Что такое коэффициент?

[Azaravl]

Тяжелое это занятие зарабатывать на ставках
Особенно когда заработка нет.

Мне очень понравилось большое количество здраво мыслящих людей на этом форуме, поэтому хочу перенести сюда спор нашей команды по вопросу что же означает коэффициент на спортивное событие?

У нас два противоположных мнения , хотя возможно есть и еще какие или может быть симбиоз.

1е предположение - что коэффициент это отражение пропорций проставленных денег
2е предположение - это "рулеточное число" , то есть реальная вероятность исхода события.


У обоих предположений есть свои обоснования, которые думаю Вы поможете подтвердить или опровергнуть

У 1го - основной источник это информация из интернета, где букмекеры в один голос заявляют что им наиболее важно выравнять плечи исходов, чтобы гарантировано получить маржу.(И что наверное действительно так , для получения стабильной прибыли)

Но неестественность данного процесса приводит к верности второго предположения, при котором Бук будет действительно гарантировано получать прибыль.

Поясню на примере
Если считается, что коэффициент это не точная вероятность события (рулеточное число) с добавленным к нему % маржи, а соотношение поставленных денег на противоположные исходы , то каким образом существует букмекерская контора "Аля-ба-ба" из города Мухосранск и тысячи ей подобных ,принимающие ставки на матч ..надцатой лиги между командами Огоо и Егее
которые знает и ставит на них лишь один пенсионер из соседнего подъезда.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Олег444]

Re: Что же такое кеф ?

Например Спартак М - Анжи...



На "Спартак" поставил Вася... На ничью Петя.. На "Анжи" Коля.. Выравнивают (поднимают опускают коэф.), именно для того, что бы достичь этой ситуации.. Деньги Букмекера обведены красным цветом.. В "Мухосранске", все будки работают на крупные БК ..

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Azaravl]

Re: Что же такое кеф ?

Например Спартак М - Анжи...



На "Спартак" поставил Вася... На ничью Петя.. На "Анжи" Коля.. Выравнивают (поднимают опускают коэф.), именно для того, что бы достичь этой ситуации.. Деньги Букмекера обведены красным цветом.. В "Мухосранске", все будки работают на крупные БК ..

Возможно событие "Спартак" поставили Вася, Петя и Коля
и бук выдал предварительный коэффициент, примерно зная как эти люди поставят
То есть Букмекеру, для получения прибыли , необходимо знать куда и сколько поставят. И тогда ему будет не принципиальны истинные шансы победы Спартака или Анжи.
Дальше, лайнсмекеры составляют линию , где учитывают всех Коль и Вась, на все события и матчи.
Не знаю как это возможно, может конечно есть специалисты, которые могут определить , сколько будет проставлено на каждое плечо, в каждой росписи линии, по всему миру.

Но у меня есть некоторое сомнение
Возможно все таки легче выявить реальные шансы на победу той или иной команды, и пусть тогда сколько угодно ставят на одно плечо , с тем же успехом ставя на красное или черное в рулетке.
Казино не будет в проигрыше

Если вы имеете ввиду работу биржи ставок, то ее линия, насколько я понимаю формируется значительно позже выложенных коэффициентов в конторах.

добавлено через 5 минут
Тут ведь в чем принципиальный вопрос
Если кеф это только соотношение мнений людей, то достаточно разбираться в каком то виде спорта лучше чем большинство , и деньги поплывут рекой.
Но если это не так, и кеф имеет мало общего с тем как поставят Вася или Петя, и отражает истинную вероятность события, то доскональное знание дисциплины, не поможет получить прибыль, так же как и при игре на рулетке.

добавлено через 16 минут

В "Мухосранске", все будки работают на крупные БК ..

Вы думаете что все мелкие и мало известные букмекерские конторы являются филиалами крупных компаний, куда в итоге сливаются все деньги?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Diman000]

Re: Что же такое кеф ?

Например Спартак М - Анжи...



