Газ в Китай по ценам Европы - Страница 2

[silenceinmysoul]

еще не известно кто будет сопли надувать

ИМХО, в Китай пошли не потому что ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ, а потому что вынудили. Согласен, что со временем станет ясно, плохой это вариант или хороший.
PS: в данном контексте под "надувать сопли" я имел в виду "гордыню", а не "плаксивость".

 

[Contemplateur]

ИМХО, в Китай пошли не потому что ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ, а потому что вынудили.

И кто это в начале 2000 к этому нас вынудил?

 

[silenceinmysoul]

И кто это в начале 2000 к этому нас вынудил?

Партнерские отношения. Но до вчерашнего дня все находилось в подвешенном состоянии...хотя до сих пор особо договориться не получилось. Пока все ожидают результаты встречи президентов двух стран.

 

[Пенс]

расчеты Бориса Немцова
https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/631582900244647

добавлено через 10 минут
интересно что предложила Россия Китаю вдобавок, если Китай не соглашался на европейские цены 10 лет а тут вдруг согласился

 

[Contemplateur]

Партнерские отношения. Но до вчерашнего дня все находилось в подвешенном состоянии...

Всё в сосотояниитого, что китай не желал по нашей цене покупать газ. В итоге мы всё таки прогнулись.

 

[Пенс]

один из аргументов Китая в понижении цены на Российский газ - http://www.dw.de/китай-туркмения-ставка-больше-чем-газ/a-17638565

 

[dmitrytkachev]

интересно что предложила Россия Китаю вдобавок, если Китай не соглашался на европейские цены 10 лет а тут вдруг согласился

Может дело все же в этом

Власти КНР озвучили прогноз о существенном увеличении в потреблении природного газа к 2020 г., намекнув на необходимость повышения объемов поставок природного газа.

По данным агентства Синьхуа (Xinhua), которое является официальным информационным агентством правительства КНР, Китаю потребуется в 2,5 раза больше природного газа к концу текущего десятилетия.

Согласно сообщению на сайте китайского правительства, в КНР ожидают, что потребление газа в Китае вырастет до 420 млрд куб. м. в год к 2020 г. Объем потребления природного газа в Китае в 2013 г. составил около 170 млрд куб. м. По ранее озвученным официальным прогнозам, потребление природного газа в Китае в 2014 г. превысит 190 млрд куб. м.

Основным фактором, из-за которого потребление энергоносителей будет продолжать расти в долгосрочной перспективе, по мнению китайских властей, будет продолжение процесса урбанизации в стране.

_http://www.vestifinance.ru/articles/42167

 

[James Lebron]

Соглашение "Газпрома" с Китаем предусматривает, что Россия все же получит от Китая инвестиции в газодобычу в размере 20 млрд. долл., а также аванс в размере 25 млрд. долл. Эти средства позволят "Газпрому" начать строительство "Южного потока" без начальной поддержки Евросоюза

 

[VVT5]

