• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика - Страница 5

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
превый вопрос был про логическую связь. я простой пример могу привести. золото практически не используется в промышленности и является просто деньгами. все бумажные валюты против него очень сильно обесценились за последние 100 лет. какую такую мощную экономику оно представляет?
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.

ну когда-то же золото было деньгами? оно в разных страна имело разную цену? и это вы суть денег не понимаете. это - инструмент косвенного обмена, который имел именно таковую ценность. и не вводился декретами никаких правительств
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
ещё раз, вы путаете причины и предпосылки. вы описывате последнее, однако, девал произошёл в этих границах только из-за увеличения М2
С таким же успехом я могу доказывать, что автомобилем управляет руль, а не водитель. Вот вы меня смешите постоянно, смотрите, руль повернулся вправо, автомобиль тоже, следовательно, водитель тут не при чем, он вообще не нужен, автомобиль управляется рулем. Это как раз сродни тому, что вы мне тут доказываете, что спекулятивные рынки управляют курсом валюты, ну и жестяк такое читать.
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.
Вот как раз ошибка логики тут у Вас, ибо Вы признаете что деньги это инструмент субьективный основанный на вере в его ценность, и потом привязываете тут почему то экономику.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.

ага, скорее, какой-то огромный автобус с голосовым управлением. все что-то орут, маршрут крайне дёрганный, однако направление вырисовывается, ибо часть голосов кричат более менее в одну сторону
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вот как раз ошибка логики тут у Вас, ибо Вы признаете что деньги это инструмент субьективный основанный на вере в его ценность, и потом привязываете тут почему то экономику.
И в чем ошибка, если бы в качестве денег признали стеклянные бусы, то они бы тоже зависили от экономики, вообще странно, что вы не понимаете, что ценность всего абсолютно в этом мире, определяется условно, просто посредствам договоренности людей между собой, но это не мешает иметь цену товарам. Вообще спрос и предложение это тоже условность, люди договариваются о необходимости того или иного товара. А вы меня больше удивляете уникальностью своих выводов, то что стоимость валюты не зависит от экономики страны, такое доказывать, знаете ли, нужно быть уже на грани между разумным человеком и... ну вы понимаете. Не то что хочу вас обидеть, но общаясь на форекс форумах, я всяких приколистов перечитал, но такой уникум, который говорит мне, что экономика страны отдельно, а валюта ее отдельно, встречается впервые. Поэтому не обижайтесь, но для меня вы человек... ну странного мышления, мягко говоря, я захожу сюда чисто поприкалываться.:biggrin2:
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.
А вы до сих пор не поняли, кого я представляю водителем? Ну а чего я удивляюсь, мы месяц трем тему, а собеседник до сих пор не понял, о чем я ему говорю, в принципе, от человека, двигающего ваши идеи, большей быстроты мысли я и не ожидал.:biggrin2: Водитель, товарищ, в моем примере, это экономические показатели страны, а спекулятивные рынки, это как раз и есть тот руль, который этот водитель поворачивает. Так понятно, или на пестиках и тычинках объяснить?:biggrin2: Нет, я понимаю, всю сложность для вас воспринимать подобные метафоры, поэтому не стесняйтесь, говорите, я могу найти более простые примеры.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
И в чем ошибка, если бы в качестве денег признали стеклянные бусы, то они бы тоже зависили от экономики, вообще странно, что вы не понимаете, что ценность всего абсолютно в этом мире, определяется условно, просто посредствам договоренности людей между собой, но это не мешает иметь цену товарам. Вообще спрос и предложение это тоже условность, люди договариваются о необходимости того или иного товара. А вы меня больше удивляете уникальностью своих выводов, то что стоимость валюты не зависит от экономики страны, такое доказывать, знаете ли, нужно быть уже на грани между разумным человеком и... ну вы понимаете. Не то что хочу вас обидеть, но общаясь на форекс форумах, я всяких приколистов перечитал, но такой уникум, который говорит мне, что экономика страны отдельно, а валюта ее отдельно, встречается впервые. Поэтому не обижайтесь, но для меня вы человек... ну странного мышления, мягко говоря, я захожу сюда чисто поприкалываться.
Какая такая экономика? Вы как себе это представляете? Есть экономические агенты, кто валюту продает, и есть те кто валюту покупает, в силу событий внутри страны или снаружи баланс может измениться. Но это опять же определяется на Рынке в ходе торгов, господами спекулянтами.
Иначе Вы как себе представляете?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Какая такая экономика? Вы как себе это представляете? Есть экономические агенты, кто валюту продает, и есть те кто валюту покупает, в силу событий внутри страны или снаружи баланс может измениться. Но это опять же определяется на Рынке в ходе торгов, господами спекулянтами.
Иначе Вы как себе представляете?
Какая экономика я на форуме вам объяснять не буду, на этот счет есть специальная литература, почитайте, я понимаю, что вы даже слово такое не знаете, но это не значит, что такого понятия нет. На счет спекулянтов, да уже говорил об этом, хотя я не удивляюсь, у вас я не вижу адекватного мнения, так откуда память возьмется. Крупный спекулянт входит в сделку основываясь именно на фундаментальные показатели, мелкие, раскладывают свои волны и уровни и ныряют следом за крупным. Говорить, что все наоборот, спекулянт первичен, а экономика страны вторично и двигается за сделками спекулянта, может только... тут я улыбнусь просто.:biggrin2:
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Какая экономика я на форуме вам объяснять не буду, на этот счет есть специальная литература, почитайте, я понимаю, что вы даже слово такое не знаете, но это не значит, что такого понятия нет. На счет спекулянтов, да уже говорил об этом, хотя я не удивляюсь, у вас я не вижу адекватного мнения, так откуда память возьмется. Крупный спекулянт входит в сделку основываясь именно на фундаментальные показатели, мелкие, раскладывают свои волны и уровни и ныряют следом за крупным. Говорить, что все наоборот, спекулянт первичен, а экономика страны вторично и двигается за сделками спекулянта, может только... тут я улыбнусь просто.
А если я скажу, что крупный спекулянт входит в рынок опираясь как раз на все эти волны и уровни и также с этого рынка выходит. Мне вообще смешно слушать про крупных фундаментальных игроков, когда общедоступный факт, что торгуют им автоматические системы(роботы)+ те же обыкновенные трейдеры. Ну и инсайдерская торговля конечно.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
А если я скажу, что крупный спекулянт входит в рынок опираясь как раз на все эти волны и уровни и также с этого рынка выходит. Мне вообще смешно слушать про крупных фундаментальных игроков, когда общедоступный факт, что торгуют им автоматические системы(роботы)+ те же обыкновенные трейдеры. Ну и инсайдерская торговля конечно.
Да да, волны, фазы луны и настроение соседского петуха, это самые важные факторы в принятие торговых решений, ну там Морганами и Барклайзами. А еще они обязательно просматривают ваши раскладки с солнечной активностью.:crackup:
Клянусь, вы мой кумир.:biggrin2: Больше всего вот это понравилось.

Ну и инсайдерская торговля конечно.
Простите. а зачем им инсайдерская информация, если как вы сами утверждаете, все эти показатели никакого влияния на цену не оказывают, заблудились в своих трех мыслях?:biggrin2:
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ну когда-то же золото было деньгами? оно в разных страна имело разную цену? и это вы суть денег не понимаете. это - инструмент косвенного обмена, который имел именно таковую ценность. и не вводился декретами никаких правительств
Я не понимаю, к чему вы вспоминаете то, что было когда то, все эти времена прошли, сейчас система работает по другому. Я не делаю экскурс в историю, я говорю о том, что мы имеем сейчас, вот и давайте исходить из сегодняшнего дня.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Я не понимаю, к чему вы вспоминаете то, что было когда то, все эти времена прошли, сейчас система работает по другому. Я не делаю экскурс в историю, я говорю о том, что мы имеем сейчас, вот и давайте исходить из сегодняшнего дня.

а что мы имеем сейчас? деньги перестали быть инструментом косвенного обмена? или как-то другие законы экономики изменились? что конкретно то по-другому?
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
а что мы имеем сейчас? деньги перестали быть инструментом косвенного обмена? или как-то другие законы экономики изменились? что конкретно то по-другому?
__________________
Ну как что имеем, деньги регулируются рынком и их стоимость напрямую зависит от состояния экономика страны, на мой взгляд, такой подход более прогрессивный, чем то, что использовалось со средних веков, когда деньги привязывались не к экономике страны, а к количеству золота, которым страна располагает.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Ну как что имеем, деньги регулируются рынком и их стоимость напрямую зависит от состояния экономика страны, на мой взгляд, такой подход более прогрессивный, чем то, что использовалось со средних веков, когда деньги привязывались не к экономике страны, а к количеству золота, которым страна располагает.

так вы сами себе противоречите. сейчас деньги регулируются не рынком, а государством, а, когда деньгами было золото, они как раз регулировались рынком.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
так вы сами себе противоречите. сейчас деньги регулируются не рынком, а государством, а, когда деньгами было золото, они как раз регулировались рынком.
Это с чего вы такое взяли? Стоимость их регулируется рынком, но при этом государство имеет некие рычаги, чтобы влиять на их стоимость, рычаги эти рыночного характера, что вообще за бред, где вы вообще такое нашли, что стоимость регулируется не рынком, а государством, вы пишите уже такое, что я на уши натянуть не могу.
 

ruh666

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.08.2012
Сообщения
2,231
Реакции
3,209
Поинты
0.000
Это с чего вы такое взяли? Стоимость их регулируется рынком, но при этом государство имеет некие рычаги, чтобы влиять на их стоимость, рычаги эти рыночного характера, что вообще за бред, где вы вообще такое нашли, что стоимость регулируется не рынком, а государством, вы пишите уже такое, что я на уши натянуть не могу.

что вы имеете ввиду под стоимостью в данном случае, курсы валют друг к другу или процентные ставки? стоимостью денег обычно второе называется
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
18,456
Реакции
6,973
Поинты
5.985
Простите. а зачем им инсайдерская информация, если как вы сами утверждаете, все эти показатели никакого влияния на цену не оказывают, заблудились в своих трех мыслях?
Инсайдерская информация позволяет предвосхитить действия регуляторов и рыночных игроков. Классический пример из недавнего прошлого обвал рубля в 2014 году, было понятно что это будет и можно было пользуясь волновым анализом или еще каким работать, а можно было узнать день когда цб поднимет ставочку в декабре и за день срубить 100 процентов с плечами. Одно другому не мешает.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
что вы имеете ввиду под стоимостью в данном случае, курсы валют друг к другу или процентные ставки? стоимостью денег обычно второе называется
Я имею в виду то, что можно купить на деньги, какой раз уже пишу, вы, со своими терминалами, видите только пары и графики, забыв, что это деньги, стоимость которых зависит от того, что на них можно купить., это зависит от того, что страна, хозяин валюты, производит, насколько мощная у нее экономика, если она ничего не будет производить, то деньги ее ничего не будут стоит, чего бы вам там волны не рисовали, для примера возьмите страны СНГ в 90е годы, что было с их деньгами, когда производство стало.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Инсайдерская информация позволяет предвосхитить действия регуляторов и рыночных игроков. Классический пример из недавнего прошлого обвал рубля в 2014 году, было понятно что это будет и можно было пользуясь волновым анализом или еще каким работать, а можно было узнать день когда цб поднимет ставочку в декабре и за день срубить 100 процентов с плечами. Одно другому не мешает.
По моему, вы уже так запутались в дебрях вашего сознания, что оттуда вам не выбраться.:) Значит фундаментальные данные не влияют на рынок никаким образом, но инсайдерская информация влияет, такой, нелогичной билеберды нечасто встретишь, а инсайдерская информация, это не фундаментальные данные, не?:biggrin2:
 
Сверху Снизу