Eurostargroup - eurostargroup.biz - Страница 396

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ZЁма

Любитель
Регистрация
15.01.2010
Сообщения
319
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - ЧАТ:

[19:38:05] Oleg-clear_58: Там ваш Миша-юрист Дениса гениальным мальчиком назвал, только не сказал в чём гений, в "добыче" высоких %%, или в "разводе лохов"?
к Н.К. вопрос...
[19:40:48] Евгений: Н.А. на неудобные для нее вопросы отвечает однозначно - я верю в возрождение пирамиды! а кто не верит, идите на...х, в таком духе
[19:40:57] liberte-87: Если они будут с нами идти в ногу и помогать - я буду только рада. Если нет, то они своей дорогой пойдут, а я своейесли Вы не вызываете доверия у людей, которые попробовали работать с Вами лично в направлении возвращения общих денег - не о чем и нам будет думать...инвесторам, которые только звуки слышат с микрофонов и слова на сайтах
[19:41:27] liberte-87: Это Н.А. говорит о ЛС
[19:43:58] Oleg-clear_58: Без контроля ЛС- тебе Н.А. одна дорога - в тюрьму!
на нары!, если не хуже (не у всех обманутых крепкие нервы могут оказаться)...

это к вашим высказываниям:
<<< Если они будут с нами идти в ногу и помогать - я буду только рада. Если нет, то они своей дорогой пойдут, а я своей— Наталья Кобзарь,
[19:44:58] liberte-87: ЛС - посленяя надежда на правду, остальному верить даже я уже не могу...

[19:50:06] Ирина Щербаня: пока что и от ЛС нет никакой правды...одни недомолвки, да и противоречат они сами себе
[19:50:54] Oleg-clear_58: ЛС - посленяя надежда на правду, остальному верить даже я уже не могу...ЛС это единств. наш защитный механизм от развода (если и их не перекупят!).
[19:51:06] Андрей Борисенко: не перекупят!
[19:51:23] Oleg-clear_58: тоже на это рассчитываю!
[19:52:40] Oleg-clear_58: не все же готовы всю жизнь бегать и прятаться...
[19:54:05] Андрей Борисенко: согласен, да и не всеми же управляет только алчность и жадность
Oleg-clear_58: да и противоречат они сами себерутся - разберутся - расскажут...

[20:00:41] Oleg-clear_58: догадываюсь.., что на поводу у Н.К. не будут точно...
а если она будет их отшивать, или ЛС обьявит о недоверии к Н.К. (Н.А.) - тогда "война без пощады"... и никаких проплат аферистам!
[20:03:24] Андрей Борисенко: тогда, можно уже с большей точностью утверждать, что всё это развод и он ещё не закончился
[20:03:37] Oleg-clear_58: именно!

И объясни,мне тупому,смысл в этой "ВОДЕ"!!!!!!!!!
 

Мир

Новичок
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

а может поторговаться с этим лидерским советом? сбавить там до 100 рублей)) а знаете - в интересное время живем)))
 

Valeriy66

Новичок
Регистрация
31.07.2009
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

а может поторговаться с этим лидерским советом? сбавить там до 100 рублей)) а знаете - в интересное время живем)))

Кто вообще этот совет избирал? Евростаровская банда? Это неуловимая мама, хоть показали бы ее. 600 рублей это конечно мелочь, но, какой то хитрожопый поц в записи говорит, что ворачивать будут только якобы вложенные деньги. А если у меня процентных денег на 1000 долларов, плюс 850 сожрали Евротрейдер, мне вернут это? И еще 600 им отдай. Ух чешутся у меня руки :caveman012:
 

vik460

Интересующийся
Регистрация
10.12.2009
Сообщения
68
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Кто вообще этот совет избирал? Евростаровская банда? Это неуловимая мама, хоть показали бы ее. 600 рублей это конечно мелочь, но, какой то хитрожопый поц в записи говорит, что ворачивать будут только якобы вложенные деньги. А если у меня процентных денег на 1000 долларов, плюс 850 сожрали Евротрейдер, мне вернут это? И еще 600 им отдай. Ух чешутся у меня руки :caveman012:

Тссссс, тихо, что вы!!! Там исключительно честные и искренние люди!!! Не наговаривайте на них. Что вы!!! :biggrin2:
На самом деле ооочень интересно чем же эта лохомозгопарка закончится. Уж больно тут затянули с концом проекта. Прям мазохисты какие то.....
 

