• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Есть ли альтернатива форексу? - Страница 3

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674

Alexander Karamushko

Новичок
Регистрация
09.10.2013
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Как устроен Forex и нужен ли он:

Когда речь заходит о фондовом рынке и торговле на бирже, первое, что приходит на ум многим людям – это форекс. Действительно, реклама этого вида инвестиций (хотя таковыми операции на этом рынке можно назвать с натяжкой) проникла во многие сферы нашей жизни – успешные трейдеры, которые зарабатывают тысячи долларов параллельно с основной работой или лежа на пляже, смотрят на нас и с плакатов в вагонах метро, и с баннеров в Сети. Между тем, здесь все далеко не так просто.

image

Природа рынка FOREX

FOREX – это сокращение от двух слов Foreign Exchange, что означает Валютный Обмен. Этим же словом Exchange в английском языке называют биржу или любую другую торговую площадку где происходит Обмен одних активов на другие, например торговля акциями или срочными контрактами: фьючерсами и опционами. Отсюда происходит первое заблуждение относительно природы этого рынка.

Форекс-конторы упорно называют игру на валютных курсах – либо торговлей на бирже, либо инвестициями. Реально львиная доля рынка обмена одних валют на другие происходит на ВНЕБИРЖЕВОМ рынке между крупными международными банками. Это относительно «закрытый клуб», попасть туда очень сложно. Торговля идет на очень большие суммы. Минимальным лотом является сумма в 1 миллион долларов или евро, стандартным — 5 или 10 миллионов долларов.

Торговля валютами обеспечивает в первую очередь экспортно-импортные операции клиентов банков, а во вторую, но не в последнюю, — интересы собственных торгово-инвестиционных отделов международных банков, ведущих свою инвестиционную деятельность по всему миру. Понятно, что для того, чтобы стать клиентом международного банка и начать покупать-продавать валюту с целью извлечь «доход» из движения курсов валют, нужно положить на счет не один миллион долларов.

Торговля при этом будет вестись, скорее всего, без плеча и по котировкам самого банка, а не свободного рынка. А котировки банка будут отличаться от желаемых в худшую для клиента сторону. Ну, это естественно: банк ведь тоже должен заработать! Его трейдеры не будут трудиться «за бесплатно». Отсюда следует второе и главное заблуждение людей, вовлекаемых на форекс. Они думают, что их сделки действительно выводятся на рынок через хитрую систему «межброкерских отношений». Однако, это не так.

Большинство сделок на реальном межбанковском рынке заключается через ограниченное число частных информационно-дилинговых сетей (например, таких известных компаний как Thomson-Reuters или Bloomberg), куда просто заказан вход с улицы. Многие сети не имеют шлюзов, которые позволили бы подключать к ним внешние дилинговые системы с целью маршрутизировать клиентские ордера на рынок. А «вбивать» в такую систему каждый клиентский ордер – дорого и потому не целесообразно.

Каждая сделка, которая делается валютными дилерами банков через такие системы, затем обрабатывается бэкофисом банка и на третий банковский день по ней осуществляется расчет по поставке или принятию проторгованной валюты. Наивно верить, что ордера клиентов отечественных форекс-брокеров на 3-5-10 тысяч долларов (да даже и на 100 тысяч) отправляются на реальный рынок. Никто не будет на такой мелкой сумме ни делать, ни подтверждать, ни обрабатывать сделку, ни производить по ней расчеты. Это просто нерентабельно.

Таким образом, можно констатировать, и форекс-брокеры это хорошо знают, что никакие сделки, которые они заключают с клиентами, не выводятся ни на биржу, ни на межбанковский внебиржевой рынок. А где же тогда эти сделки исполняются? И кто является противоположной стороной по таким сделкам?

Где исполняются сделки?

Многие менеджеры форекс-брокеров объясняют клиентам схему работы примерно так:

Система риск-менеджмента, установленная на «фирме» ( зарегистрированной на BVI или Каймановых островах), очень хорошо считает риски и отправляет на реальный внебиржевой рынок не все клиентские ордера, а только их агрегированную составляющую, превышающую определенный размер. А остальные ордера фирма сводит с противоположными ордерами, полученными от других клиентов. Т.е., если у вас будет ордер на 10 тысяч долларов, то он будет исполнен вам внутри самого форекс-брокера, если на 100 тысяч долларов, то он будет исполнен – ее контрагентом, крупным международным банком, который возьмет этот ордер на свою позицию. А вот если у вас будет ордер на 1 миллион долларов, то он непременно будет отправлен «на биржу» и исполнен только там.