"Украинский вопрос после подписания газового контракта России и Китая отходит на второй план для Евросоюза. Частичная переориентация России на рынок газа Китая, и в перспективе Южной Кореи и Японии, сведет на нет попытки ЕС заставить Россию снижать цены на газ. Ведь теперь "Газпром" получил альтернативный и более перспективный рынок сбыта газа", - заявил прессе 22 мая украинский эксперт, член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук, передает корреспондент ИА REGNUM.
По мнению специалиста, для текущих интересов Украины газовое соглашение России и Китая очень несвоевременное. "Украина попала в китайский "капкан", который играет на руку России. Теперь украинские проблемы и, прежде всего, решение вопроса газового долга "Нафтогаза" не будет таким актуальным для ЕС. Ведь нужно будет банально спасать собственную европейскую шкуру. Последнее жесткое заявление Яценюка о том, что переговоры между Украиной и Россией по всем вопросам не является возможными - это последняя попытка надавить на Евросоюз и склонить его на сторону Украины, в том числе и по газовому вопросу",- отметил Корольчук.
"До появления китайского соглашения позиция ЕС была "ни вашим, ни нашим". Теперь ЕС будет пытаться окончательно не испортить отношения с "Газпромом" и будет дистанцироваться от украинского газового вопроса. Уже сейчас ЕС банально склоняет Украину к выплате долга перед Россией за газ за 2013 г. и первый квартал 2014 года. ЕС и МВФ помогут Украине рассчитаться с долгами, предоставив кредиты, которые придется отдавать. Но решать и договариваться с Россией о новой цене на газ для " Нафтогаза" - как того хочет Украина, - Евросоюз уже не будет. Страны ЕС будут в первую очередь думать о себе и о цене на газ для рядовых жителей и промышленности Евросоюза, а для жителей и заводов Украины. Собственно, Украину похоже снова оставляют один на один с "кровожадным" газовым монополистом России", - продолжил эксперт.
"Но для Украины есть еще большая опасность. Соглашение "Газпрома" с Китаем предусматривает, что Россия все же получит от Китая инвестиции в газодобычу в размере 20 млрд. долл., а также аванс в размере 25 млрд. долл. Эти средства позволят "Газпрому" начать строительство "Южного потока" без начальной поддержки Евросоюза. А это грозит Украине ежегодной потерей транзитного потока в перспективе до 40-50 млрд. куб. м газа", - резюмировал Корольчук.
Как сообщало ИА REGNUM, накануне Россия и Китай после многолетних переговоров заключили договор на 30 лет о поставках газа. Сумма контракта составит 400 млрд. долл., а общий объем газа более 1 трлн. кубометров.

http://www.regnum.ru/news/polit/1804...#ixzz32WRjr64f

 

[Пенс]

интересно что предложила Россия Китаю вдобавок, если Китай не соглашался на европейские цены 10 лет а тут вдруг согласился

ну вот теперь пазл и сложился

Россия готовит военный контракт с Китаем на $1,5 млрд
http://top.rbc.ru/economics/29/05/2014/927152.shtml

видимо неформальная цена на газ 300долл, разница в 50 долл будет компенсирована 25-30% скидками на российское вооружение. А следовательно в контракте прописана возможность одностороннего расторжения, дабы Россия полностью исполнила неформальные обязательства

 

[dmitrytkachev]

ну вот теперь пазл и сложился

Россия готовит военный контракт с Китаем на $1,5 млрд
http://top.rbc.ru/economics/29/05/2014/927152.shtml

видимо неформальная цена на газ 300долл, разница в 50 долл будет компенсирована 25-30% скидками на российское вооружение. А следовательно в контракте прописана возможность одностороннего расторжения, дабы Россия полностью исполнила неформальные обязательства

Как чье бы то ни было гадание относится к реальности происходящего?

 

[Пенс]

Как чье бы то ни было гадание относится к реальности происходящего?

почему китай не соглашался 10 лет на эти цены? видимо вот это - http://chinababe.ru/delkit/business/2014/05/30/sukhoi/ - тоже предложили Китайцам в качестве оплаты за подписание газового контракта

 

[dmitrytkachev]

почему китай не соглашался 10 лет на эти цены?

Я трейдер и для меня очевидно то что цена растет с повышением спроса на товар (услугу). 10 лет назад весь китайский спрос был в размере этого контракта, сейчас в 5 раз больше. По прогнозам спрос будет увеличиваться в разы и далее. С чего при этом цена будет идти вниз?

И как экономика и рыночные отношения при этом относятся к догадкам кто кому что по секрету предложил?

 

[Пенс]

Я трейдер

1 млн долларов заработали на спекуляциях? прежде чем называть себя профи... поверим вам на слово... Это раз.
И два - вы уверены что информация вестифинанс не подается "слегка под углом" чтобы действия властей выглядели оправданно? Сколько этих прогнозов по росту экономик штампуется каждый день? хорошо если 10% выполняются, остальные призваны лишь подбодрить население, мол великая страна, светлое будущее, бла-бла-бла...

 

[dmitrytkachev]

1 млн долларов заработали на спекуляциях? прежде чем называть себя профи... поверим вам на слово... Это раз.

Причем тут мое финансовое состояние и базовые постулаты рынка - которые гласят о том что с ростом спроса растут и цены, а с падением спроса цены падают?
Как результат - потребление газа растет в разы, брать его где то надо, значит приходится и соглашаться на цены продавцов. 10 лет назад как видно по диаграмме этой потребности просто не было.