Aster_Key

Интересующийся
Регистрация
18.04.2010
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Полностью поддерживаю Alberta01. Ни уважаемая Н.А. ни "Лидерский совет" упорно не хотят брать на себя хоть маленькие риски. Вся их совместная работа сводится к дальнейшему изъятию денег из "инвесторов". Из чего можно сделать вывод что лидерский совет -ЛИПОВЫЙ (читай ненастоящий). Короче спектакль и вранье продолжается. Потому что настоящий Лидерский совет ставил бы своей целью вернуть вкладчикам хотя бы вложенные средства (можно по частям). А уже потом, из оставшихся денег компенсировать свои расходы
 

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

[31.05.2010 23:49:03] Наталья Кобзарь: Милев Николай - я вам отвечаю. Вы во многом правы... Но Денис хотел как лучше и не собирался он обманывать - он верил в свой проект и проект был и есть классный, сейчас он поднимется.... ====Раз столько народу пришло в этот проект - значит он был хорош. === Годовщина планировалась уже давно и люди собирали деньги на Тайланд, но сборщики эти деньги украли, Денис полностью оплачивал поездку с денег компании.... Хотел сделать людям праздник. Трудности окончатся, а память останется... ====== -интернет- банкинг он готовится - сегодня мне дали договор (я с ним знакомлюсь и буду подписывать), готовится юр. компания и сайт под банк. Идет все по плану и акции будут. Только время больше прошло, чем планировалось... Я была горем сбита. ====== Эл. почту я постоянно говорила - не оплачивайте, пока я не скажу вам.... Но многие меня не слушали... ===== Сейчас хочу чтоб не "подпивалы" помогали мне, а ваши люди - отправьте мне в личку их данные и они будут работать со мной - Ф.И.О, город, эл.почта, телефон, скайп ==== Деньги не торопитесь отправлять, а разберитесь для чего они нужны и после решите... ===== аккаунты мы откроем без проплат (я против была этого, чтоб за оплату открывали), и сроков то же нет (1 июля). Подробно отмечу это на конфе завтра. ====== "Я считаю,что было бы правильным маме Дениса оплатить работу по разбору завалов ибо нашей вины вообще нет," - моей вины то же нет в этом. Я не успела наворовать и нажиться на ваших деньгах. ВЫ ПОЙМИТЕ, ЧТО БЫВАЮТ ТАКИЕ КАК МЫ С ДЕНИСОМ - НО НЕ НАВОРОВАЛИ МЫ, МЫ ВЕРИЛИ В ЛЮДЕЙ И ИДЕМ ДО ПОБЕДЫ,,,, ========= "Вас никогда не оскорблял ни в одном из чатов,но если Вы считаете себя честным человеком,то немедля берите ответственность на себя, не прикрывайтесь Лидерским Советом, а засучивайте рукава и выправляйте ситуацию." ТАК Я И ХОЧУ ЗАПУСТИТЬ ПРОЕКТ И БЕРУ ВСЕ В СВОИ РУКИ И ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ПРОШУ В ПОМОЩЬ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ, ====" За такие долги по головке не гладят и не хвалят.Верните по хорошему хоть внесенные людьми деньги,а потом можно садиться за стол переговоров " ВЫ ПОНИМАЕТЕ. ЧТО У МЕНЯ НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ. НО Я ХОЧУ ПОДНЯТЬ ЭТОТ ПРОЕКТ И ЗНАЮ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ....
..............