Это, конечно, не соответствует действительности. Ни один форекс-брокер практически никогда не выводит «сделки» своих клиентов на открытый рынок, будь то мифическая биржа или партнер — контрагент — крупный международный банк или внебиржевой рынок, потому как знает, что условия игры таковы, что клиент рано или поздно проиграет. Следовательно, выводить сделки на рынок нет никакой надобности.

А кто же становится в этом случае второй стороной по сделкам? Где искать контрагента? Далеко ходить не надо – сам форекс-брокер и есть вторая сторона сделки.

Таким образом, заключив договор с форекс-брокером, принеся ему деньги, клиент будет совершать сделки с самим форекс-брокером. В этом случае любой проигрыш клиента – это выигрыш форекс-брокера, а любой выигрыш клиента – это проигрыш форекс-брокера. А в проигрыше он, как раз заинтересован меньше всего.

Следующее заблуждение, которое упорно пытаются укоренить в головах простых людей форекс-брокеры, состоит в том, что на движениях котировок валют можно очень хорошо заработать. Если только правильно угадать направление движения курса. Но, так ли это?

Можно ли заработать на форексе?

Стандартный пример, приводимый сотрудниками форекс-брокера, состоит в следующем. Рассмотрим график, изображенный на рисунке ниже, где изображено движение курса евро-доллар.

image

Если бы клиент продал 25 октября 2011 года 1 млн евро по цене 1.390 EUR/USD, а 22 декабря этого же года выкупил этот миллион по цене 1.310 EUR/USD, так как это показано на рисунке, то полученная им прибыль составила бы 80 тысяч долларов. Хорошие деньги, не правда ли? Эти 80,000$ были бы получены на вложенные в сделку 1 390 000 $, что за два неполных месяца дало бы доходность в размере 36% годовых. Неплохо?

Да, неплохо. Беда в том, что у среднего российского инвестора нет таких денег. «Не беда, — отвечает ему форекс-брокер: я дам вам свое плечо!

Вам не нужно иметь миллион на счете. Достаточно всего 10 000$. Тогда с плечом 100 вы сможете покупать и продавать лоты в размере до 1 млн. долларов. А с плечом 150 – до полутора миллионов». Так говорит форекс-брокер. Это означает, что при наличии плеча 100, вы должны считать доход не на вложенные 1 390 000 $, а на сумму в 100 раз меньше!!! Это, естественно, увеличивает доходность в 100 раз и дает фантастические 3 600% годовых!!! Это фантастика – скажет вам любой человек работающий на финансовом рынке. И будет прав.

image

Что означает плечо на самом деле?

Посмотрим, что означает плечо на деле. Средняя ежедневная флуктуация цен на валютную пару евро-доллар составляет по результатам торгов последнего года (с 01 апреля 2011 года по 29 марта 2012 года.) 0.28%. Это означает, что ваша инвестиция в 1 390 000 долларов ежедневно испытывает средние колебания стоимости в размере около 4 тысяч долларов то в плюс, то в минус. Это же означает, что достаточно приблизительно двух с половиной дней среднего неблагоприятного движения для вас в одну сторону, чтобы от счета в 10 тысяч долларов не осталось ровно ничего. Позиция ваша будет закрыта, невзирая на то, что в будущем вы, возможно, могли бы получить прибыль. Таковы правила.

[При достижении критического уровня убытков по открытой позиции клиента, брокер имеет право закрыть ее по текущей рыночной цене в принудительном порядке. ]

В рассмотренном случае, когда клиент имеет счет в 10 000 долларов и плечо 100, курсу валюты достаточно измениться всего на 0.01 (0.01=100 пипсов = 1 фигура, 1% = 1/плечо), т.е. с 1.390 до 1.400, чтобы ваша позиция была принудительно ликвидирована форекс-брокером и вы остались без денег. При плече 50 ситуация несколько лучше. Цены должны измениться в неблагоприятную сторону уже не на 1%, а на 2%=1/50, что составляет 200 пипсов или две фигуры, выражаясь терминологией валютных спекулянтов. Однако, даже в этом случае, ваша позиция была бы закрыта спустя всего лишь два дня. Движение цен на фигуру или на две – это не такое уж и редкое событие на рынке форекс.

Тот факт, что на рынке форекс с плечом более 20 практически невозможно заработать, даже правильно предугадав направление движения валютного курса в средне и долгосрочной перспективе, к сожалению, есть статистический факт, следующий из простого математического моделирования движения курса. При этом абсолютно не важно: предполагаете ли вы это движение курсов на микро-уровне фрактальным или чисто броуновским.