На "Спартак" поставил Вася... На ничью Петя.. На "Анжи" Коля.. Выравнивают (поднимают опускают коэф.), именно для того, что бы достичь этой ситуации.. Деньги Букмекера обведены красным цветом.. В "Мухосранске", все будки работают на крупные БК ..

Понятно, что в идеале так хотелось бы каждому буку. Чтобы ему ставили пропорционально кефам.
Но возможно ли это? Чтобы на какой нибудь чемп ФНЛ ставились одинаковые пропорции в российских конторах и во всяких бет365 и прочих? Имхо, невозможно.
Считаю, что кеф в первую очередь отражает шансы команд. Шансы высчитанные статистическими методами без всяких больших тонкостей.
Далее, он начинает двигаться.
В соответствии с прогрузами, или не только прогрузами. Уверен, что есть немало движений линии не связанных с загрузами денег. Это уточнение шансов. К примеру, посмотрите на линии бвин, когда они выложены на несколько туров вперед (я про футбол). Сразу после текущего тура, через несколько часов, произойдет коррекция линии на последующий тур. Неужели, сразу же после прошедших матчей кто-то так нагрузил уже на следующие, которые обычно через неделю?
Другие примеры, некоторые конторы, например, вильям-хилл, вывешивают список "самые популярные ставки". Наверное, на такие ставки должен происходить обвал кефов в этих конторах? Нет, если мы посмотрим архив, то увидим, что это не так. Часто мы увидим падение кеф на матч, отмеченный на 5м месте по популярности, а на первый матч падения не увидим.

Один раз видел где-то в инете пост от человека, открывшего мелкую букмекерскую будку. Ну то есть, представившегося таковым, насколько можно этому доверять, я не знаю
Он писал, что определяющим является верный расчет шансов (он линии покупал, естественно). А загрузы в матчах часто идут на одно плечо.

добавлено через 49 минут
Еще момент. Наберите в яндексе "как открыть букмекерскую контору".
Попадете, например, вот сюда:
http://bishelp.ru/svoe_delo/otrasl/razvle4enia/4estnoe_pari.php
Там написано, что линию можно арендовать. Т.е. кто-то знает в каких пропорциях МНЕ в контору понесут деньги?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[vasindima]

Re: Что же такое кеф ?

Мне очень понравилось большое количество здраво мыслящих людей на этом форуме, поэтому хочу перенести сюда спор нашей команды по вопросу что же означает коэффициент на спортивное событие?

С этим спором можно где то более детально ознакомиться, а то в вашем пересказе это выглядит немного недосказанным ?

Мне, например, тоже очень интересна эта проблема. Но меня интересует первоначальное назначение кэфов, когда ещё нет денег и прогрузов. Например, как определяется, что на данный матч кэф на П1 выставляется, скажем, в размере 1,55 а не 1,86. Что происходит потом более менее ясно. А вот самый первоначальный момент. Именно поэтому меня заинтересовала ваша фраза :

1е предположение - что коэффициент это отражение пропорций проставленных денег

А как выставляется первоначальный кэф, когда ещё нет никаких денег ? На мой взгляд, именно это самое главное в рассматриваемом вопросе. Словом, кто тот самый Вася или Петя, от мнения которого потом все и танцуют ?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[capitalistas]

1е предположение - что коэффициент это отражение пропорций проставленных денег
2е предположение - это "рулеточное число" , то есть реальная вероятность исхода события.

И то и другое. Понятно, что если буки будут только равнять кэфы по деньгам, то возможны такие валуи, что и не снились, например кэф на Барсу поставили бы 2 при игре дома. Само собой это никто не сделает, они сначала прикинут шансы, а потом уже уравняют небольшими изменениями

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Diman000]

Re: Что же такое кеф ?

Например, как определяется, что на данный матч кэф на П1 выставляется, скажем, в размере 1,55 а не 1,86

С круговыми чемпами (футбол) мне более-менее понятно откуда берутся эти кэфы.

К примеру, в среднем по больнице хозяева выигрывают ~45% матчей, а гости ~25%. Следовательно, если команды считаются плюс/минус равными (на протяжении ряда сезонов показывают в чемпе близкие результаты), то линия на этот матч выйдет около 2,1 (от 45%) на П1 и 3,7 (от 25%) на П2. Тут, конечно, есть корректировки. Некоторые команды более домашние, чем другие, типа Терека. В некоторых лигах нижняя часть таблицы занимается распилами очков (вольными или невольными), т.е. команды вроде бы равные, а соотношение 45-25 по общей статистике сильно сдвигается в сторону 55-15. Если эта тенденция повторяется из сезона в сезон, то она будет учтена, и на них выкатят П1 1,7-1,9 даже в матче объективно близких команд.

Другой пример, в РФПЛ чемпион выиграет 60-65% матчей за сезон (во многих лигах похожие показатели, если это не что-то типа испанской примеры). Значит, на нейтральном поле чемпиона против середняка нам дадут 1,5-1,55 на П1. Т.к. 60% побед в среднем, это именно против некой средней команды, против аутсайдеров этот процент, естественно, выше, против лидеров ниже. Далее, будет учтено домашнее преимущество и в итоге мы увидим линию в районе 1,25-1,35.
Т.е. скорее всего есть некий подход расчета по какому графику идет команда в сезоне. По графику чемпиона или середняка.

Все эти мои цифры недалеки от реальных, но все равно приблизительные и сам подход к их расчету не идеален. Но сам отправной подход к расчету кэфов наверняка именно такой - общестатистический.
Только применяется эта статистика правильно, не так как многие пробуют играть (смотри, эти из 6ти последних матчей в гостях 5 проиграли, итд). Есть некоторая базовая арифметика в каждом спорте и ее корректировки в каждой лиге. Пару примеров из футбола выше я привел. От нее изначально все и исходит.

Все имхо

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Azaravl]

Re: Что же такое кеф ?

С этим спором можно где то более детально ознакомиться, а то в вашем пересказе это выглядит немного недосказанным ?

К сожалению этот спор, а вернее дискуссию мы ведем либо при общении в живую, либо по переписке в Аське. Так что выложить все озвученные доводы у меня не получиться. Но если есть какие либо интересующие детали данной темы , я с удовольствием сообщу.

добавлено через 5 минут

И то и другое. Понятно, что если буки будут только равнять кэфы по деньгам, то возможны такие валуи, что и не снились, например кэф на Барсу поставили бы 2 при игре дома. Само собой это никто не сделает, они сначала прикинут шансы, а потом уже уравняют небольшими изменениями
__________________

Да , наверное Вы правы.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[vasindima]

Re: Что же такое кеф ?

К сожалению этот спор, а вернее дискуссию мы ведем либо при общении в живую, либо по переписке в Аське. Так что выложить все озвученные доводы у меня не получиться. Но если есть какие либо интересующие детали данной темы , я с удовольствием сообщу.

В общем то, я уже это обозначил. Самый главный для меня вопрос : каким образом формируется первоначальная линия по выходу ? То есть тот момент, с чего начинаются все дальнейшие танцы с бубнами и шаманские пляски. Вы обсуждаете то, что происходит после. Меня же интересует начальная, отправная точка. Фраза "рулеточное число" с добавлением к нему маржи в %" мало что объясняет в этом смысле. И пояснения в этой теме по поводу формирования выходной линии, данные некоторыми пользователями, меня не очень устраивают, так как не учитывают громадного количества факторов, которые самым кардинальным образом могут влиять на выставление кэфов по начальной линии.
И ещё, раз уж вы задаётесь такой дискуссией, очень бы интересно было узнать : где впервые появляются линии на матчи ? Есть ли та самая отправная БК, которая и формирует все дальнейшие линии по всем конторам и биржам ? Эта информация будет чрезвычайно интересной и полезной.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Azaravl]

Re: Что же такое кеф ?

где впервые появляются линии на матчи ? Есть ли та самая отправная БК, которая и формирует все дальнейшие линии по всем конторам и биржам ?