Интересно - КАК!? Разве что засчёт новых "вливаний", а под эту марку якобы возвращать и старые долги, но фактически - только за счёт вновь вложенных! И то при условии, что не стоит одна цель -"обуть" по новой!

---------------------------------------------------------------


Н.А.: Олег, я хочу чтоб ты мне позвонил и поговорили голосом. Я расскажу о своем плане - как востановить компанию.
- Наталья Александровна - поговорить "голосом" не вопрос, в любое удобное для вас время! - Но именно этот вопрос, о котором Вы говорите: "...Я расскажу о своем плане - как востановить компанию..."
- Считаю будет правильным обсуждать публично, т.к. он явл. важным для всех инвесторов (или Вы имеете в виду т.н. "комерческую тайну"?), и чтоб небыло "испорченного телефона" и инфа шла от вас...

И просил бы вас ответить на первонач. фразу в этом посте: "КАК?", не так ли как я предположил?
А в том, что я стою на своём, а в случае веры в вас, т.е. Вы своими действиями (не словами!) убедите в своей истинной Цели - восстановить проект, честное имя Дениса и действительно вернуть людям долги (а только этим и можно на мой взгляд убедить людей в вашей с Денисом порядочности) - то разумеется я буду вашим полным сторонником, и помощником в мереу св. скромных возможностей...

Но пока, на данный момент времени быть вашим убеждённым сторонником не вижу оснований - на красивые слова организаторов неск. проектов уже за 1,5 года "напокупался" ДОСТАТОЧНО!!!
И цена этого доверия ~ 10т.$ (долга!), и 3/4 (75%) "благодаря" вашему сыну! Как считаете Н.А. не достаточно ли верить словам?! Не говоря о том какие мечты и планы загублены...

добавлено через 22 минуты
И объясни,мне тупому,смысл в этой "ВОДЕ"!!!!!!!!!
А смысл, "острее" не станешь! :) (шутка)...
А если серьёзно, думаю не все имеют инфу из чата, и хоть какая-та "вода" лучше "вакуума", да и иногда и в ней можно что-то подчерпнуть.
А если можешь предложить что-то содержательнее - вперёд!... :i-yes:
 
Последнее редактирование:

kat180666

Интересующийся
Регистрация
22.10.2009
Сообщения
34
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

А если серьёзно, думаю не все имеют инфу из чата, и хоть какая-та "вода" лучше "вакуума", да и иногда и в ней можно что-то подчерпнуть.
Совершенно верно!!! Albert01, почаще выкладывайте инфу из чатов. Спасибо Вам за это огромное.:i-yes:
 

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Совершенно верно!!! Albert01, почаще выкладывайте инфу из чатов. Спасибо Вам за это огромное.:i-yes:
Cпс., а то хотел сворачивать эту деятельность...


[11:24:16] Наталья Кобзарь: Евгений и Олег я думаю, что Вам на конфе делать нечего - не занимайте места в "зале". Вы и так все знаете - "умного" учить, только портить....
[11:27:13] Oleg-clear_58: ЭТО называется - НЕОТВЕТ! А раз не желаете прямо отвечать на прямой вопрос то на какое доверие Вы расчитываете!??
[11:28:48] Oleg-clear_58: Честные люди отвечают прямо на поставленные вопросы, т.к. им нечего скрывать!
[11:30:25] Oleg-clear_58: А значит всё ваше: "ЗНАЮ КАК!" - здесь: "...что засчёт новых "вливаний", а под эту марку якобы возвращать и старые долги, но фактически - только за счёт вновь вложенных?!?"...
[11:32:22] Oleg-clear_58: не думай что все придурки здесь собрались (только отчасти - раз доверились "кобзарь и Ко"!), ДРУГОЕ ДЕЛО ЕСЛИ "НАЙДУТСЯ" Деньги В Монголии и т.п.
[11:33:50] Oleg-clear_58: Как "найдутся" - ТАК и Доверие НАЙДЁТСЯ!
А "лечить "нас сказками - ДОСТАТОЧНО, тв. сын в этом ПРЕУСПЕЛ, ТЕПЕРЬ ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ!
[11:34:58 | Изменены 11:36:38] Oleg-clear_58: Евгений и Олег я думаю, что Вам на конфе делать нечего - не занимайте места в "зале". Вы и так все знаете - "умного" учить, только портить....Забыл "умнейшая вы наша" у вас спросить!
Oleg-clear_58: Или вы решили тоже по этому сценарию:

[5:53] groza18:

<<< Помню, был директором филиала одной как оказалось аферной шаражки, так приходилось "прятать" следы "ратных дел". Просто напросто вывели эту фирму на Дальний Восток куда-то путем слияния с другими юр.лицами. Так вот мне ситуация нынешняя в Евростаре напоминает те года. Представляете как классно, через месяц-другой причем совсем законно и легально, все долги и обязательства ложаться на вновь созданное ОАО. После его создания "трава не гори", все долги на нем, а СЕМЬЯ ни при чем. Во дела....- да ещё и подсобрать на дорожку...
[11:48:06] Евгений: Представляю, как сейчас увожаемая НА читает и удивляется. " как же они не понимают" что я хорошая, хочу возродить феникса из пепла (кстати, это выражение было на форуме mmgp. где тоже обсуждется евростар, писал его некий fx555group кажется - некоторые думают что это Денис там изголяется уже посел своей смерти),

Oleg: А ЛС - просьба-предложение:
1.Раз Н.К. не сдержала св. обещание предоставить фото и видеоматериалы гибели Дениса на сайте - взять у неё эти материалы и на экспертизу, НЕ ДАСТ-значит врёт!
2. Затребовать и предоставить всем ОТЧЁТ о поиске "посланцев" В Монголию и др. мест по поиску денег на счетах и т.п. - НЕ ПРЕДОСТАВЯТ Н.К. И МИША-ЮРИСТ, ЗНАЧИТ очередное "ОБУВАЛОВО!"...
3. Внимательно изучить эти "новые" проекты (которые собирается призентовать Н.К) - насколько это не очередная афёра?

[11:51:18] Евгений: ЛС уже сам дует в дудку увожаемой НА
[11:53:30 | Изменены 11:54:24] Oleg-clear_58: [11:51:18] Евгений: ЛС уже сам дует в дудку увожаемой НА-
не считаю пока так, думаю они в ближ. время скажут своё слово! ЕСТЬ основания так полагать!
[11:54:37] Евгений: а вы почитайте посты Дмитрия александровича - члена ЛС, в девичестве dimollia и найдите 10 отличий от перлов НА
[11:55:13] Евгений: одно и тоже - возродить птицу из пепла и прочая галиматья
[11:59:23] Oleg-clear_58: читал, и не только здесь, но во-первых он действ. не вправе говорить от имени всего ЛС (ему запретили...), во-вторых, они (ЛС) действ. пытаются разобраться, и не такие дурни, чтоб позволить Н,К, перевести на них стрелки...от дальнейшей полемики на эту тему - ПАС!
А вот от Наташи К. - хотел бы услышать вразумительные ответы!

добавлено через 4 часа 3 минуты
===================================================
КОНФА ПЕРЕНЕСЕНА НА ПЯТНИЦУ! (приехало много инвесторов- разбираются с Н,К,, вероятно будут пытаться прийти к "общему знаменателю"!).
 
Последнее редактирование:

suxxjery

Новичок
Регистрация
21.04.2010
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

а что за инфа про монголию в цитатх из чата мелькает?? можно в форум по-подробней?
 