Печальность этого факта вытекает из случайности процесса ценообразования с одной стороны и ограниченности ваших ресурсов при работе с плечом – с другой. В какую бы сторону вы ни открыли позицию при торговле с плечом – рано или поздно вы проиграете все свои деньги. И никакой риск-менеджмент, никакой мани-менеджмент от этой катастрофы не спасает. Вопрос может быть поставлен лишь такой: с какой вероятностью и за какое время происходит полная потеря всех средств.

image

Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.

Полный аналог торговли с плечом 2 на валютном рынке – игра в казино на рулетке. Если вы не остановитесь, то рано или поздно возникнет последовательность событий, когда вы проиграете все принесенные с собой средства, а также все заработанные перед этим, не зависимо от того, какую вы используете стратегию игры.

Согласно материалам, размещенным на сайте РБК-Daily и ссылающимся на исследования компании Philadelphia Financial, клиенты форекс-брокеров расстаются со своими деньгами со скоростью 60-80% в квартал.

image

Источник: www rbcdaily ru

Это означает, что порядка 70% средств, принесенных клиентами в течение 3х месяцев перекочевывают в карманы владельцев форекс-брокеров. Эта рентабельность ничем не хуже рентабельности казино, где вероятность выигрыша клиентами даже выше, что и демонстрирует нижеприведенный рисунок:

image

Источник: www rbcdaily ru

А нужен ли вообще форекс?

Вообще говоря, конечно нужен, каким бы казино он ни казался. Но только нужен реальный форекс, где происходит реальный обмен одних валют на другие. Зачем? Для совершения экспортно-импортных операций, для инвестиционной и торговой деятельности в глобальном масштабе типа carry trade и др., для хеджирования рисков, для совершения инвестиций в валюты. Однако с этими операциями отлично справляются банки, оказывающие услуги своим клиентам по совершению конверсионных операций. Совершают они их как на межбанковском внебиржевом рынке, так и на валютных биржах.

Более того, либерализация валютного законодательства в России позволила с 01 января 2012 года участвовать в валютных торгах не только уполномоченным банкам с валютной лицензией, но и другим лицам.

Двигаясь в этом направлении, ведущая биржа страны ОАО «Московская биржа» открыла в феврале 2012 года двухуровневый доступ для физических лиц на свой валютный рынок. При этом:

действительно, заключаются сделки по покупке или продаже иностранной валюты либо за рубли, либо за доллары США,
известно место совершения сделок – биржа,
известен контрагент по каждой совершенной сделке – это центральный контрагент, т.е. сама биржа, которая встает между покупателем и продавцом, и обеим сторонам гарантирует исполнение заключенной сделки,
известны права и обязанности каждой из сторон по сделке,
известны юридические последствия по каждой заключенной сделке,
существует ясный порядок совершения и исполнения этих сделок,
а также действуют вполне определенные правила учета таких сделок биржевыми посредниками и расчетов по ним.

Казалось бы, многие вопросы регулирования этого рынка и надзора за теми участниками, которые желают вести реальный бизнес и делать реальные (а не притворные или алеаторные) сделки, — решены.

Так может, стоит двигаться в этом направлении? Тем форекс-брокерам, которые действительно хотят легализоваться, следует лицензироваться как реальным брокерам и цивилизованно вести бизнес, соблюдая действующее законодательство. Прочих пора спросить: «а вы, граждане, собственно, чем тут занимаетесь?»

Честно украдено:habrahabr ru/company/itinvest/blog/202526/
 

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130
Очередная попытка ММВБ показать себя в лучшем свете :)
Нам, прожженным спекулям, все равно - в полной мере сделка выйдет на рынок или в агрегированном виде. У нас более приземленные, меркантильные цели.
 

Murrex

Специалист
Регистрация
13.01.2012
Сообщения
459
Реакции
184
Поинты
0.000

valora

Новичок
Регистрация
22.06.2014
Сообщения
42
Реакции
5
Поинты
0.000
Да давно и так известно, что в форекс компаниях деньги крутятся внутри .Но по сути благодаря этому мы на форексе может начать с нескольких долларов, а также с бездепозитов.
А подскажите, со скольки долларов все-таки лучше начать и что означает без депозитов?
 

den malinos

Новичок
Регистрация
22.11.2009
Сообщения
1,045
Реакции
122
Поинты
0.000
А подскажите, со скольки долларов все-таки лучше начать и что означает без депозитов?

