Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10 лет? - Страница 2

Nickma · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Не нужно изобретать велосипед, соберите портфель надежных паммов и получится независимый от кризисов рост вклада, чем не могут похвастаться акции.

investsimply · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Nickma написал(а):
соберите портфель надежных паммов и получится независимый от кризисов рост вклада

оригинально!

andreev · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Nickma написал(а):
Не нужно изобретать велосипед, соберите портфель надежных паммов и получится независимый от кризисов рост вклада, чем не могут похвастаться акции.

Поверьте мне, я на ПАММах собаку съел. С лучшим портфелем ПАММов есть риск мгновенной ПОЛНОЙ потери вклада, с акциями такого риска фактически не существует.
А если оно (полное обнуление стоимости акций) и случится, тогда и деньги уже не помогут

investsimply · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
С лучшим портфелем ПАММов есть риск мгновенной ПОЛНОЙ потери вклада, с акциями такого риска фактически не существует.
А если оно (полное обнуление стоимости акций) и случится, тогда и деньги уже не помогут

конструктивно и по существу!

SamurayXXX · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Лет через 10 как раз начнет работать соглашение по ВТО. И, очень вероятна ситуация, когда акции российских предприятий сильно пошатнутся.
Конечно, есть голубые фишки, но нефть уже добывать тяжело, если конечно не врут. По поводу газа - в Европе давно хотят перейти на альтернативную энергетику.
В-общем я вариантов на долгосрок не вижу пока, может только золотодобывающие компании.

elber · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
Поверьте мне, я на ПАММах собаку съел. С лучшим портфелем ПАММов есть риск мгновенной ПОЛНОЙ потери вклада, с акциями такого риска фактически не существует.
А если оно (полное обнуление стоимости акций) и случится, тогда и деньги уже не помогут

опередили меня, тоже хотел сказать, что на ПАММ может быть не только рост вклада, но и потеря вклада. Как говориться каждый на своих ошибках учится, ждемс урока для Nickma.

SamurayXXX написал(а):
Лет через 10 как раз начнет работать соглашение по ВТО. И, очень вероятна ситуация, когда акции российских предприятий сильно пошатнутся.
Конечно, есть голубые фишки, но нефть уже добывать тяжело, если конечно не врут. По поводу газа - в Европе давно хотят перейти на альтернативную энергетику.
В-общем я вариантов на долгосрок не вижу пока, может только золотодобывающие компании.

ну-ну, европейцы только ЗА! строительства южного потока, вторую ветку северного сделали, правда насчет 3 ветки, немцы не захотели...

А это всё лирика, там альтернативная энергия и т.д. это всё очень далекая перспектива, там к 2040-2050 годам, а 10-20 можно спокойно жить.

ИМХО. А что нам ВТО? У нас на фондовом только нефть, газ, металл и телекоммуникации. Да по металлу может ударить, там по НЛМК, НорНик и другим. А всё остальное ничего не потеряет от ВТО.

andreev · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

SamurayXXX написал(а):
Лет через 10 как раз начнет работать соглашение по ВТО. И, очень вероятна ситуация, когда акции российских предприятий сильно пошатнутся.
Конечно, есть голубые фишки, но нефть уже добывать тяжело, если конечно не врут. По поводу газа - в Европе давно хотят перейти на альтернативную энергетику.
В-общем я вариантов на долгосрок не вижу пока, может только золотодобывающие компании.

Вот это отличная тема для рассуждений!
Думаю вступление в ВТО в перспективе 10 лет как раз улучшит состояние нашей экономики. А вот реальный риск - падение цен на ресурсы или падение спроса. Но поставки нефти достаточно диверсифицированы, а вот с газом реальная угроза. ГП уже вовсю буравит южное направление. Нужно ждать серьёзного падения нефтяных фишек, как в 2008 году и безбоязненно накупать, а вот с газом, я бы поостерегся.
Вообще, в свете вступления в ВТО, надо ответить себе на вопрос - какая наша продукция будет интересна миру через 10 лет?
Посмотрим:
1. Нефть, металлы, другие ресурсы - да. (кстати - НИКЕЛЬ, ЗОЛОТО?)
2. Газ, скорее нет.
3. Внутренний рынок, с/х - скорее нет.
4. Энергетика (Русгидро?) - ДА.
5. Банки - скорее нет.
6. Телекоммуникации - скорее да.
Это мысли, если экономический уровень жизни не будет расти - а пока все к этому идет.

investsimply · 24.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
металлы

- наверное не все!

andreev написал(а):
Газ, скорее нет.