И два - вы уверены что информация вестифинанс не подается "слегка под углом" чтобы действия властей выглядели оправданно?

Причем тут вестифинанс и данные за 15 лет по потреблению газа в Китае, которые выросли в 5 раз за это время?
Причем тут догадки вестифинанс и данные агентства Синьхуа (Xinhua), которое является официальным информационным агентством правительства КНР, на которые они ссылаются.

призваны лишь подбодрить население, мол великая страна, светлое будущее, бла-бла-бла...

Если бы это было так то и вы и любой другой с легкостью бы это опровергли

 

[Пенс]

Причем тут мое финансовое состояние и базовые постулаты рынка

ваше заявление "я трейдер" как бы подразумевает ваше авторитетное мнение, по крайней мере вы сами себя так преподнесли. С постулатами рынка спорить не буду, так бы и выражались.

данные агентства Синьхуа (Xinhua), которое является официальным информационным агентством правительства КНР, на которые они ссылаются.

был бы вам признателен, если такой же диаграммы вы найдете на сайте Синьхуа (http://www.xinhuanet.com/ - желаю удачи).. Пока что такие диаграммы лично я видел только на прокремлевских источниках.

Если бы это было так то и вы и любой другой с легкостью бы это опровергли

вбиваете в гугл - невыполненные обещания (несбывшиеся прогнозы) правительства ... (название страны) и наслаждайтесь

 

[surckov]

...все же получит от Китая инвестиции в газодобычу в размере 20 млрд. долл.,

Вот это достижение
Только Россия вложит примерно 55 млрд. долларов, это ничего?

...а также аванс в размере 25 млрд. долл. Эти средства позволят "Газпрому" начать строительство "Южного потока" без начальной поддержки Евросоюза

Бабушка надвое сказала.
Контракт окутан такой тайной, что...
Да, кстати, эти 25 млрд. Китай изначально предлагал в виде кредита. Во будет прикол, если как раз именно в виде кредита Россия и получит эти деньги.

 

[dmitrytkachev]

Вот это достижение
Только Россия вложит примерно 55 млрд. долларов, это ничего?

Это хорошие вливания в экономику страны: новые заказы предприятиям, зарплаты людям, развитие производства и т.д. Ужас какой да...

 

[surckov]

dmitrytkachev, а вы сопоставьте инвестиции
50 млрд. и 20 млрд., при чем Китайские будут в счет оплаты за газ
Россия-то вкладывает свои. Это все равно, что вы будете инвестировать в собственный торговый счет. То есть газ еще не продан, а деньги-то надо вкладывать.

 

[dmitrytkachev]

при чем Китайские будут в счет оплаты за газ

Где об этом говорится, откуда вы это придумали?

Объем инвестиций с российской стороны для реализации контракта на поставку газа в Китай составит 55 миллиардов долларов, с китайской стороны — не менее 20 миллиардов долларов.
«Плюс, нам сейчас трудно посчитать, но как минимум 20 миллиардов долларов — на китайской стороне. Но это не только газодобыча, это и нефтехимия, гелиевый завод. Это новые предприятия, эта новая инфраструктура, это тысячи рабочих мест», — добавил Путин.

Глава Минэнерго РФ Александр Новак уточнил, что Китай может заплатить России аванс в сумме до 25 миллиардов долларов, однако «решение принимать будут они», передает РИА Новости. «Они и готовы, и хотят (предоставить аванс — "Дождь"), но у них сложные процедуры принятия решения», — цитирует слова министра «Интерфакс».

_http://tvrain.ru/articles/rossija_investiruet_v_ramkah_gazovogo_kontrakta_s_kitaem_55_milliardov_dollarov-368746/

И чего тут сложного и непонятного? 55 млрд инвестиции России на своей территории, около 20 млрд инвестиции Китая на своей территории.
Так вот в счет оплаты за газ и может быть этот самый аванс в 25 млрд из 55.
Ну и грех не знать на данном форуме что такое инвестиции и какой они оказывают эффект на экономику. И рассказывать сказки про то как это страшно - инвестиции.