анализ по рисованию это называется или как?
Но не стоит забывать, что покер - азартная игра, в которой все зависит от воли случая.
что-то у вас друг за другом противоречие идёт про игроков
А на форексе жестко зависит курс от действий игроков.
с ваших слов получается что покер и форекс является игрок :m-sad:
Трейдеры банков, такие же люди как и мы с вами. У них есть четкий алгоритм работы, по нему и работаю.
у игроков в покер как не странно тоже.
У банков есть инсайд информация, с рядовым трейдером не стоит сравнивать.
ого...если у них инсайд инфа (сговор). то почему они все еще не в тюрьме?
Кроме того, на покере норма прибыли ограничена, зависит от игроков, обычно их 4-6, то есть максимум выиграть можно 4-6кратную прибыль.
это лишь одна из разновидностей игры. при определенных условиях прибыль не ограничена-только вот вероятность примерно такая же как и в форексе (опять совпадение :k-unsure:).
 

Zycyjl

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
05.03.2015
Сообщения
7,906
Реакции
402
Поинты
5.910
у игроков в покер как не странно тоже.
Да везде ест свои стратегии, но в трейдинге больше ставка идет на фундамент и технику, больше с фактами работаем, а не удачей и блефом. Рынок обмануть не получиться.
 

Alfa Forex Assistant

Специалист
Регистрация
11.05.2016
Сообщения
1,227
Реакции
114
Поинты
0.000
ого...если у них инсайд инфа (сговор). то почему они все еще не в тюрьме?
Под инсайдом подразумевается знание объёмов крупных игроков и знание позиций брокерских компаний, которым предоставляется ликвидность банка. По этим показателям банк принимает решение об открытии и закрытии сделок.
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,510
Реакции
355
Поинты
0.642
:thumbsup: анализ по рисованию это называется или как?

что-то у вас друг за другом противоречие идёт про игроков

с ваших слов получается что покер и форекс является игрок :m-sad:

Чииво? Где противоречие? Я наоборот подчеркнул различия между покером и форексом.
 

Elena Viktorovna

Интересующийся
Регистрация
21.02.2017
Сообщения
41
Реакции
9
Поинты
0.000
мой парень когда-то сказал такую фразу: если хочешь в казино всегда выигрывать - открой свое казино. Наверное, это применимо и к форексу: если хочешь быть всегда в прибыли - открой свой дц
 

luckyfx

Специалист
Регистрация
30.08.2013
Сообщения
714
Реакции
95
Поинты
1.630
Хладнокровию мне кажется стоит поучиться. Однако некоторые покерные мастера иногда наоборот идут в ва-банк (следуют неразумному риску) хотя он и оправдан, так как там есть понятия блефа - что едва ли можно назвать навыком полезным для торговле на форексе.
 

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,050
Реакции
1,166
Поинты
0.000
Покер в чем-то похож на форекс. Точнее наоборот.

И на финансовых рынках, и в азартных играх идет работа на основе теории вероятности. И если игрок способен правильно использовать вероятности получения профита, может получить неплохой доход.
 

The Flash

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
12.09.2012
Сообщения
30,123
Реакции
13,368
Поинты
3.282
Elena Viktorovna..., Открыть своё казино было бы не плохо
 
Сверху Снизу