ICE FX - Ice-fx.com - Страница 47

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Кто в конкурсах планирует участвовать? На мой взгляд, компания предложила лучший вариант показать себя, как трейдера. И как результат, получить большой капитал в управление.

Ограничений слишком много и кредитное плечо мизерное. Разумнее было бы для участников, торгующих на свои личные реальные деньги, вообще убрать все эти ограничения.

 

[OrkOrElf]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ограничений слишком много и кредитное плечо мизерное. Разумнее было бы для участников, торгующих на свои личные реальные деньги, вообще убрать все эти ограничения.

Простите, а не напомните, что предлагается в качестве награды победившему трейдеру по Генезис Прайм? Разве не 100к баксов от компании в управление? И разве тогда компания не может выставить столько ограничений и требований, сколько она хочет выставить? А насчет того, что конкурсанты могут на свое усмотрение "жахать на всю котлету" или использовать пересиживание, мартингейл, сетки или что угодно другое - это у них никто право не забирает. Но давать такому "чемпиону" много своих денег в управление - это глупо. ИМХО.

 

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

И разве тогда компания не может выставить столько ограничений и требований, сколько она хочет выставить?

Компания может делать все, что ей угодно. Другой вопрос, насколько это будет интересно клиентам. Вот когда выдаст призовые, тогда можно вести речь о каких-то ограничениях. А пока конкурсант торгует на свои личные деньги, не надо ему что-то навязывать. Если не ошибаюсь, по условиям конкурса есть ограничение по максимальной просадке за неделю. Этого было бы вполне достаточно. А навязывать плечо 1 к 20 на реальном счете с моими же деньгами - это неправильно. Я и сама в состоянии просчитать открываемые объемы, чтобы удержаться в рамках нормативной просадки. Внести личные деньги на депозит и работать объемами центового счета лично мне не интересно. И думаю не только мне.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ограничений слишком много и кредитное плечо мизерное. Разумнее было бы для участников, торгующих на свои личные реальные деньги, вообще убрать все эти ограничения.

Кредитное плечо подобрано согласно стандартизации УС. То есть для дальнейшего открытия мульти-копий счета, где КП будет расти пропорционально коэффициенту Мульти-УС.

Для примера один из лучших счетов площадки Polar имеет КП 1:20 на базовом счете и 1:120 на счете Polar*6. То есть смысл ограничения КП не в понижении доходности конкурсантов, а стандартизации каждого счета в начале конкурса. В результате если конкурсант пройдет все этапы, то ему не нужно будет корректировать ТС для соответствия Индексу и рейтингу, а уже будет готовый стандартизированный счет, которому можно спокойно открыть мульти-копии вплоть до х6 и включать в Индекс и Мульти-Индекс. Плюс статистика будет отображаться заранее правильно на всех счетах.

добавлено через 6 минут

Компания может делать все, что ей угодно. Другой вопрос, насколько это будет интересно клиентам. Вот когда выдаст призовые, тогда можно вести речь о каких-то ограничениях.

Попасть в рейтинг "А", Индекс и перспектива управлять средствами в ICE FX, ICE AM, ICE FX UK. Я не понимаю какой смысл во время конкурса пытаться урвать 100 - 1000$, если по правильному нужно на них забить и прост показать качественную торговлю с соблюдением РМ и ММ. Тогда можно найти для себя золотую жилу.

Компании (ИМХО) не нужна массовка жахателей на халявные деньги. Ей нужны эффективные управы, совокупность которых будет приносить прибыль.

 

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

если по правильному нужно на них забить и прост показать качественную торговлю с соблюдением РМ и ММ

Ничто не мешает показать "качественную торговлю" и при плече 1 к 100 на своих личных деньгах. Вполне достаточно если будет простое ограничение по максимально допустимой просадке, все остальное (объем ордеров, размеры стопов и т.д.) трейдер в состоянии рассчитать самостоятельно без принудительного ухудшения торговых условий.

 

[Black Ice]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ничто не мешает показать "качественную торговлю" и при плече 1 к 100 на своих личных деньгах. Вполне достаточно если будет простое ограничение по максимально допустимой просадке, все остальное (объем ордеров, размеры стопов и т.д.) трейдер в состоянии рассчитать самостоятельно без принудительного ухудшения торговых условий.

В обоих конкурсах участник торгует не только на свои деньги, но и на бонусы, на которые (на редкость, заметьте) распространяется и просадка. Мы выводим абсолютно все, поэтому любые потери участника - являются нашими потерями в том числе.
Конкурсов без бонусов пока нет, хотя, возможно будут.

Если трейдеру есть что показать на собственные деньги, даже в другой компании и при любом плече, он не останется без внимания и безо всяких конкурсов, они ему не нужны.

В результате если конкурсант пройдет все этапы, то ему не нужно будет корректировать ТС для соответствия Индексу и рейтингу, а уже будет готовый стандартизированный счет, которому можно спокойно открыть мульти-копии вплоть до х6 и включать в Индекс и Мульти-Индекс. Плюс статистика будет отображаться заранее правильно на всех счетах.

Ее практически бесполезно потом корректировать, потому что историю это не откорректирует. Отвечал здесь: http://disq.us/p/1p3vesl

Как то совсем скучно стало в ветке. Куда все тролли подевались? И где интриги, скандалы, расследования?

На инвестфло ушли.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ее практически бесполезно потом корректировать, потому что историю это не откорректирует. Отвечал здесь: http://disq.us/p/1p3vesl

Да после чтения этой инфо я и ответил насчет статистики. Действительно если сначала на базовом счете (LionTrader) были риски х3, потом стали х1, то статистика по счету х6 вообще страшная. Макс просадка (расчетная) на х6 больше 90%, а это уже критический уровень, можно считать "точкой невозврата". Хотя по факту этой точки не было, но теперь объяснить подобное всем инвесторам практически нереально.

Как то совсем скучно стало в ветке. Куда все тролли подевались? И где интриги, скандалы, расследования?

Да и есть парочка сайтов где "Прибыльные сделки пока закроются, цена в убыток уходит. Что за подстава?" или "Депозит еще не слит полностью, но вывести его не могу!". В общем вся негативная заказуха, которая пишется обычно в адрес торговых кухонь, применяется еще к этому брокеру, который по своей сути является в большей степени инвест брокером. В общем подобные комментаторы сильно палятся

 

[xag197911]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

На инвестфло ушли

Не читал, надо будет посмотреть. Странно, что место дислокации поменяли.

 

[cruiser]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Правильно понимаю, брокер пиарит управляющих на своем сайте?

 

[Black Ice]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Правильно понимаю, брокер пиарит управляющих на своем сайте?

Косвенно. Ставим в первый ряд нормальных управов а не хз что.
Рейтингов несколько и сортировка в них полу-ручная.
Клиентам всеми силами советуем не вылазить за пределы рейтинга "А", хотя в этом нет необходимости, само построение рейтинга имеет феноменальное влияние на распределение инвесторских капиталов.

 

[cruiser]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Косвенно. Ставим в первый ряд нормальных управов а не хз что.
Рейтингов несколько и сортировка в них полу-ручная.
Клиентам всеми силами советуем не вылазить за пределы рейтинга "А", хотя в этом нет необходимости, само построение рейтинга имеет феноменальное влияние на распределение инвесторских капиталов.

Если так, то самостоятельное продвижение брокером торгующих у него трейдеров в качестве управляющих - довольно скользкая дорожка в долгосрочной перспективе, так как брокеру априори невыгодно ассоциировать себя с торгующими у него трейдерами, как бы хорошо они не торговали на определенном отрезке времени, а тем более каким бы то не было образом рекомендовать их. Может для пиара управляющих трейдеров было бы лучше сделать отдельный сайт? А вообще, хорошие трейдеры в брокерском продвижении не нуждаются и легко могут привлечь инвесторов, показывая свой результат посредством независимых мониторинговых ресурсов. В свою очередь брокер должен привлекать успешных трейдеров выгодными условиями торговли, что соответствует природе брокера и логике его работы.

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Правильно понимаю, брокер пиарит управляющих на своем сайте?

Мое мнение. Управляющие распределены по рейтингам, у инвестора есть возможность выбрать агрессивность счета (пиар должен давить на выгоду агрессивных счетов). Для инвестиционного брокера это вполне взвешенный подход. Там, правда, есть выражение "профессиональные управляющие" - неплохо бы его расшифровать, а то имхо для непосвященных выглядит как косвенное обещание будущей прибыли.

 

[Black Ice]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Если так, то самостоятельное продвижение брокером торгующих у него трейдеров в качестве управляющих - довольно скользкая дорожка в долгосрочной перспективе, так как брокеру априори невыгодно ассоциировать себя с торгующими у него трейдерами, как бы хорошо они не торговали на определенном отрезке времени, а тем более каким бы то не было образом рекомендовать их.

Почему?

А вообще, хорошие трейдеры в брокерском продвижении не нуждаются и легко могут привлечь инвесторов, показывая свой результат посредством независимых мониторинговых ресурсов.

В точности до наоборот. Посмотрите у кого на большинстве площадок весь КИ.
99% инвесторов вообще ничего в торговле не понимают и несут деньги тому у кого больше % доходности и ровнее кривая, либо в ТОПов рейтинга, который они сами не знают как составлен.

 

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Почему?

Потому что разводы с доверительным управлением активно используются разного рода сомнительными конторками. Начинающим инвесторам вешают лапшу на уши: несите деньги, а уж "наши профессиональные управляющие" вам заработают.. При этом если и заключаются договора на доверительное управление деньгами инвесторами, то они заключаются между физлицами, а конторка не является стороной договора. Кроме того, по ГК РФ деньги не могут быть объектом доверительного управления. После полного слива депо менеджеры конторы разводят руками: вы же сами подписали договор, вы сами принимали решение, а мы здесь не при чем. И шансов у инвестора вернуть хоть какие-то деньги практически нулевые.
Кроме того, каким бы не был грамотным трейдер, всегда будут неблагоприятные торговые периоды. И если управляющий придерживается консервативного ММ, то доходность плавно съедет вниз. На эмоциях трейдера убытки могут быть более ощутимые.
В дальнейшем рискуете получить претензии от "благодарных" клиентов, которые получат убытки от ДУ.

 

[OrkOrElf]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Потому что

Большую часть поста говорите правильные вещи, но ответа на "почему?", который процитирован, я в нем не увидел.

В дальнейшем рискуете получить претензии от "благодарных" клиентов, которые получат убытки от ДУ.

У нас везде, черным по белому (а также другими цветами), написано, что спекулятивное инвестирование сопряжено с риском. Насколько он велик - дело каждого инвестора, когда он выбирает счета с мультипликацией в погоне за максимальной прибылью. Также везде написано, что "доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем".

Лично мое мнение, что те рефероводы, которые тянут в разные компании, в том числе и нашу, всех подряд, умалчивая о возможности получения убытков, нам нафиг не нужны. Но это лично мое мнение. Я за свою "карьеру" на форексе устал от массы тех, кто хочет прибыль и побольше, но не желает слышать о возможности потерь. Как в песне поется "Always wanna play. But you never wanna lose". Хочу, чтобы инвесторы, как и трейдеры, на форексе были адекватными.

 

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

ответа на "почему?", который процитирован, я в нем не увидел

Самостоятельное продвижение компаний управляющих трейдеров может обернуться репутационными потерями, если эти трейдеры принесут убытки. Сколько бы вы не писали на сайте о возможных рисках инвестирования, сколько бы не предупреждали о том, что трейдеры не являются сотрудниками компании, для большей части начинающих инвесторов именно компания останется виноватой, так как вкладывали они деньги по рекомендации компании в конкретных трейдеров. Про риски народ начинает вспоминать только когда получит убытки, а до этого в момента все считают только потенциальную прибыль.

Black Ice, чтобы мне не перелопачивать всю справку по инвест-счетам у вас на сайте, подскажите плиз... Управляющий трейдер видит у себя в терминале баланс условного мастер-счета,с которого копируются сделки на инвест-счета инвесторов, или же на балансе присутствует реальный объем денежных средств на счете? И возможно ли открытие УС в евро?

 

[OrkOrElf]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Про риски народ начинает вспоминать только когда получит убытки, а до этого в момента все считают только потенциальную прибыль.

И с этим надо бороться, ИМХО, и постоянно напоминать всем, кто пришел на форекс за яхтами и миллионами, что наряду с прибылями возможны и потери. Поверьте, компания и так предложила к использованию клиентами очень много инструментов на уровне используемого софта, чтобы ограничить подобные неприятные сюрпризы. Вот только будут ли клиенты использовать их? Это другой вопрос.

Управляющий трейдер видит у себя в терминале баланс условного мастер-счета,с которого копируются сделки на инвест-счета инвесторов, или же на балансе присутствует реальный объем денежных средств на счете? И возможно ли открытие УС в евро?

Управ видит баланс своего счета. В новом личном кабинете, который сейчас тестируется и будет доступен в скором времени, он также будет видеть и общую инвестированную в него клиентами сумму. Пока КИ каждый управ может посмотреть через статистику на сайте.

 

[Elena MS]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Управ видит баланс своего счета. В новом личном кабинете, который сейчас тестируется и будет доступен в скором времени, он также будет видеть и общую инвестированную в него клиентами сумму

Если инвестор инвестирует средства в УС по ПАММ-модели, баланс же будет тоже изменяться и трейдер будет видеть в терминале общий баланс счета? Так?

 

[OrkOrElf]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Если инвестор инвестирует средства в УС по ПАММ-модели, баланс же будет тоже изменяться и трейдер будет видеть в терминале общий баланс счета? Так?

Нет. Даже если инвесторы зашли по ПАММ схеме, то трейдер будет видеть по прежнему только баланс собственного счета. Деньги инвесторов не смешиваются с мастер-счетом трейдера. Технически, когда трейдер хочет открыть себе прием инвестиций по ПАММ принципу, он должен не только открыть УС (управляемый счет), но и внести аналогичную сумму на второй счет, который и будет основой для ПАММа. Это происходит путем создания инвестиционного счета, который трейдер инвестирует в себя же, т.е. у него будет один управляемый счет, а один инвестиционный. Штатным управам из рейтинга А компания сама обеспечивает наличие капитала на всех счетах.

И управу, насколько я знаю, пока не доступно общее количество инвестированного в него КИ, как я уже сказал, это будет реализовано в новом личном кабинете уже скоро.

 

[Black Ice]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Самостоятельное продвижение компаний управляющих трейдеров может обернуться репутационными потерями, если эти трейдеры принесут убытки. Сколько бы вы не писали на сайте о возможных рисках инвестирования, сколько бы не предупреждали о том, что трейдеры не являются сотрудниками компании, для большей части начинающих инвесторов именно компания останется виноватой, так как вкладывали они деньги по рекомендации компании в конкретных трейдеров. Про риски народ начинает вспоминать только когда получит убытки, а до этого в момента все считают только потенциальную прибыль.

Black Ice, чтобы мне не перелопачивать всю справку по инвест-счетам у вас на сайте, подскажите плиз... Управляющий трейдер видит у себя в терминале баланс условного мастер-счета,с которого копируются сделки на инвест-счета инвесторов, или же на балансе присутствует реальный объем денежных средств на счете? И возможно ли открытие УС в евро?

- Если клиент теряет средства - он уходит.
- Если клиент зарабатывает, или хотя бы, остается при своих - в большинстве случаев, он остается в Компании. При хорошем раскладе принося еще и приводя друзей.
- 99% самостоятельных инвесторов на дистанции в несколько лет терпят убытки.
- Самостоятельные инвестиции в среднем имеют гораздо худший результат, чем инвестиции в активы с предварительным отбором (условно рейтинг "А"). Сравните рейтинг "А" и рейтинг "С", к примеру, или портфель из 10-15 любых ТОПов КИ любой площадки.

Эти 4 пункта не подлежат сомнению для любого человека, знакомого хоть немного со статистикой брокеров, либо просто имеющим опыт наблюдения за поведением инвесторов. Можно спросить об этом у того же Раннева, например.

В виду того, что мы не зарабатываем на потерях клиента, нам не выгодно (а точнее даже неприемлемо) позволять ему инвестировать полностью самостоятельно - поскольку уже через полгода-год его у нас не будет.
Думаю, так позиция понятнее.
И так же понятнее, наверное, почему все остальные так громко кричат о том что: "брокер лишь посредник и не имеет права что-либо рекомендовать!!!".
Дополнительно, могу сказать, что "самостоятельное" инвестирование популярно в основном в СНГ, в той же Европе всем нужны готовые решения, КИ Давринекса это очень отчетливо подтверждает.

Репутационные риски, о которых Вы говорите, имеют место, но их негативный эффект не сравним с негативным эффектом от сливающих за полгода клиентов.

Также, любое построение рейтинга, кроме как случайным образом, несет в себе аналогичные риски, все чем мы отличаемся, это тем, что строим рейтинг более-менее "нормально".

По второму вопросу:
Трейдер видит только Мастер-счет, поскольку он работает в МТ на нем. ПАММ и МАМ-Слейвы являются самостоятельными счетами, которые в МТ он не может видеть по определению, так как не имеет к ним прямого доступа (сделки копируются). Суммы средств на ПАММ и МАМ управляющий видит только в интерфейсе на сайте.
Перелопачивать много не надо, достаточный минимум находится в этих двух статьях:
http://wiki.ice-fx.com/sistema-us-gibrid-pamm-lamm-i-mam-tehnologij/
http://wiki.ice-fx.com/preimushhestva-i-nedostatki-sistemy-us/