- почему же? То что наше все не поворотливо это факт, что уж говорить. НО есть вариант его дробления как с РАО ЕЭС и тогда можем получиться совсем другая история.

andreev написал(а):
Энергетика (Русгидро?) - ДА.

- ну миру то наверное нет. А вот локальным игрокам конечно да. Тут не забывайте про атомную энергетику, от нее все равно никуда не пути, чтобы не говорили. И Европа тому потдверждение или газ или атом... И сети, по воздуху то пока не научились передавать электричество :wink2:

andreev написал(а):
Телекоммуникации - скорее да.

- только локально опять таки!

Nickma · 25.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
Поверьте мне, я на ПАММах собаку съел. С лучшим портфелем ПАММов есть риск мгновенной ПОЛНОЙ потери вклада

если есть такой вариант, значит подбор неправильный, нужно выбирать системы с отрицательной корреляцией, тогда на росте рынка одни потеряют, а другие заработают столько же, при падении наоборот, а при флете зарабатывали бы все.

andreev · 25.04.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Nickma написал(а):
если есть такой вариант, значит подбор неправильный, нужно выбирать системы с отрицательной корреляцией, тогда на росте рынка одни потеряют, а другие заработают столько же, при падении наоборот, а при флете зарабатывали бы все.

Есть же еще неторговые факторы.
Поверьте, можно строить сколько угодно много портфелей с любой корреляцией, но - никто не застрахован от того, что у управл. сдадут нервы, он напирамидит, перевернётся не вовремя, шортанет на всё и так далее (помните инвинсибл трейдера?).
Рынок гораздо многообразнее, чем могут себе представить те, кто торгует 3 года и уже стал ПАММ управляющим.

veterok2308 · 23.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

у меня долгосрочная стратегия. и оправдывается она только в период кризиса.тут главное постоянный ввод дополнительных денег на рынок.

andreev · 23.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

veterok2308 написал(а):
у меня долгосрочная стратегия. и оправдывается она только в период кризиса.тут главное постоянный ввод дополнительных денег на рынок.

Поделитесь? Или это секрет?

investsimply · 24.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

veterok2308 написал(а):
у меня долгосрочная стратегия. и оправдывается она только в период кризиса.тут главное постоянный ввод дополнительных денег на рынок.

долгосрочная стратегия оправдывается всегда... в кризисы она только становиться лучше!

andreev · 24.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

investsimply написал(а):
долгосрочная стратегия оправдывается всегда... в кризисы она только становиться лучше!

Извините, но это просто пустые слова.

Я могу написать так -

хорошее инвестирование в кризис - это как котёнок с дверцей.

Смысла примерно столько же

Наверное особенно хорошо долгосрочная стратегия выглядела в конце 2008 года.

investsimply · 24.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
Извините, но это просто пустые слова.

я высказал свое мнение, а Вы что же хотели чтобы я тут трактат выложил... Если есть вопросы можете уточнить!

andreev написал(а):
Я могу написать так -

хорошее инвестирование в кризис - это как котёнок с дверцей.

что-то вообще не понял!

andreev написал(а):
Наверное особенно хорошо долгосрочная стратегия выглядела в конце 2008 года.

причем здесь 08 год? - это скажем была ИДЕАЛЬНОЕ условие, но надо понимать что такое бывает раз в 10-15 лет и не уверен что кто-то будет сидеть и ждать такого момента... Важен разумный подход, чтобы как многие в начале 08 года не покупать Газпром по 360 и сидеть сейчас ахать и охать, расписывая везде и всюду как же это не правильно Инвестировать!

weisser · 26.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
З

5. Какие акции выбирать - Голубые фишки? Второй эшелон? Отрасли? Просто из тех, кому верю - даже если полный неликвид? Или набирать по индексу?
6. Коронный вопрос - какой актив с высокой вероятностью принёсет доход в ближайшие 10 лет?

Если бы инвестировал в России и с дальним горизонтом, наверное бы выбрал несколько отраслей:

1) Ритейл-предстоит множество слияний и период роста рынков еще далеко не закончился. Отрасль одна из самых перспективных, на мой взгляд. Есть проблемы с ФАС, но думаю, это временно.
2.) Все что касается сельского хозяйства и пищепрома.
3.) Лукойл, возможно какие-нибудь гос. компании сектора, но очень по чуть-чуть.

Точно бы избегал:
1.) Финансовый сектор.
2.) Транснефть
3.) Сектор удобрений (дикая переоценка)

andreev · 27.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

weisser написал(а):
Если бы инвестировал в России и с дальним горизонтом, наверное бы выбрал несколько отраслей:

1) Ритейл-предстоит множество слияний и период роста рынков еще далеко не закончился. Отрасль одна из самых перспективных, на мой взгляд. Есть проблемы с ФАС, но думаю, это временно.
2.) Все что касается сельского хозяйства и пищепрома.
3.) Лукойл, возможно какие-нибудь гос. компании сектора, но очень по чуть-чуть.

Точно бы избегал:
1.) Финансовый сектор.
2.) Транснефть
3.) Сектор удобрений (дикая переоценка)

Спасибо!
Ритейл - согласен на 100%.
С/х - не уверен, потому что последствие вступления в ВТО - ограничение субсидий с/х, без которых в нашем климате наше С/х гораздо менее рентабельно.
Почему именно лукойл?

Почему считаете, что надо избегать финсектора?

weisser · 27.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

andreev написал(а):
С/х - не уверен, потому что последствие вступления в ВТО - ограничение субсидий с/х, без которых в нашем климате наше С/х гораздо менее рентабельно.

Просто посмотрите на динамику роста по некоторым подотраслям сельского хоз-ва россии и снижения импорта. Кроме того, очевидно, что даже ВТО не мешает многим странам ставить препоны для излишнего импорта под самыми разными предлогами (Спросите у Онищенко)
Население растет, потребности в еде соответственно-как в России, так и в мире. Даже в кризисы люди едят. Растущие резервы РФ и межд. нестабильность еще больше мотивируют страну развивать импортозамещение.

andreev написал(а):
Спасибо!

Почему считаете, что надо избегать финсектора?

Потому что реально есть несколько гос. банков (остальные-или малоликвид или непубличные или слишком мелкие)
Все эти банки, а особенно сбер и втб, являются государственными, а значит несут соц.функции, что не раз подчеркивала сама власть. Как вам решение о компенсации потерь участников "народного IPO"? Что это есть такое? Это компенсация потерь одних акционеров за счет других. Иными словами, один из многих примеров наплевательского отношения к миноритариям. Я не могу верить таким компаниям.
Кроме того, любая фин.компания завязана на Европу и США. Тут можно не продолжать, т.к период потрясений еще не закончился, особенно в Европе.

andreev написал(а):
Почему именно лукойл?

Во многом те же аргументы и касательно российских нефтяных гос.компаний.
Посмотрите на отношение EBIT/Cap. Вы увидите показатель 3-4 или около того.
У западных компаний 10+. Почему? Очень сильный политический фактор и невысокая прозрачность, презрение к миноритариям, как к мусору.
Что будет с Роснефтью, если поменяется власть? Что будет с Газпромом? Верите что власть будет вечной? Я не верю. Можно купить эти бумаги сегодня, чтобы продать через год, но рисковать с таким горизонтом, о котором шла речь- не хочу.

Может быть какие-то мои аргументы не верные, но я и не претендую, как говорится. Многое чисто интуитивно.

investsimply · 27.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

Позволю себе включится в дискуссию...

weisser написал(а):
1) Ритейл

- согласен, но то что есть на рынке пока что запредельно дорого. Либо ожидает делистинг...

weisser написал(а):
2.) Все что касается сельского хозяйства и пищепрома.

тут согласен. Причем по некоторым действительно достойным активам, уже вполне приличные цены.

weisser написал(а):
3.) Лукойл, возможно какие-нибудь гос. компании сектора, но очень по чуть-чуть.

Луколй отличный выбор тем более по текущим ценам. А про чуть-чуть на гос. это Вы конечно зря. Вот скажем возьмите "наше все" - ведь даже иностранцы признают что несмотря на все огрехи менеджмент ведет неплохую работу - и многие показатели тому доказательство. Скажем рентабельность и ну и повышение дивидендных выплат!

weisser написал(а):
Точно бы избегал:
1.) Финансовый сектор.

- это по моему совсем зря. Опять таки уже есть вполне достойные представители...

weisser написал(а):
2.) Транснефть

вот тут вопрос почему? Если Вы действительно анализировали то знаете, что по показателям компания впереди планеты всей и при прочих равных у нее огромные перспективы. И как мы знаем по политической воли, скорее всего ее приватизация дело времени и уж тогда конечно цены вероятно будут в разы выше... Т.к. Вы сами понимаете, что конкуренции у нее скорее всего НИКОГДА НЕ будет!

weisser написал(а):
3.) Сектор удобрений (дикая переоценка)

да уже дороговат. Что самое интересное совсем недавно многих из них отдавали, что только не даром.

weisser написал(а):
Потому что реально есть несколько гос. банков (остальные-или малоликвид или непубличные или слишком мелкие)

если мы говорим об Инвестициях а не игрищах, то их малоликвидность вполне допустима. И как уже сказано выше уже есть вполне приемлемые объекты - опять таки в подтверждение наших слов. Совсем недавно одна иностранная группа увеличила свою долю в таком вот банке, мотив: низкая цена.

weisser написал(а):
Все эти банки, а особенно сбер и втб, являются государственными, а значит несут соц.функции, что не раз подчеркивала сама власть. Как вам решение о компенсации потерь участников "народного IPO"? Что это есть такое?

- с гос участием и скорее всего скоро нас ждет приватизация. И если про втб ничего не можем сказать положительно то про сбер очень даже - но НЕ по текущим ценам! А про обратное IPO это конечно свинство!

добавлено через 3 минуты

weisser написал(а):
Почему? Очень сильный политический фактор и невысокая прозрачность, презрение к миноритариям, как к мусору.

тут отчасти да. Но скажите разве сильно поменялось отношение начиная с 08 года? А ведь тогда стоили дороже...

weisser написал(а):
Что будет с Роснефтью, если поменяется власть? Что будет с Газпромом?

ну что будет?! Национализируют

- вряд ли?! Или Вы считаете что новой власти (если уж на то пошло) нефтедоходы будут НЕ нужны?

weisser · 27.05.2012

Re: Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10

investsimply написал(а):
1) Ритейл
- согласен, но то что есть на рынке пока что запредельно дорого. Либо ожидает делистинг...

Что есть сегодня, посмотрим на x5 retail group (только для примера):
Revenue 15,455.09
Market Cap (M USD) 6,246.18
Operating Income 701.98
Cash & Near Cash Items 385.00
Total Long-Term Liabilities 2,910.02
Рост выручки за последний год-37%

Считаем общую стоимость компании (6,246.18+2,910.02)-385.00=8,771.38
Отношение стоимости компании к обороту-0,5675
EBIT/ Capitalization-8.89

Сравним с walmart для наглядности:

Revenue 446,950.00
Market Cap (M USD) 222,098.06
Operating Income 26,558.00
Cash & Near Cash Items 6,550.00
Total Long-Term Liabilities 55,345.00
Рост выручки за последний год-6%

Считаем общую стоимость компании (222,098.06+55,345.00)-6,550.00=270,893.06
Отношение стоимости компании к обороту-0,6060
EBIT/ Capitalization-8.36

Таким образом, мы видим, что при все том, что сравнивать такие две компании не совсем корректно, но российская стоит даже меньше ( а ведь это emerging market)
Как видно из статистики, россияне растут в шесть раз быстрее.
Нужно учитывать, россияне имеют колоссальный потенциал роста как внутри страны, так и для международной экспансии (walmart не имеет или очень ограниченный и точечный).
Кроме того, совокупная доля рынка пяти крупнейших ритейлеров в продовольственном сегменте составляет 13-15%. Если смотреть практически по любой стране мира, только один крупнейший контролирует обычно 25-40% рынка. А значит, потенциал для роста есть и немалый.
Помимо органического роста, есть перспективы M&A, а значит доп.профит для акционеров.
Опять же, посмотрите на динамику акций этой компании, акции просели с 42 до 23,4 и стабилизировались, период переоцененности завершился. Но повторюсь, суть не в конкретной компании, это просто пример. В целом, по данному рынку, думаю, есть смысл расчитывать на 20-25% роста в долгосрочном периоде.

На остальные пункты отвечу чуть позже

Инвестиционый портфель на 10-15 лет (российский рынок)-как утроить капитал за 10 лет? - Страница 2

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Интересующийся

Любитель

МАСТЕР

Профессионал

Интересующийся

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Интересующийся

Интересующийся

Любитель

Интересующийся

Похожие темы