Gorod

Специалист
Регистрация
07.03.2008
Сообщения
462
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Я не успела наворовать и нажиться на ваших деньгах.
ВЫ ПОНИМАЕТЕ. ЧТО У МЕНЯ НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ




А вот и коронная фраза Н.А., шедевр да и только: "Я не успела наворовать и нажиться на ваших деньгах" :e-clap: ,
не успела она видите ли и кто ж помешал нажиться и наворовать, а ведь как хотелось, она сожалеет об этом. :gay:
Она темнит, она знает где деньги ? по её словам у неё денег нет, тогда как она собирается возрождаться :wink2::caveman012:
 

Мир

Новичок
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

а что за инфа про монголию в цитатх из чата мелькает?? можно в форум по-подробней?

На конференциях мельком говорили о том, что деньги инвесторов долны были вложены (инвестированы, извените за тавтологию)) в какие-то международные проекты - в нефть Каспиийского бассейна, в че-то там еще, и в полезные ископаемые в Монголии (по-моему берилий). То есть деньги должны были работать - а мы получать прибыль - ведь не все скидывали по 20 долларов - есть и те у кого очень большие вклады были... и сейчас ищут (или делают вид что ищут) этот берилиевый след в Монголии :rolleyes: как то так в общем)
если нечего делать - selaus(точка)com/?ref=2210808
 
Последнее редактирование:

suxxjery

Новичок
Регистрация
21.04.2010
Сообщения
1
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

не знаю, как в России и в других странах СНГ, но у нас в КЗ любая денежная операция от $10000, по закону не происходит без внимания налоговых органов.... и поэтому некоторые инвесторы (например бухгалтера), работающие в некоторых (в том числе государственных) организациях никак не могут идти с заявлениями в госструктуры по понятным причинам
 

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - ЧАТ:

...Не конструктивно! Одни эмоции и требования.

Милев Николай: Светлана,я осведомлен во всех делах больше,чем Вам кажется.Хочу разъяснить свою позицию.
Я вовсе не качаю права.Я отстаиваю НАШИ права,а не свои лично.Вы даже представления не имеете каковы наши права.Люди, открывшие Евростар, должны были иметь международную лицензию на деятельность подобного рода и деньги у инвесторов должны были взять в доверительное управление,выдав нам на руки договор доверительного управления.Все риски с подобного рода деятельностью они должны были взять на себя,застраховав наши вклады,что они пытались сделать,но так и не довели это дело до конца.Страхуются только инвестиции, а риски,связанные с доходами мы делим пополам с организаторами проекта.То,что это все не было сделано,это проблемы организаторов проекта и это усугубляет их вину.

В случае форс - мажора (небо упало на землю) они без всяких оговорок должны нам вернуть первоначальные вклады,а полный аудит деятельности покажет каков процент дивидендов. А то,что деньги были заблокированы,это вовсе не наша проблема. Надо все делать по законам страны проживания и проблемы отпадут сами собой.Здесь нашей вины нет. И последнее.Вопрос наследства. По законам РФ и международному праву, право наследования передается ближайшим родственникам,как и долги.
И то,что мама Дениса говорит,что она тут не причем, это ее версия и она ошибочная. Чтите,Светлана, уголовный кодекс, об этом говорил еще Остап Бендер. А свое видение проблемы я изложил без эмоций,не унижая достоинства кого-либо.

[19:22:06] Милев Николай: Надо четко определиться с понятием ЛИДЕР.Лидер не тот,кто привел огромное количество людей в проект и заработал на них приличные реферальские,а тот, кто беспокоится за них и оказывает им всяческую помощь и содействие,не оставляет их в трудной ситуации один на один со своими проблемами.А то,что они не появляются,вполне закономерно,у них нет претензий к евростару.
 