Ну вообще Бвин выкладывает самыми первыми кефы, но является ли она отправной и формирующей БК, этого я сказать не могу

добавлено через 1 минуту

каким образом формируется первоначальная линия по выходу ?

Этого я не знаю
Но скорее всего самое реальное предположение высказал Diman000 выше

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[nevod]

Re: Что же такое кеф ?

очень бы интересно было узнать : где впервые появляются линии на матчи ? Есть ли та самая отправная БК, которая и формирует все дальнейшие линии по всем конторам и биржам ?

Насколько я понимаю, первоначальную линию формирует, например, Бетрадар - а затем они свою линию продают уже букмекерам (букмекеры уже могут на основе исходной линии вводить свои "наценки" - например, в зависимости от денежного прогруза).

А в штате Бетрадара, как я понимаю, как раз и трудятся аналитики и спецы по статистике, которые и учитывают первоначальные расклады между встречающимися командами.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Олег444]

Вы имеете ввиду откуда изначально берутся котировки коэфов..? Типа почему 1,53 ,а не 1,62 ??? (не пойму толком)
Если это , то вычисляют по статистике как то.. Как, точно не знаю.. Бала такая программа "Букмекер" .... Вообщем там можно было рассчитать вероятность...
Смысл расчета был такой...
Команда "А". Команда "В"...
Победа. Ничья. Поражение. Победа. Ничья. Поражение.
Победа. Ничья. Поражение. Победа. Ничья. Поражение.
Надо было поставить галочки, в нужном окошке, последние 20 игр..
Очень точно отражался текущий коэф.. (расхождения были конечно если играли команды из разных чемпионатов, но там просто наверное коэфициент применяется, понижающий или наоборот). Правда без учета маржи...


Это в новой версии.. В старой по другому было. Сейчас уже нет такой функции там..
Сколько автора не просил вернуть старый , не вернул...

Вообщем выставляют на основе статистики.. Далее регулируют.. например если прогружают фаворита, задирают аутсайдера,,,... "вилочники" накидают нужную сумму, опускают... Думаю примерно так..

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Marchenko]

У лайвщика Unibet открыт bwin

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[GoG]

У лайвщика Unibet открыт bwin

На сколько я знаю, Unibet покупает свою линию как до матчевую так и лайв.
Х3 зачем у него Бвин открыт) Может сам пихает по тихому))

добавлено через 5 минут

Что такое коэффициент?

На этот и другие вопросы Вы можете получить ответы прочитав очень интересную и не имеющую себе аналогов книгу. К слову там написано, как формируются кф. для двухисходки, трёхисходки, как выставляется тотал на тот или иной вид спорта и даже как в лайве формируются кф. при шахматном матче.
ссылка

P.s. Автору книги очень прошаренный человек в области беттинга.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[CAETUS]

Что такое коэффициент?

Это вероятность события
1/K=P

откуда изначально берутся кэфы

Это с одной стороны сложная формула, с другой стороны не очень. Формула, учитывающая данные от старой статистики и новой статистики + взаимоотношения команд + место проведения матча + статистика ставок из личного архива конторы.

У каждой конторы свой метод действий и свои нюансы во время поступления основной массы денег, поэтому мы видим различия в коэффициентах разных контор. Идеальной формулы нет ни у одной конторы, но ни одна из них не разоряется, потому что коэффициент на любое плечо ниже, чем выведенная формулой вероятность.
Запоминаем главный вывод "Идеальной формулы оддсов нет, поэтому мы и видим большую (около 5%) разницу в коэффициентах разных контор".
С поступлением больших денег на событие, контора "двигает" кэф и ограничивает величину максимальной ставки, не забываем, что разница в коэффициентах "убивается" вилками. Думаю, что процесс этот в основном, автоматический, и в ручном режиме на мега матчах типа Барселона-Челси.

Для лучшего понимания формирования первоначального коэффициента, нужно взять событие, у которого простая статистическая нагрузка, например : кто начнёт с центра поля. Тут необходимо узнать, статистику команд по этому вопросу. Здесь уж точно не имеет значения, кто выиграл в последних 5 матчах на выезде.


Конторе не важно по-большому счёту, что одно плечо, в конкретном матче, перегружено деньгами больше чем другое. На одном проиграют, на другом выиграют. Но наличие маржи, в конечном итоге, перекачает все деньги игрока в контору.
___________________________________________________________

Самым лучшим вариантом выиграть на спорте - это самому стать букмекером. Такая возможность предоставляется биржой Betfair. Комиссия, которую берёт Биржа, существенно ниже, чем предлагают конторы. Она берётся не со всей суммы выигрыша, а только с гешефта.
Но лучше конечно самому быть конторой. Я думаю, что команды из 2-3 программистов, вполне достаточно, а доскональное знание видов спорта вообще не нужно.

_______________________________________________________________

Ещё, я предлагаю посмотреть и понять, как сформированы коэффициенты на матч Россия-Чехия, который состоится 8 июня.
Я почему-то уверен, что вероятность исходов здесь, это взаимная зависимость от статистики сборных + настоящий рейтинг УЕФА. Потом это усредняется по особой схеме ближе к серединке и вот вам результат:

8.06.12. 20:45 , Вроцлав , Городской стадион
сб.России - сб.Чехии, 2.15 - 3.35 - 3.80 , Марафон, маржа 3%
____
Кстати сравним со смешными bwinами
Россия - Чехия
2.10 - 3.20 - 3.50 с варварскими 7% на трёхисходник

Так что успех bwin состоит не из более идеально посчитанных шансов.
Успех bwin это наглость и рекламная агрессия. Незначительные ошибки в шансах покрываются дикой маржой, и главное, массовым потоком денег от постоянных клиентов, которые на футбол ходят под пивасик поарать за Ливерпуль.

добавлено через 1 минуту
Предлагаю игру "Котировщик года".

Выбираем чемпионат, который в разгаре.
Выбираем тур, на который ещё никто не дал линию.
Пишем "свою" линию на 3 исхода с маржой в 3%, на все матчи тура, выкладываем здесь
Сравниваем результат по выходу первой линии в популярной конторе bwin.
Сравниваем чья (из наших конкурсных работ) линия оказалась более точной к бвиновской.
Победителю присваивается звание "Котировщик MMGP" с полагающимся денежным вознаграждением.
Тот, кто попал хуже всех, изгоняется с позором и не имеет права "учить" людей "как играть в БК" .

Условия можно подкорректировать

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Diman000]

Выбираем чемпионат, который в разгаре.
Выбираем тур, на который ещё никто не дал линию.
Пишем "свою" линию на 3 исхода с маржой в 3%, на все матчи тура, выкладываем здесь
Сравниваем результат по выходу первой линии в популярной конторе bwin.
Сравниваем чья (из наших конкурсных работ) линия оказалась более точной к бвиновской.
Победителю присваивается звание "Котировщик MMGP" с полагающимся денежным вознаграждением.
Тот, кто попал хуже всех, изгоняется с позором и не имеет права "учить" людей "как играть в БК" .

Условия можно подкорректировать

Я готов участвовать

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Azaravl]

Вообще мысль о соревновании мне тоже интересна, но я пока плохо представляю что это даст в реале,
тоесть кто то возможно окажется отличным котировщиком и будет попадать в линию бука (я так понимаю Бевина ), ближе всех
Какую выгоду от этого может получить сообщество ?
Медали меня не очень интересуют, как и деньги участников . Сорри за меркантильность.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[GoG]

Это полный бре. Вы представления не имеете как сложно выставить линию для П1ХП2.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Azaravl]

Это полный бре. Вы представления не имеете как сложно выставить линию для П1ХП2.

Ну самому конечно наверное слажновато
но я встречал программы в интернете, они достаточно точно попадают в кеф бука

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Олег444]

но я встречал программы в интернете, они достаточно точно попадают в кеф бука

А я сколько не пытался так и не нашел, иичего достойного.. (кроме описанного выше)
Если наткнетесь кидайте ссылки..

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