• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Что делать с пенсией в 2013 году? - Страница 11

Руслан Багиров

Интересующийся
Регистрация
09.11.2012
Сообщения
6
Реакции
2
Поинты
0.000
Руслан Багиров, не у всех доходы позволяют инвестировать в активы, недвижимость, а уж тем более в образование своих детей. Российский гражданин, на данном этапе развития России, оказывается в очень сложном положении, в замкнутом кругу. Начался экономический кризис. Вернее не кризис а экономическое замедление. Т. е. тарифы растут а з/п не растут. Наступила осень - тарифы жкх подняли. Отсюда, многие уже стали жаловаться в регионах что денег им на еду, и на всё то что было у них раньше, уже не хватает..

И о каком тут можно говорить инвестировании в недвижимость, активы, или своих детей? Тут вопрос уже стоит выживания.

Москва не сразу строилась. На собственном опыте знаю (общался с очень многими людьми) все нужно все и сразу (это еще пол беды) многие вообще хотят ничего не делать и заиметь все и сразу, но, увы, так не бывает в нашей жизни. Сейчас для того, чтобы заработать хоть какие-то деньги есть куча возможностей, масса сервисов и т.д., но все как один - мало!!!
На данный момент я тоже не могу себе позволить скупать акции, недвижимость и все остальное, но я стараюсь зарабатывать, ставлю цели и иду к ним, а не жду, что кто-то мне что-то даст просто так за красивые глаза.
 

workspree

Любитель
Регистрация
25.07.2013
Сообщения
220
Реакции
74
Поинты
0.000
Скажем за уклонение от уплаты налогов и за нелегальную занятость (серую зарплату) уже можно будет получить реальные сроки а не как сейчас - ограничиваются штрафами.
Сами себе противоречите. Штраф - это ещё один из способов пополнить казну, по-этому, наоборот, лучше увеличить размеры штрафов, а не сажать за экономическое притупление...
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,064
Реакции
2,275
Поинты
6.338
Как я уже говорил
Понимаю что знаете как обустроить Россию, можно начать обустройство со своего двора, почистив снег перед домом.

Просто пенсии не должны получать кто не работал официально,
плюс до кучи пенсионеров которые одни живут в 2-3-комнатных квартирах,
с точки зрения экономики лучше бы в таких квартирах жили семьи с детьми.
Так что я считаю что под конец жизни нужно чтобы пенсионеры жили в специальных пенсионатах, отдавая свою квартиру государству. Тогда и с пенсиями вопрос будет решен.
 

KMA

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
1,979
Реакции
957
Поинты
0.000
Так что я считаю что под конец жизни нужно чтобы пенсионеры жили в специальных пенсионатах, отдавая свою квартиру государству. Тогда и с пенсиями вопрос будет решен.
Нормально, я допустим теоретически купил себе 10 комнатную квартиру и решил достойно встретить старость, почему я должен отдать ее государству?
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
плюс до кучи пенсионеров которые одни живут в 2-3-комнатных квартирах,
с точки зрения экономики лучше бы в таких квартирах жили семьи с детьми.
Так что я считаю что под конец жизни нужно чтобы пенсионеры жили в специальных пенсионатах, отдавая свою квартиру государству. Тогда и с пенсиями вопрос будет решен.

чушь какая-то - свое жилище тоже отдать готовы ? :) дайте людям дожить как они того хотят, а не отправляйте в гос.клетки - где их же облапошивать будут на том же питании например..
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,064
Реакции
2,275
Поинты
6.338
Нормально, я допустим теоретически купил себе 10 комнатную квартиру и решил достойно встретить старость, почему я должен отдать ее государству?
Без проблем, хоть особняк. Сильно богатых тоже лишать пенсии, зачем она им?
чушь какая-то - свое жилище тоже отдать готовы ? дайте людям дожить как они того хотят, а не отправляйте в гос.клетки - где их же облапошивать будут на том же питании например..
Никто не мешает, но если кто не работал официально, тот без пенсии должен содержать себя.:rolleyes:

а не отправляйте в гос.клетки - где их же облапошивать будут на том же питании например..
Когда ты серьезно болен, тебе не до квартир, а лишь бы ухаживали и лечили и кормили. Про социальную службу слышано когда к пенсонерам ходят и готовят и лекарства носят? Или пенсионер будет помирать от болезней в одиночестве, или в обществе будет находиться где о нем заботятся.
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,322
Реакции
6,809
Поинты
0.880
"Чтобы любая экономика оставалась здоровой, должно быть достаточно налогоплательщиков для обеспечения всех пенсионеров"

Если производительность труда будет на высоком уровне, то 1 работающий вполне сможет обеспечивать несколько иждивенцев.
Скажем за уклонение от уплаты налогов и за нелегальную занятость (серую зарплату) уже можно будет получить реальные сроки а не как сейчас - ограничиваются штрафами.

Если даже так сделают, большая часть малых фирм станет нерентабельной и закроется, в итоге получится еще хуже. На самом деле не все так плохо, поскольку даже получающие серые доходы никуда не могут деться от НДС и акцизов.
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,064
Реакции
2,275
Поинты
6.338
Если
производительность труда будет на высоком уровне, т
У нас низкая производительность труда,
то 1 работающий вполне сможет обеспечивать несколько иждивенцев.
чушь кажется нужно 2 работающих чтобы содержать 1 иждивенца читайте статьи по таким расчетам.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,322
Реакции
6,809
Поинты
0.880
У нас низкая производительность труда,

чушь кажется нужно 2 работающих чтобы содержать 1 иждивенца читайте статьи по таким расчетам.

Производительность труда вполне можно повысить, это и есть задача государства, и это намного более приятный для населения способ, чем нагружать работающих большими отчислениями, урезать доходы иждивенцев и прочее подобное. Заодно решает и кучу других проблем.
Фиксированной пропорции не может существовать, поскольку 1 рабочий в разных условиях производит разное количество стоимости, и значит может обеспечивать разное число людей.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Когда ты серьезно болен, тебе не до квартир, а лишь бы ухаживали и лечили и кормили. Про социальную службу слышано когда к пенсонерам ходят и готовят и лекарства носят? Или пенсионер будет помирать от болезней в одиночестве, или в обществе будет находиться где о нем заботятся.

Ну да я же забыл .. где мы живем все-таки :), это у нас пенсинеры больные, умирающие люди - которые фактически никому не нужны по-большому счету, но в других странах пенсионный возраст - это возможность отдохнуть, попутешевствовать, мир посмотреть..
 

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,064
Реакции
2,275
Поинты
6.338
Производительность труда вполне можно повысить, это и есть задача государства, и это намного более приятный для населения способ,
Оставьте это для Медведева.... производительность, инновации... Работать никто не хочет ни заводах, ни на стройках, ни за прилавком.... 40 000 000 непонятно чем занимаются по словам министра.

Ну да я же забыл .. где мы живем все-таки , это у нас пенсинеры больные, умирающие люди - которые фактически никому не нужны по-большому счету,
:i-yes:

но в других странах пенсионный возраст - это возможность отдохнуть, попутешевствовать, мир посмотреть..
Это хотелки и богатые мечты бедного китайца - мол вышел на пенсию и все тебе вот мешок бабла катайся по Тайланду. У нас этого не будет, да и вредно, и так не работают и скрываются от налогов.

Так что правительство правильно делает - кто не работал, тому кукиш с трудовой,
и не факт что еще и социальная пенсия останется.
 

KMA

МАСТЕР
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
1,979
Реакции
957
Поинты
0.000
Без проблем, хоть особняк. Сильно богатых тоже лишать пенсии, зачем она им?
Я понял, Вы не за то, чтобы не было бедных, а за то, чтобы не было богатых, все кто богатые - отнять и поделить, почему я должен кому то что то отдавать, если заработал сам, а кто то всю жизнь ни дня не проработал, а в итоге по Вашей теории мы должны быть в одинаковых условиях.
 
Последнее редактирование:

Room

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.01.2009
Сообщения
11,064
Реакции
2,275
Поинты
6.338
Я понял, Вы не за то, чтобы не было бедных, а за то, чтобы не было богатых, все кто богатые - отнять и поделить, почему я должен кому то что то отдавать, если заработал сам, а кто то всю жизнь ни дня не проработал, а в итоге по Вашей теории мы должны быть в одинаковых условиях.
Я за то чтобы была справедливость. На ваш мифический особняк никто не претендует - живите и оплачивайте его. Я про то что пенсию давать только тем кто работал и платил налоги.

А при тяжелой жизни отнимут и поделят и так.:rolleyes:
 

Пе Же

Любитель
Регистрация
22.05.2013
Сообщения
105
Реакции
50
Поинты
0.000
Вот читаю тему и понимаю, что эльфы все таки существуют. Живут в своем выдуманном мире и других убеждают, что он реален :)
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Так что правительство правильно делает - кто не работал, тому кукиш с трудовой,
и не факт что еще и социальная пенсия останется.

Ну как раз работяги и остаються с кукишем :) (то что им получаеться средствами на прожитие назвать нельзя), пенсию нормально получают те кто и так не бедные .. которые сами в этой власти задействованы обычно..

вот у нас на Украине например новость по теме http://podrobnosti.ua/power/2013/10/09/935075.html

Я за то чтобы была справедливость. На ваш мифический особняк никто не претендует - живите и оплачивайте его.

Не знаю как в России но на Украине ... в государства искать справедливости, очень сложно - очень много тех которые кормяться на государственных деньгах .. и на пенсии тоже.

Насчет оплаты налогов не против ведь обычно никто - но у нас это также связано с положением вещей в стране, государство вместо того что-бы обеспечивать легализацию прибылей и доходов - выдумывает новые поборы и штрафы что-бы выкачать из своих сограждан побольше средств, я уже и не говорю о коррупции ... котрая процветает с таким усилением налогового пресса.
 

Angelika78

Модератор форума о бизнесе в интернете
Команда форума
Модератор
Регистрация
20.10.2010
Сообщения
7,765
Реакции
6,120
Поинты
0.002
Я про то что пенсию давать только тем кто работал и платил налоги.
А с чего её платить, если денег в казне нет и в ближайшие десятилетия не будет.
Все разговоры о пенсии и отчислениях, это всего лишь разговоры и ничего более. Достаточно вдуматься в реальную статистику и ее продолжение в будущем и все вопросы по демагогии отпадут сами собой.
Давайте рассмотрим, как пример:
Берём за основу небольшое государство - например Украина. и берём расчёт по времени роста населения страны.

Начиная с конца 30 и начала сороковых годов, и во времена ВОВ, население спокойно имело по 3-4 ребёнка в семье, что позволяло работающему населению делать отчисления в пенсионный фонд по схеме: 1 к 4, то есть на одного пенсионера приходилось четыре и более работающих, которые со своей заработной платы делали отчисления, тем самым поддерживая пенсионную систему в положительном состоянии.
В середине 80 годов население страны резко стало падать, так как в начале 90 - тых начался развал страны и большинство трудоспособного населения не в силах найти нормальную работу и содержать семью. В тот период начинается сокращение рождаемости и уже на одного пенсионера приходится 1-3 работающих. В те года государство еще справляется с пенсионным фондом и в состоянии платить пенсии нетрудоспособным гражданам страны.
Начиная с нового 2000 года, население страны резко падает, так как рождаемость упала до того, что в семье рождается один, максимум два ребёнка.
Подросшее поколение, а это мы с Вами имеем следующую картину:
На одного официально работающего человека уже приходится 3-4 пенсионера, которых нужно содержать. К этому времени государство берёт внешние долги, чтобы выплачивать пенсии нынешним пенсионерам и долг растет с каждым месяцем.
На сегодняшнее время, внешний долг Украины только по пенсионному фонду насчитывает более 60 млрд. дол странам ЕС, не считая других вливаний в отрасли.
С каждым месяцем растет число пенсионеров, при этом уменьшаются рабочие места и многие, кто и хотел бы официально работать, не в состоянии это делать из за нехватки рабочих мест.
Пройдёт ещё 20-30 лет и наше поколение выходит на заслуженный отдых, при этом выход будет такой - на одного работающего будет 5-7 пенсионеров, а то и больше...
Так вот, исходя из примерных цифр, вопрос:
Сегодняшний работающий человек на официальной работе и делающий отчисления в пенсионный фонд в состоянии прокормить 3-5 пенсионеров за свои деньги?
ответ напрашивается сам по себе - да никому не нужны нынешние, а тем более будущие пенсионеры, так как рабочий человек понимает, что лучше не делать этих отчислений, а откладывать себе на будущее свои накопления.
И исходя из статистики, начиная с 2020 года, пенсионерам просто не будут платить пенсию, что к этому и идёт, а может даже и раньше. учитывая внешние долги государства.
Вот и придумывает государство разные налоги и поборы, чтобы как то выплачивать пенсии тем пенсионерам, кто жил и работал в 70-90 годах. Пройдет еще время, это поколение стариков умрёт и новому поколению, начиная с 1970 года ничего от государства не светит, разве что какое то там будет социальное пособие для малоимущих.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
Пройдёт ещё 20-30 лет и наше поколение выходит на заслуженный отдых, при этом выход будет такой - на одного работающего будет 5-7 пенсионеров, а то и больше...

Судя кстати по состоянии системы здравоохранения в Украине на сегодня - особенно в районах страны, в провинции - государству легче просто не дать человеку дожить до пенсии :) - нет человека нет проблемы .. смертность в стране довольно таки высока.
 

NPom

Интересующийся
Регистрация
18.02.2012
Сообщения
36
Реакции
19
Поинты
0.000
Это только подтверждает, что нынешнее поколение работающих людей и все последующие должны заботиться о себе и своей жизни в преклонном возрасте сами. Рассчитывать на пенсию не серьезно - даже если государство будет платить ее через 20-40 лет (что не факт), прожить на эти деньги будет нереально. Нужно самим делать сбережения и стараться их приумножить.
 

Angelika78

Модератор форума о бизнесе в интернете
Команда форума
Модератор
Регистрация
20.10.2010
Сообщения
7,765
Реакции
6,120
Поинты
0.002
Судя кстати по состоянии системы здравоохранения в Украине на сегодня
Вот ещё один минус в пенсионную систему страны. Молодое, работоспособное население умирает от всевозможных болезней, так как в большинстве случаев в семье нет денег на лечение. А старшее поколение, кто жил в послевоенное время, эти люди имеют крепкое здоровье и доживают до 80, а то и до 90 лет. Но кто им платить будет, если молодое поколение сейчас старается или уехать со страны или же , как сейчас модно - рожать ребёнка в более цивилизованных странах, чтобы получить гражданство тот страны.
 

Pelby1

Любитель
Регистрация
22.09.2011
Сообщения
584
Реакции
23
Поинты
0.000
Я перевел деньги в НПФ Европейский в конце 2012 года. дали логин и пароль к личному кабинету. Там 108 000р)
 

Похожие темы

Сверху Снизу