Без депозитов значит без внесения денежных средств на реальный счет.
Альтернатива форексу-новый вид бинарных опционов.У нас сейчас действует новая бонусная программа на счете PROFI.Вы можете заключать сделку на курс валют,при этом не важно выйграет ваша сделка или проиграет,вы получаете помимо выйгрыша-возврат ставки.АКЦИЯ ОГРАНИЧЕНА.
 

Humar

Любитель
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
422
Реакции
40
Поинты
0.000
А подскажите, со скольки долларов все-таки лучше начать и что означает без депозитов?
Без внесения своих денег. А начать на форексе можно хоть с одного доллара.
 

den malinos

Новичок
Регистрация
22.11.2009
Сообщения
1,045
Реакции
122
Поинты
0.000
и чего достичь? наторговать целых 2 доллара или 10? а что, 100-1000% прибыли))

Вы можете выводить в день по 30уе приблизительно,вот и считайте сами,умножив на 20 торговых дней.2уе одна ставка в 1 тираже,бонусных-5 ставок,умножаем на 4 тиража=40уе с учетом проигрышных выйдет мож 30уе решайте сами,стоит или нет.:money:
 

Juliabest

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2012
Сообщения
8,071
Реакции
5,676
Поинты
0.000
Без депозитов значит без внесения денежных средств на реальный счет.
Альтернатива форексу-новый вид бинарных опционов.У нас сейчас действует новая бонусная программа на счете PROFI.Вы можете заключать сделку на курс валют,при этом не важно выйграет ваша сделка или проиграет,вы получаете помимо выйгрыша-возврат ставки.АКЦИЯ ОГРАНИЧЕНА.
Прочитала инфо по акции на сайте.
цитата" Стоимость одной ставки для счета Profi составляет 2 доллара США. Торговля на счете Profi ведется на настоящие деньги."

Вопрос: Дается бонус какой-то на такие ставки или нужно вводить свои деньги на счет Profi?

И еще, учитывая, что выиграют только первые 5 ставок, реально ли успеть? Есть такие?
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674
Вы можете выводить в день по 30уе приблизительно,вот и считайте сами,умножив на 20 торговых дней.2уе одна ставка в 1 тираже,бонусных-5 ставок,умножаем на 4 тиража=40уе с учетом проигрышных выйдет мож 30уе решайте сами,стоит или нет.:money:
откуда выводить, столько если залито 1 бакс, наторговано 2?
 

den malinos

Новичок
Регистрация
22.11.2009
Сообщения
1,045
Реакции
122
Поинты
0.000
Прочитала инфо по акции на сайте.
цитата" Стоимость одной ставки для счета Profi составляет 2 доллара США. Торговля на счете Profi ведется на настоящие деньги."

Вопрос: Дается бонус какой-то на такие ставки или нужно вводить свои деньги на счет Profi?

И еще, учитывая, что выиграют только первые 5 ставок, реально ли успеть? Есть такие?

Вводите 2уе напрмер больше не надо,делаете ставку 2уе получаете прибыль 2уе+2уе выйгрыш +бонус 2уе=6уе с 1 ставки в тираже.Если ставить все 5 там бывают пройгрышные ставки,но тем не менее за счет бонуса вы все равно в плюсе.Да успеете,я поэтому не говорю вам 40уе в день а около 30.Прошу перейти в тему)
https://mmgp.com/showthread.php?t=155129&highlight=forextotos

добавлено через 21 минуту
откуда выводить, столько если залито 1 бакс, наторговано 2?
вы ж не 1 ставку делаете.

добавлено через 21 час 56 минут
реально ли успеть? Есть такие?
Сейчас пока никто не раскусил именно и есть возможность заработать.
 
Последнее редактирование:

Илья Юрьевич

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
29.06.2007
Сообщения
5,514
Реакции
393
Поинты
0.000

den malinos

Новичок
Регистрация
22.11.2009
Сообщения
1,045
Реакции
122
Поинты
0.000
так речь шла о торговле с 1 бакса и прибыли с него, а это даже звучит смешно

Минимальная сумма ставки=2 бакса,а пока вы думаете,savorik за сегодня уже заработал 40 баксов на бонусах.В дальнейшем возможно увеличение суммы ставки,но пока так.
 

nizkie

Любитель
Регистрация
27.06.2014
Сообщения
96
Реакции
16
Поинты
0.000
так-то можно на NASDAQ поторговать. там то всё понятно новости по крупным компаниям только смотреть и анализировать. Там влияет изменение цены акций и никто там цену "не двигает" . Хотя может я не в курсе про глобальный заговор :)
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674
Минимальная сумма ставки=2 бакса,а пока вы думаете,savorik за сегодня уже заработал 40 баксов на бонусах.В дальнейшем возможно увеличение суммы ставки,но пока так.

интересно. а много желайщих начинать с 2 баксов до 40, или время уже совсем у таких людей обесценилось или совсем заняться нечем?
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
буйок, +1. Мне кажется, что в основном в "инвесторы" идут от скуки и не умения себя занять. Потому как смешно видеть барахтанье с сотней баксов - это время можно потратить с большей выгодой, устроившись на подработку в Макдональдс.
 

den malinos

Новичок
Регистрация
22.11.2009
Сообщения
1,045
Реакции
122
Поинты
0.000
интересно. а много желайщих начинать с 2 баксов до 40, или время уже совсем у таких людей обесценилось или совсем заняться нечем?

Ставки делаются на рынке форекс на курс евро-доллар.При регистрации дается демо-счет на котором ваш баланс составляет 100уе,с которым вы можете попробовать и понять как делать ставки.
Ставки делаются на котировку,какая котировка будет ближайшей к цене закрытия та ставка и выйграет.Тиражей в сутках всего 4,идут через каждые 6 часов.Прием ставок заканчивается за 30 минут до закрытия тиража.Рассмотрим 1 из тиражей:
Номер тиража Цена Количество ставок Дата тиража Время ставки

92939 1,3601 6 14.07.2014 6:00

Логин Ставка Результат Время ставки Выигрыш Бонус

BronePoezd 1,3600 1 13.07.2014 23:30:17 4,00 2,00
BronePoezd 1,3603 2 13.07.2014 23:30:28 3,00 2,00
savorik 1,3604 3 13.07.2014 23:30:53 3,00 2,00
BronePoezd 1,3597 4 13.07.2014 23:30:44 2,00 2,00
BronePoezd 1,3595 5 13.07.2014 23:30:59 0,00
BronePoezd 1,3609 6 13.07.2014 23:30:51 0,00 2,00
В этом тираже цена закрытия=1.3601,ставок всего 6,время окончание тиража 6.00.
1 место занял бронепоезд т.к. его ставка оказалась самой ближайшей к цене закрытия,которая=1.3600,он выигрывает с 2уе всего 6уе с этой ставки,из которых 2уе это бонус.Далее выигрывают ставки по удаленности занявшие места от цене закрытия,чем дальше от цены закрытия тем и большее место занимает.Выигрывают ставки согласно этому пулу:
1 - 2
2 - 2
3 - 2 1
4 - 2 2
5 - 2 1.5 1.5
6 - 2 1.5 1.5 1
7 - 3 2 1 1
8 - 3 2 1.5 1.5
9 - 3 2 1.5 1.5 1
10 - 3 2 2 1.5 1.5
11 - 3 2 2 1.5 1.5 1
12 - 3 2 2 2 2 1
13 - 4 2 1.5 1.5 1.5 1.5 1
14 - 4 2 2 2 1.5 1.5 1
15 - 4 2 2 1.5 1.5 1.5 1.5 1
16 - 4 2 2 2 2 1.5 1.5 1
17 - 4 2 2 2 2 1.5 1.5 1 1
18 - 4 2 2 2 2 2 2 1 1
Тоесть в представленном тираже 6 ставок,1 место=кф2,2 и 3 места=кф1.5,4 место =кф1.
Помимо этого сейчас у нас действует бонусная программа:на первые 5 ставок в тираже по времени распространяется бонус=сумме ставки или 2уе.Тоесть даже при кф1 вы получаете прибыль в 100%.
Тот кто шарит тот постоянно ставит,вот посмотрите savorik,он постоянно ставит все тиражи заполняя всегда бонусные ставки,а теперь посчитайте с каждого тиража он имеет чистыми ничем не рискуя 10уе,умножив на 4 тиража в сутки=40уе ничем не рискуя при этом.Я ему уже вывел 160уе за полторы недели:money:.Тут при бонусах нету проигрышных ставок,нееету,а вы этого просто понять не может:i-yes:.
минимальный депозит=2уе,который вы можете закинуть через телефон)
В сутки он заработать может 1тр ничем не рискуя,это сидя перед компом и раз в 6 часов делать ставки,поболее чем в макдаке)
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу