Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

realnotstory · 08.02.2017

В конце прошлого года, странам - углеводородным наркоманам, пришло понимание, что от рубежа средней себестоимости нефти в 50 долларов США за баррель – «отступать некуда». Яростная борьба в виде экстренных мер по снижению суточной добычи нефти и вербальные интервенции, сделали свое дело, поддержав котировки.

Но дорогая нефть не нужна экономике, рост не поддержан как динамикой мирового ВВП, таки отдельных стран. Поэтому технически организовался «прямоугольник ОПЕК» - зона флэта, при которой низы отчаянно «защищаются» этой организацией, при взлетах, движение выдыхается на отсутствии объективного спроса.

Вчера я писал о взаимосвязи фундаментального анализа, определяющего вектор развития тренда и технического, как «донора точки входа».

Выход цен за нижний уровень прямоугольника будет поводом для краткосрочных покупок нефти, после, позиция корректируется, в зависимости от силы «отпора» покупателей.

ruh666 · 09.02.2017

не думаю, что действиями по увеличению-уменьшеню добычи нефти можно удержать цены на нефть в столь узком диапазоне. да и спрос на фьючерсном рынке не фундаменталом определяются, а спекулянтами

realnotstory · 14.02.2017

ruh666 написал(а):
е думаю, что действиями по увеличению-уменьшеню добычи нефти можно удержать цены на нефть в столь узком диапазоне

Цены в диапазоне держит спрос+ справедливая цена, уменьшение добычи просто к нему "подогнали".

ruh666 написал(а):
да и спрос на фьючерсном рынке не фундаменталом определяются, а спекулянтами

Спекулянтами определяется "игра". Собирая некие комбинации инструментов, в своих сложносоставных стратегиях, они могут использовать или не использовать нефть.

Например, доподлинно известно, что в надувании пузыря в нефти перед 2008 годом, большую роль сыграли хедж-фонды.

Как и что они страховали, нам конечно не расскажут. но какая то связь была завязана на нефть.

В этом плане, мы смело можем сказать о субъективной составляющей цены, любого актива. Тому немало примеров.

ruh666 · 14.02.2017

realnotstory написал(а):
Цены в диапазоне держит спрос+ справедливая цена, уменьшение добычи просто к нему "подогнали".

Спекулянтами определяется "игра". Собирая некие комбинации инструментов, в своих сложносоставных стратегиях, они могут использовать или не использовать нефть.

Например, доподлинно известно, что в надувании пузыря в нефти перед 2008 годом, большую роль сыграли хедж-фонды.

Как и что они страховали, нам конечно не расскажут. но какая то связь была завязана на нефть.

В этом плане, мы смело можем сказать о субъективной составляющей цены, любого актива. Тому немало примеров.

хедж-фонды - это просто название такое. на самом деле, это чисто спекулятивные агенты рынка и никаким страхованием не занимаются

realnotstory · 14.02.2017

ruh666 написал(а):
хедж-фонды - это просто название такое.

Если опираться на книгу "Когда гений терпит поражение", в которой красочно описан расцвет и гибель фонда Long-Term Caрital, то эти хеджеры не были простыми спекулянтами.

Второй пример - работа Сороса, у него применим принцип "международного хеджирования.

ruh666 · 14.02.2017

realnotstory написал(а):
Если опираться на книгу "Когда гений терпит поражение", в которой красочно описан расцвет и гибель фонда Long-Term Caрital, то эти хеджеры не были простыми спекулянтами.

Второй пример - работа Сороса, у него применим принцип "международного хеджирования.

даже по определению, хедж-фонд - инвестиционный фонд, ориентированный на максимизацию доходности при заданном риске или минимизацию рисков для заданной доходности. То есть, если фонд в своей стратегии использует понятия "риск на сделку" и "риск на капитал", то он вполне подходит под первую часть определения. а так почти все спекулянты делают

realnotstory · 14.02.2017

ruh666 написал(а):
даже по определению, хедж-фонд - инвестиционный фонд, ориентированный на максимизацию доходности при заданном риске

Полное хеджирование не предусматривает прибыли птому как 1-1=0. Вопрос в рисках, у Сороса например 10 лет подряд не было убытков, Long-Term Caрital, единственная контора на тот момент на рынке, которая точно знала стоимость премии опциона)))

Тимон · 14.02.2017

Нефть нормальный инструмент, особенно когда все как бы всем довольны и можно спокойно зарабатывать на откатах и росте пока что нибудь не произойдет и цену фундамент погонит неведома куда для большинства.

ruh666 · 14.02.2017

realnotstory написал(а):
Полное хеджирование не предусматривает прибыли птому как 1-1=0. Вопрос в рисках, у Сороса например 10 лет подряд не было убытков, Long-Term Caрital, единственная контора на тот момент на рынке, которая точно знала стоимость премии опциона)))

ещё раз, хедж-фонды к слову хеджирование имеют весьма отдалённое отношение. наоборот, они являются самыми агрессивными спекулянтами на рынке

VictorSamus · 15.02.2017

ruh666 написал(а):
самыми агрессивными спекулянтами на рынке

Самые агрессивные это трейдеры, которые только научились торговать и во всю запускают памм-счета и другие подобные мероприятия. Вот они самые агрессивные спекулянты. Так как хедж-фонды предлагают 10-20% за год, а спекулянты намного больше.

ruh666 · 15.02.2017

VictorSamus написал(а):
Самые агрессивные это трейдеры, которые только научились торговать и во всю запускают памм-счета и другие подобные мероприятия. Вот они самые агрессивные спекулянты. Так как хедж-фонды предлагают 10-20% за год, а спекулянты намного больше.

так у них денег мало, а у хедж-фондов средства сравнимы с пенсионными фондами, но они не имеют почти никаких институциональных ограничений

realnotstory · 16.02.2017

ruh666 написал(а):
они являются самыми агрессивными спекулянтами на рынке

Отнюдь, самые агрессивные трейдеры - это маркетмейкеры. Каждому инструменту биржей определяется фирма. в обязанности которой входит "стоять по обе стороны спреда", осуществляя сделки в обязательном порядке.

По хедж-фондам прав коллега VictorSamus, большие деньги входят медленно, посмотрите по фонда ETF соопставив притоки капитала и распределение трендов.

ruh666 · 16.02.2017

realnotstory написал(а):
Отнюдь, самые агрессивные трейдеры - это маркетмейкеры. Каждому инструменту биржей определяется фирма. в обязанности которой входит "стоять по обе стороны спреда", осуществляя сделки в обязательном порядке.

По хедж-фондам прав коллега VictorSamus, большие деньги входят медленно, посмотрите по фонда ETF соопставив притоки капитала и распределение трендов.

да какие маркет-мейкеры агрессивные? они котируют всего лишь. а хедж-фонды целенаправленно набирают позицию.
и фонды ETF хедж-фондами не являются, это совсем другая песня

VictorSamus · 16.02.2017

ruh666 написал(а):
так у них денег мало, а у хедж-фондов средства сравнимы с пенсионными фондами, но они не имеют почти никаких институциональных ограничений

Ну так мы не количество денег обсуждаем, а спекулятивность и опасный вариант торговли. Посмотреть только на то, сколько сливаеться таких трейдеров "одиночек" и хедж-фондов.

ruh666 · 16.02.2017

VictorSamus написал(а):
Ну так мы не количество денег обсуждаем, а спекулятивность и опасный вариант торговли. Посмотреть только на то, сколько сливаеться таких трейдеров "одиночек" и хедж-фондов.

насколько я понял, мы скорее обсуждаем влияние на движение котировок. так вот тут хедж-фондам равных нет. а одиночек сливается больше чисто потому, что у них денег меньше

Asal · 25.02.2017

ruh666 написал(а):
насколько я понял, мы скорее обсуждаем влияние на движение котировок. так вот тут хедж-фондам равных нет. а одиночек сливается больше чисто потому, что у них денег меньше

Я даже более того скажу одиночки сливают ибо риск менеджмент не позволяет торговать с небольшим плечом или или около того, ибо иначе нет необходимого профита. У этих же проблем нет ни с чем.

ruh666 · 27.02.2017

Asal написал(а):
Я даже более того скажу одиночки сливают ибо риск менеджмент не позволяет торговать с небольшим плечом или или около того, ибо иначе нет необходимого профита. У этих же проблем нет ни с чем.

я как раз об этом и говорю. имея 10 000 долларов, чтоб хоть на какую-то жизнь хватало, нужно 10% в месяц зарабатывать. а, когда чужими и крупными средствами управляешь, 10% в год вполне решают вопрос

realnotstory · 11.03.2017

Прямоугольник в нефти "дал течь"

Цены на нефть удалось поднять, с помощью соглашения ОПЕК, о снижении добычи, странами. участницами картеля.

Договоренности предшествовали разногласия, меду Ираном, Ираком и Саудовской Аравией. Первые две страны не хотели снижать добычу, а Саудовская Аравия, до этого безраздельно "заправлявшая" внутри организации, не могла это спокойно проглотить.

Компромисс был достигнут благодаря тому, что вне картеля, к снижению присоединилась Россия. Перераспределившись, квоты устроили всех, Иран даже добычу нарастил.

Контроль показал соблюдение соглашений, но тренд в нефти развить на этом не удалось. Сланцевая революция, снижение издержек по добычи и "добыча стран "за скобками" соглашения, сделали предложение нефти избыточным.

Демарш Саудовской Аравии, отказавшейся продлевать соглашение, экстремальные запасы в нефтехранилищах США, Россия, обманувшая ОПЕК, все это привело к пробою.

Я буду покупать, весь информационный шум, сопровождающий спуск, лишь повод найти покупателей на уровнях пониже.

Покупатели должны заработать, нужны хомячки, те кто поверит в продажи, чей капитал отойдет потом тем, кто откроет лонги.

Сигнал к покупкам даст снижение котировок ниже 50.

ruh666 · 28.03.2017

realnotstory написал(а):
Прямоугольник в нефти "дал течь"

Цены на нефть удалось поднять, с помощью соглашения ОПЕК, о снижении добычи, странами. участницами картеля.

Договоренности предшествовали разногласия, меду Ираном, Ираком и Саудовской Аравией. Первые две страны не хотели снижать добычу, а Саудовская Аравия, до этого безраздельно "заправлявшая" внутри организации, не могла это спокойно проглотить.

Компромисс был достигнут благодаря тому, что вне картеля, к снижению присоединилась Россия. Перераспределившись, квоты устроили всех, Иран даже добычу нарастил.

Контроль показал соблюдение соглашений, но тренд в нефти развить на этом не удалось. Сланцевая революция, снижение издержек по добычи и "добыча стран "за скобками" соглашения, сделали предложение нефти избыточным.

Демарш Саудовской Аравии, отказавшейся продлевать соглашение, экстремальные запасы в нефтехранилищах США, Россия, обманувшая ОПЕК, все это привело к пробою.

Я буду покупать, весь информационный шум, сопровождающий спуск, лишь повод найти покупателей на уровнях пониже.

Покупатели должны заработать, нужны хомячки, те кто поверит в продажи, чей капитал отойдет потом тем, кто откроет лонги.

Сигнал к покупкам даст снижение котировок ниже 50.

а сейчас чего? 50 вроде прошли уже. и, по моим прикидкам легко можем сходить к 42, а, если повезёт, то и к 35. к тому же я не зря в разделе "анализ рыночного сентимента" именно нефть выделял, там рекордное количество быков было. сейчас подсократилось, но всё равно много

realnotstory · 29.03.2017

ruh666 написал(а):
а сейчас чего? 50 вроде прошли уже. и, по моим прикидкам легко можем сходить к 42, а, если повезёт, то и к 35.

Сейчас такой вариант событий допускаю, но сделка состоялась от 50 шла покупка, теперь сбросил и тему временно закрыл.

По прежнему стою на позиции возврата нефти в "прямоугольник ОПЕК" и пробой выше 60.

ОПЕК посчитали, рисков дальнейшего снижения котировок нет и пренесли встречу на май.

Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Вложения

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Похожие темы