Forex - везение или закономерность? - Страница 2

[Tomcat]

Этот пост не для Вас, а для начинающих.

phela, т.е. плечо 1:500 - это совет для начинающих? Что-то Вам совсем их не жалко.
Что касается "величины ставки", то действительно важна. Так-вот эта величина лично у меня редко когда превышает плечо 1:10. Собственно, из такого расчета и советовал бы работать новичкам - прибыли не те, зато депозит целее будет. А опытным советовать ничего не буду - они сами опытные и всё давно для себя поняли.

 

[alex72]

phela, дык я и не спорил...в принципе, что плечико, что величина ставки - один чёрт...а ?...по ходу так....мы об одном и томже, но только с разных позиций...

 

[phela]

т.е. плечо 1:500 - это совет для начинающих? Что-то Вам совсем их не жалко.

Вы меня не поняли. Как раз для новичков я писал, что лучше для страховки иметь небольшое плечо, пока не определятся с величиной просадки. А по поводу большого плеча констатирую для информации, что никакого влияния на просадку плечо не оказывает, и на слив в том числе. А опытный трейдер даже при плече 1:500 поставит ставку соответствующую более низкому плечу исходя из ситуации. В вашем случае 1:10. Вы же сможете при плече 1:500 поставить ставку соответствующую 1:10? А если у Вас плечо 1:10 то вы уже не поставите ставку соответствующую плечу 1:100. Поэтому плечо 1:500 я и назвал универсальным на все случаи жизни, но противопоказанным для тех кто не считает просадку.

 

[Tomcat]

никакого влияния на просадку плечо не оказывает, и на слив в том числе

phela, ну и высказывание. Ну откройтесь с плечом 1:100 по какому-нибудь "мажору" типа EURUSD или GBPUSD. При таком плече достаточно "сбегать" на 100 пунктов не в вашу сторону, и от депозита останутся лишь воспоминания. А они "сбегают"! Сперва на "фигуру" туда, а потом на полторы - обратно. Вот-такие "просадки" и колебания.

Поэтому плечо 1:500 я и назвал универсальным на все случаи жизни, но противопоказанным для тех кто не считает просадку.

А кто не считает просадку? Наверное только "полные новички". Ну и зачем им тогда плечо 1:500?
phela, моё мнение таково, что плечи больше 1:100 придумали хитрые ДЦ чтобы пришло побольше "новичков" с мизерными депозитами и побыстрее их "слили". Так-что Вы не пособничайте ДЦ, пропагандируя работу с такими "рычагами".

 

[phela]

Да никто не агитирует использовать плечо 1:500. Я опять констатирую факт. Большое плечо даёт потенциальную возможность задействовать большую сумму лотов. Но вас этого делать никто не заставляет. Задействуйте ту сумму которую считаете нужной. Ну например имея депозит в 1000$ при плече 1:100 вы можете при лоте 0.01 открыть примерно 100 позиций. Имея тот же депозит, но плечо 1:500 Вы открываете те же 100 позиций. В чём разница? Просадка не поменяется. И как бы вы не бегали на 100 пунктов туда сюда просадка в обоих случаях будет одинаковой. Другое дело, что при плече 1:500 вы потенциально можете открыть до 500 позиций. Но вы же этого не делаете, а откроете максимум 100, т.к. понимаете риск если задействовать сумму больше. И где здесь пропаганда? Я просто хочу осветить техническую сторону вопроса, тем более что некоторые ДЦ для малых депозитов выставляют без вариантов плечо 1:500. Взять тот же Альпари, который бъёт все рейтинги по популярности. Поэтому я и хотел осветить эту тему таким образом, что большое плечо это плохо, но боятся его нечего. А раз уж пришлось работать с таким плечом, то считать и по суммам не выходить за рамки соответствующего плеча 1:100 или меньше.

 

[FXKruizer]

Да никто не агитирует использовать плечо 1:500. Я опять констатирую факт. Большое плечо даёт потенциальную возможность задействовать большую сумму лотов. Но вас этого делать никто не заставляет. Задействуйте ту сумму которую считаете нужной. Ну например имея депозит в 1000$ при плече 1:100 вы можете при лоте 0.01 открыть примерно 100 позиций. Имея тот же депозит, но плечо 1:500 Вы открываете те же 100 позиций. В чём разница? Просадка не поменяется. И как бы вы не бегали на 100 пунктов туда сюда просадка в обоих случаях будет одинаковой. Другое дело, что при плече 1:500 вы потенциально можете открыть до 500 позиций. Но вы же этого не делаете, а откроете максимум 100, т.к. понимаете риск если задействовать сумму больше. И где здесь пропаганда? Я просто хочу осветить техническую сторону вопроса, тем более что некоторые ДЦ для малых депозитов выставляют без вариантов плечо 1:500. Взять тот же Альпари, который бъёт все рейтинги по популярности. Поэтому я и хотел осветить эту тему таким образом, что большое плечо это плохо, но боятся его нечего. А раз уж пришлось работать с таким плечом, то считать и по суммам не выходить за рамки соответствующего плеча 1:100 или меньше.

Я вобще не понимаю, что вы к плечу прицепились? Ну есть 1:500 да и ради бога... лоты 0.01 существуют же. Вопрос только в СОБЛАЗНЕ, на "великие дела" большим объемом... А это уже от человека зависит.

 

[Tomcat]

Ну есть 1:500 да и ради бога... лоты 0.01 существуют же.

Существуют, конечно, да только на счетах типа "микро", "мини", "старт" и т.п. А на "классических" счетах минимальный лот == 0.1. Конечно, никто не заставляет "новичков" лезть на более серьезные типы счетов, но ведь лезут! А почему? А потому, что торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро". Но при этом требуемый минимальный депозит на "классических" счетах таков, что его могут себе позволить даже "новички". И всё это "благодаря" огромному плечу. 1:200, 1:500, даже 1:1000 есть. Зачем так делать? Вот, например, открыл посмотреть типы счетов в NordFX. Что видим? Счет "Микро": мин.лот 0.01 при мин.депозите $5. Счет "Стандарт": мин.лот 0.1 при мин. депозите 50 "баксов". Господа "опытные", кто из вас рискнет с 50-тью "баксами" торговать на таком "стандартном" счёте? А зачем тогда подпускать к ним новичков? Для меня ответ очевиден. А вот при разумном "плече" и мин.лоте 0.1 минимальный депозит был бы от 500 долларов. ИМХО, никак не меньше. И вот это уже гораздо более правильный "фильтр", ограничивающий "соблазн". Кстати, наибольший соблазн торгануть "по максимуму" возникает не тогда, когда депозит цел и невредим или находится в "плюсе", а как-раз наоборот: прошла череда неудач, депо "урезался" процентов на 50 и тут-то и подкрадывается шальная мысль "торгануть на все деньги", подкрепленная жгучим желанием "отыграться". Ну а в ДЦ только этого и ждали. Как выразился один работник ДЦ: "Несите ваши денежки".

 

[FXKruizer]

Существуют, конечно, да только на счетах типа "микро", "мини", "старт" и т.п. А на "классических" счетах минимальный лот == 0.1. Конечно, никто не заставляет "новичков" лезть на более серьезные типы счетов, но ведь лезут! А почему? А потому, что торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро". Но при этом требуемый минимальный депозит на "классических" счетах таков, что его могут себе позволить даже "новички". И всё это "благодаря" огромному плечу. 1:200, 1:500, даже 1:1000 есть. Зачем так делать? Вот, например, открыл посмотреть типы счетов в NordFX. Что видим? Счет "Микро": мин.лот 0.01 при мин.депозите $5. Счет "Стандарт": мин.лот 0.1 при мин. депозите 50 "баксов". Господа "опытные", кто из вас рискнет с 50-тью "баксами" торговать на таком "стандартном" счёте? А зачем тогда подпускать к ним новичков? Для меня ответ очевиден. А вот при разумном "плече" и мин.лоте 0.1 минимальный депозит был бы от 500 долларов. ИМХО, никак не меньше. И вот это уже гораздо более правильный "фильтр", ограничивающий "соблазн".

Я знаю ряд ДЦ в которых условия одинаковые для всех счетов (от 10000$ не в счет)... А насчет доступных "классических" счетов, так это уже право выбора человека. Понятное дело, что расчет на наивного новичка, но это уже не имеет отношение к размеру плеча... это уже о неопытности начинающего.
Насчет депозита для классики, я тоже считаю, что от 1000$ было бы разумно.

Кстати, наибольший соблазн торгануть "по максимуму" возникает не тогда, когда депозит цел и невредим или находится в "плюсе", а как-раз наоборот: прошла череда неудач, депо "урезался" процентов на 50 и тут-то и подкрадывается шальная мысль "торгануть на все деньги", подкрепленная жгучим желанием "отыграться". Ну а в ДЦ только этого и ждали. Как выразился один работник ДЦ: "Несите ваши денежки".

Здесь не спорю. есть такое.

 

[phela]

торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро".

А в чём отличия? Везде же позиционируют, что условия абсолютно одинаковые.

 

[Tomcat]

А в чём отличия? Везде же позиционируют, что условия абсолютно одинаковые.

Отличия, обычно, по набору торгуемых инструментов и по максимальным значениям открытых позиций (лот и количество). Вот, например, условия в уже упомянутом мной NordFX на счетё "Микро":

* минимальный депозит $5;
* 21 валютная пара;
* фиксированный спред от 2 пунктов;
* кредитное плечо до 1:500;
* минимальный лот 0.01;
* максимальный лот 10 с шагом 0.01;
* максимальное количество открытых позиций и отложенных ордеров 100;

А вот то же самое на счете "Стандарт":

* минимальный депозит $50;
* 44 валютные пары;
* динамический спред от 1 пункта;
* кредитное плечо до 1:200;
* минимальный лот 0.1;
* максимальный лот 50, шаг 0.1;
* максимальный объем позиций - не ограничен;
* максимальное количество открытых позиций и отложенных ордеров не ограничено;

Как видим, на "Микро" есть ограничения, которых нет на "Стандарте". На мой взгляд, данные ограничения не существенны и не принципиальны, но кто ж любит, когда его в чем-то ограничивают? Интереснее другое: кредитное плечо для "Стандарта" меньше, чем для "Микро"! Т.е. открыться "новичку" (и не только) по-максимуму никто и ничто не помешает даже на микро-счете! Для меня понятно, в чьих интересах это сделано.
В других ДЦ картина похожая с небольшими вариациями. Например, в "Альпари" на "классическом" счете минимальный депозит 200 USD. Ну что сказать: чуть более гуманно по отношению к "трейдерам". Но не совсем. Ведь на микро-счете минимальный депозит вообще никакой, лишь бы хватило открыть позицию. При плече 1:500 и мин.лоте 0.01 это получается 2 доллара. "Мелочь", а всё пойдёт в копилку ДЦ.

 

[Дмитрий Manager]

Техника работы ведь одинаковая.

За исключением одной маленькой детали, если ДЦ таки захочет хеджировать Ваши сделки, тогда 0,01 он не сможет никак хеджить, а вот 0,1 - не вопрос (через тот же Currenex). Т.е. тут будет разница во внутренних (для ДЦ) алгоритмах обработки ордеров - для клиента это значит (возможно) - различное время исполнения ордеров на 0,01 и 0,1 возможны различия котировок (не большое - в пределах до 1-2 пункта) и прочие мелочи которые на первый взгляд могут и не попасться на глаза но в долгосрочной перспективе повлияют на Ваши результаты

(хотя кто будет долго сидеть на микро - если он прибыльный, а если убыточный - тогда эти различия его не спасут...)

 

[phela]

За исключением одной маленькой детали,

В принципе всё правильно. Но я и не претендую на маленьких суммах скрупулёзного исполнения ордеров. И к ДЦ в этом плане даже претензий нет. Ведь это тренировочные счета. А моя стратегия основана не на точном исполнении ордеров, а на тенденциях. Поэтому для меня + - 20 пунктов рояли не играют. Причём сомнительные позиции как правило локируются. И если идёт против тенденции у меня 0. Если по тенденции встречная убирается на автомате на малом стопе. А благодаря хеджированию эти 20 пунктов я компенсирую на другой паре. Так что меня техника работы пока устраивает.

 

[neverlanding]

Отличия, обычно, по набору торгуемых инструментов и по максимальным значениям открытых позиций (лот и количество). Вот, например, условия в уже упомянутом мной NordFX на счетё "Микро":


А вот то же самое на счете "Стандарт":


Как видим, на "Микро" есть ограничения, которых нет на "Стандарте". На мой взгляд, данные ограничения не существенны и не принципиальны, но кто ж любит, когда его в чем-то ограничивают? Интереснее другое: кредитное плечо для "Стандарта" меньше, чем для "Микро"! Т.е. открыться "новичку" (и не только) по-максимуму никто и ничто не помешает даже на микро-счете! Для меня понятно, в чьих интересах это сделано.
В других ДЦ картина похожая с небольшими вариациями. Например, в "Альпари" на "классическом" счете минимальный депозит 200 USD. Ну что сказать: чуть более гуманно по отношению к "трейдерам". Но не совсем. Ведь на микро-счете минимальный депозит вообще никакой, лишь бы хватило открыть позицию. При плече 1:500 и мин.лоте 0.01 это получается 2 доллара. "Мелочь", а всё пойдёт в копилку ДЦ.

По-моему, ограничения - это даже плюс, тем более для начинающих, чем меньше всех этих прибамбасов, тем меньше отвлекаешься на них, тем свободней, как это не парадоксально звучит, глядя на ограничения, торговать ИМХО...

 

[scalper]

Знаю многих трейдеров которые злоупотребляли плечами, но в руках экстрмалов , большие плечи позволяли удавивать депо за пару дней. 2 000 у.е. на депо и позиции общим объемов в 7 лотов. Пару безсонных ночей и получалось 5 000 у.е. Но это только на большой волатильности + прогнозируемости. А вообще никому не советую просто видел что так у экстрималов получается.

 

[Sonics]

Если положительный результат повторяется 10 раз подряд, что это везение или закономерность. Чтобы это стало закономерностью нужно без эмоций делать анализ.

 

[nekatin]

Если прийти на форекс, и думать что даже за 2-3 месяца курсов ты научишься торговле,то Ты ошибаешься.Профессионалы занимаються этим годами и до сих пор проигрывают огромные суммы.Будьте осторожны

 

[Aisller]

Парни, а есть реальные примеры, а то все "видел" да "слышал". Мне вот интересно хоть кто-то сидит в плюсе?

Многие на этом форуме в плюсе, обычно тот кто не кричит и ничего не доказывает, а спокойно работает.

Я считаю что форекс это закономерность. Но только для избранных.

Очень интересно, и как определить, что ты тот самый избранный?

 

[marcel one]

не уверен , что многие, но зарабатывать можно. но надо помнить , деньги любят тишину, поэтому кто заработал, молчит в тряпочку..
и точно не продает супер прибыльные системы, с помощью которых можно поднимать несметные сокровища.

 

[Irbis1]

На везении можно выигрывать иногда, а торгуя закономерно (по ТС) получаем стабильную прибыль (если соблюдаем ММ,если есть терпение,если хорошо изучили себя и знаете свои "минусы" в работе ...).

 

[albinoni]

Я думаю, что если придерживаться четкой стратегии, то можно временное везение превратить в постоянную закономерность. Главное - найти для себя такую стратегию, понять ее преимущества и то, что она подходит именно тебе (к примеру, установить порог риска равно как и порог прибыли,и не отступать от них ни при каких случаях).