Последнее редактирование:

KobzarVor

Новичок
Регистрация
07.04.2010
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Долго не читал тему. Хочется споросить что нового хренового. Но наверно сам себе и отвечу :lol: Н.К. все так же кормит завтраками и она и никто ни за что не отвечает. Сдаем нам ваши деньги и мы вернем вам ваши деньги! А те кто не сдадут ничего не получат! Жесть! Что вообще можно от них еще слушать, зачем копировать их чаты? Н.К. в них как будто отвечает вам. Она в конфах когда бывает так ни то что бы говорить, даже читает с трудом, картавая. Хочется увидеть только одно, фотку этих лоховодов с наручниками за спиной!!! :appl: :appl: :appl:
 
S

slavyanka

Гость
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Albert01 Я Вам тоже благодарна за чат.Хотела бы к нему подсоединиться.Поднатоскайте чайника как это сделать практически
 

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Albert01 Я Вам тоже благодарна за чат.Хотела бы к нему подсоединиться.Поднатоскайте чайника как это сделать практически
я вам давно написал в скайпе (если и там "slavyanka" - это вы), ответьте в личном чате- затем "присоединю".
-------------------------------

Возможный прогноз "погоды" на пятницу:
(более вероятный)
- реплика от предст. ЛС: Н.А. не желает с нами сотрудничать... не допускает к информации... хочет сделать нас "козлами отпущения"... мы ей не верим... "умываем руки"...

- реплика Н.А: они не помогают, а мешают...много хотят, в т.ч. "наложить лапы" на мой бизнес... я хотела "возродить"... Я ЗНАЮ КАК!... но раз такое отношение.. это не мои долги... денег нет... и в конечном итоге тоже "умывает руки" - что и было задумано изначально...

Менее вероятный: Возможно каким-то образом о чём-то и порешают (или Н,К, не сможет перевести стрелки на ЛС, а те и не дадут ей такую возможность...), оставив надежду, но раз "..ДЕНЕГ НЕТ..." то всё её (Н.А.) "Знаю как" не более, чем собрав немного денег и переписав долги в векселя (и т.п.), за счёт этих новых сборов (50% живых к 50% фантиков, т.е. иллюзия 100%, а по факту 50% ) и в надежде прихода новых лохов - может и будет выплачивать копейки, и то если повезёт (и мозгов хватит), т.е. та "кость", о которй я говорил ранее... Иначе, если не выявят деньги на счетах, откуда? Чуда не бывает в евростаре!

Если взять и поверить Михаилу (без оснований пока), который неявно, но заикнулся что есть какие-то зацепки и основания на то, что деньги есть (то ли в Монголии, то ли ещё где...), назвав при этом Дениса - что-то навроде гениальн. мальчика... Но мы пока не можем быть уверены, что он с Кобзарями не одна команда аферистов!

(есть небольш. основание попытаться поверить Михаилу-юристу, исходя из того, что он предложил узаконить всё договорами, векселя... если это не хитрый ход помочь Н,К, уйти от ответственности - здесь должны сказать своё слово специалисты-юристы от инвесторов..)
 
Последнее редактирование:
S

slavyanka

Гость
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Albert01 Я настоящий чайник .В скайпе я slavyanka551

добавлено через 14 минут
Albert01 пытаюсь соединиться и тчекславно
 
Последнее редактирование:

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

Albert01 Я настоящий чайник .В скайпе я slavyanka551

добавлено через 14 минут
Albert01 пытаюсь соединиться и тчекславно
Ок, я в чате не альберт... подключил.
 
Последнее редактирование:

spmonitor

Интересующийся
Регистрация
04.12.2009
Сообщения
975
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

В России проблемы не решают, а придумывают новые, которые затмят предыдущие...
 

Albert01

Любитель
Регистрация
24.11.2009
Сообщения
103
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: eurostargroup - eurostargroup.biz

В России проблемы не решают, а придумывают новые, которые затмят предыдущие...
:i-yes:, а в Украине + ещё и со старых умудряются делать "новые", и так по кругу (что о русском языке, о НАТО, о геноциде...).
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу