Представляем семьдесят пятый выпуск проекта Инвестомания
Тема: Российский рынок или доллар за 27 рублей
Ведущий: Александр Вагенлейтер
Эксперт: Николай Солабуто, управляющий директор инвестиционной компании «Финам Менеджмент»
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/84/file/podfm_investomania_interview_75.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (20:18, 13.9 Мб, 96 kbps) (Сохранить как..)
Основные положения:
– Причины аномальной ситуации на валютном рынке России
– Опасения финансового сообщества относительно действий Центрального банка в условиях современной ситуации в стране
– Что делать россиянину со своими рублями?
– Гибкость в работе с различными инструментами – признак профессионализма Центрального банка
– Участие иностранных фондов в долговых инструментах России
– Прогноз относительно курса доллара в начале 2015 года
Основные цитаты:
• Ситуация, которая сложилась сейчас в России, реально неадекватна. Это как бы некая аномалия.
• Все атаки на национальные валюты случались в те времена, когда в странах никакого кризиса не было, но они в тот период были в чем-то уязвимы.
• Самые серьезные опасения, которые есть у бизнес-сообщества, у финансового сообщества, связаны с тем, что будет забыта ставка рефинансирования, как это было при предыдущем руководстве Центрального банка.
• Оптимизм заключается в том, что руководство ЦБ новое, и, возможно, оно будет адекватно и очень быстро реагировать на изменения процентной ставки на межбанковском рынке и будет корректировать ключевую ставку ЦБ.
• На месте простого обывателя я бы сейчас пошел в банки, которые дают по депозитам 20%, и попытался заключить с ними договора на максимальное количество лет.
• Мы уже опоздали вкладываться в доллар, соответственно, у нас остаются другие инструменты – банковские депозиты.
• Давать оценки действиям ЦБ в данной конкретной ситуации нельзя. Только глупые люди могут это делать. Оценить действия Центрального банка можно только через какой-то промежуток времени.
• Если существующую ситуацию спровоцировали спекулянты, то до Нового года доллар будет стоить 27 рублей. Если за этим стоит неудовлетворенность спроса со стороны корпораций, которым нужно платить по долгам, то, скорее всего, в 1-м квартале 2015 года курс доллара будет находиться примерно на нынешнем уровне.
Александр Вагенлейтер: Приветствую, коллеги! На связи Александр Вагенлейтер. Сегодня у нас в гостях Николай Солабуто, управляющий директор инвестиционной компании «Финам Менеджмент». Николай, здравствуйте!
Николай Солабуто: Здравствуйте!
Александр Вагенлейтер: Николай, в ноябре в эфире известного телеканала Вы сказали, что к марту 2015 года валютный курс будет составлять 200 рублей за доллар, и что все самое страшное на валютном рынке России случится до Нового года. Что же все-таки будет с курсом в ближайшие месяцы, и почему будет именно так?
Николай Солабуто: Вы имеете в виду, почему самое страшное случится до Нового года, или почему рубль упал так сильно?
Александр Вагенлейтер: И то, и другое.
Николай Солабуто: Смотрите, здесь все очень просто. Ситуация, которая сложилась сейчас, реально неадекватна. Это как бы некая аномалия. Но говорить, что сейчас кризис, мы не можем, потому что кризиса нет. Фондовый рынок, как лакмусовая бумажка, говорит об обратном, он говорит, что сейчас все хорошо, но рост доллара и одновременный рост фондового рынка – это как бы аномалия. Такого не может быть и никогда в природе не было, и не только в нашей стране, поэтому сейчас нужно говорить об аномалии.
В связи с этим сразу же вспоминается подобное в истории. Сразу вспоминается Сорос, его атака на фунт стерлингов, когда он продавал фунт против немецкой марки. Вспоминается Бразилия – атака на реал, Индия, Турция, там тоже были атаки на национальные валюты. Все эти атаки случились в те времена, когда никакого кризиса в странах не было, но страны в тот период были в чем-то уязвимы.
Как правило, когда происходит подобная атака на национальную валюту со стороны крупных западных спекулянтов, центральные банки мгновенно привязывают национальную валюту к доллару. Они берут в Америке кредиты в долларах, чтобы нормализовать ситуацию на рынке собственной национальной валюты.
У нас же была уязвимость в том, что мы не смогли этого сделать, потому что существуют санкции со стороны США. И вот тут сразу видишь объяснение всему происходящему, почему не было этой атаки полгода, год, 3, 5 или 10 лет назад, а все случилось именно сейчас. Сейчас появилась вот эта уязвимость, и она заключается в том, что мы не можем мгновенно привязать свой рубль к доллару США, и мы получили вот такое движение.
Что делают спекулянты во время движения? Они зарабатывают – покупают задешево и продают задорого, то есть здесь присутствует и вторая сторона сделки – продажа. Если, опять же, вспомнить Бразилию, какая там была история с реалом, или Индию, или Турцию, после всех этих атак национальная валюта снова возвращалась на те значения, с каких она стартовала.
В Бразилии она даже укрепилась, доллар вернулся на более низкие значения, чем те, с которых он стартанул. Если бразильскую ситуацию рассмотреть применительно к России, с точки зрения рубля, как бы наших цен, то было так, что старт был примерно с 33 рублей, взлет – до 100 рублей, и потом произошло падение до 27 рублей. Потом в течение 2-3 лет было еще снижение до 24 рублей.
Если природа данного движения – вот этого всплеска, этого ажиотажа, спроса на доллар такая же, как и в Бразилии, то в ближайшее время мы увидим доллар по 27 рублей. Сейчас это может звучать очень оптимистично и неправдоподобно, но и тогда в Бразилии предположения о том, что реал укрепится, также звучали неправдоподобно, тем не менее, это произошло.
Что можно сказать сейчас, в этой ситуации? Самые серьезные опасения, которые есть у бизнес-сообщества, у финансового сообщества, связаны с тем, что будет забыта ставка рефинансирования, как это делало предыдущее руководство Центрального банка. Тогда Центральный банк все время держал ставку рефинансирования на очень высоком уровне – на 8%, и в кризис он ее поднял на 0,25% пунктов, то есть до 8,25%.
В последующие годы, например, в 2010 году, ровно через 2 года после этого события, реальный рынок процентных ставок упал до 3,6%, а Центральный банк сохранял 8,25%. Теперь все опасаются, что этот разрыв реального рынка со ставками ЦБ повторится снова.
Но ведь 8,25% и 17% – это совершенно разные цифры. Если сейчас ЦБ поведет себя так же и забудет про 17%, как раньше он забыл про 8,25% и не снижал эту свою ставку вместе с рынком, когда рынок процентных ставок пошел вниз, то все будет очень плохо. Вот этого и боится финансовое сообщество. Но оптимизм заключается в том, что руководство ЦБ новое, и, возможно, оно будет адекватно и очень быстро реагировать на изменения процентной ставки на межбанковском рынке и будет корректировать ключевую ставку ЦБ.
Александр Вагенлейтер: Николай, а как же Ваш прогноз про 200 рублей за доллар? Реален ли такой курс? Может быть, все происходит из-за того, что, как Вы сказали, ЦБ ведет себя неадекватно?
Николай Солабуто: Нет, все же меняется. Эти 200 рублей были определены путем расчетов. Улюкаев сказал: «У нас в бюджете бочка нефти заложена по 4200 рублей. Но, если посмотреть на график стоимости нефти, она и до 2004 года стоила 20 долларов, и если сейчас предположить, что она снова вернется к 20 долларам, то 4200 разделить на 20 – получается 200 рублей за доллар».
Но ведь это просто шутка, реальная шутка, потому что бочка стоила 20 долларов и в 1999-м, и в 2000-м, и вплоть до 2004 года, при этом доллар стоил 32 рубля. С 2005-го до 2014 года она стоила больше 100 долларов за баррель, за эту бочку, а доллар стоил по-прежнему 32 рубля. То есть математика Улюкаева – смешная математика.
Если взять ситуацию 2,5 месяца назад и говорить о том, что никто ничего не делал в сторону стабилизации национальной валюты, то можно было разогнать доллар до 200-т и выше рублей. Что самое интересное, в первое время наши расчеты отставали от реальной динамики курса, но потом ситуация резко изменилась, и с учетом параметров, которые появились недавно, конечно, 200 рублей – это смешно.
Александр Вагенлейтер: А сколько не смешно? Все-таки что в ближайшее время будет с курсом?
Николай Солабуто: Ну, еще раз говорю, мы не знаем природу формирования цены.
Александр Вагенлейтер: Но, тем не менее, мы же оцениваем хоть и смешные, но неслучайные заявления сильных мира сего.
Николай Солабуто: Если данное движение было порождено фундаментальными вещами, а именно возвратом корпорациями долгов за границу, то, скорее всего, до апреля 2015 года мы будем находиться в текущем коридоре цен, после этого рубль начнет потихонечку укрепляться. Если же данный всплеск был сделан западными спекулянтов искусственно, то до Нового года мы можем увидеть доллар по 27 рублей. Почему бы нет?
Александр Вагенлейтер: Николай, признаюсь, я к этому рынку отношусь не так, как Вы, я не его боец. Я больше отношусь к простым людям, которые купили доллары по 55 рублей, потом по 63 рубля. ЦБ недавно поднял ключевую ставку до 17%, и рынок отреагировал укреплением доллара. Выступил Путин, и рубль, наоборот, укрепился.
Недавнее Ваше заявление про 200 рублей за доллар тоже каким-то образом повлияло на простых людей. Ответы, которые Вы дали на два предыдущих вопроса, несколько поменяли и мою парадигму, я уверен, и некоторых наших слушателей. Скажите, что делать простому обывателю, простому россиянину со своими кровными рублями?
Николай Солабуто: С точки зрения обывателей сейчас все классно. АСВ повысили страховую часть до 1 миллиона 400 тысяч, при этом банки дают 20%. На месте обычного обывателя я бы сейчас пошел в банки, которые дают по депозитам 20%, и попытался заключить с ними договор на максимальное количество лет. Потому что всем понятно, что через год такую ставку уже никто давать не будет.
В 1998 году еще можно было заключить с банком договор и на 5, и на 10, и на 15 лет, зафиксировать процентную ставку, а в 2008 году все банки уже были умными, и они заключали договор на фиксированную процентную ставку только на 2 года. Если я сейчас найду банк, который даст мне 20% и заключит со мной договор без изменения на 2 года, я моментально принесу туда свои деньги. Ну, это с точки зрения обычного обывателя.
Александр Вагенлейтер: То есть Вы хотите сказать, что сейчас доллары лучше не покупать, рубли не скидывать, а, наоборот, найти возможность положить их в банк под высокие проценты?
Николай Солабуто: Ну, да, потому что доллар-то уже дорогой, и чего уже мельтешить? Мы уже опоздали вкладываться в доллар, и, соответственно, у нас остаются другие инструменты – банковские депозиты.
Александр Вагенлейтер: Николай, как Вы оцениваете реакцию рынка на пресс-конференцию Владимира Путина, именно резкое укрепление рубля? Из разговора с Вами следует, что у власти РФ и Центрального банка есть реальные возможности для его укрепления, и здесь еще вопрос – может быть, сейчас на фоне заявления и Путина, и Эльвиры Набиуллиной отечественному производству выгоднее, когда доллар в рублях большой?
Николай Солабуто: Вы знаете, в действиях Центрального банка нет монетарного регулятора, как бы устоявшихся рецептов. К примеру, в конце 90-х экономику регулировали изменения процентных ставок, и это делалось довольно-таки успешно. В Америке есть ФРС. Сейчас все регулируется за счет денежной массы, и тоже довольно-таки успешно. Но при этом в Америке в 70-е годы прошлого столетия изменения процентных ставок приводили к обратным результатам.
Здесь та же ситуация. Здесь нет каких-то штампов, инструментов, использование которых должно привести к ожидаемым результатам. Здесь Центральный банк работает методом проб. То есть он делает какой-то шаг и смотрит, как он влияет на рынок. Если этот шаг ухудшает ситуацию, действует на нее не так, как от него ожидали, они откатывают его назад и заходят с другой стороны.
Например, они сделали пробу – повысили процентные ставки и ждут какого-то результата. Если данный шаг даст положительный результат – хорошо, если не даст никакого результата, они откатят обратно процентные ставки, начнут зажимать ликвидность, начнут работать с денежной массой. Если же и работа с денежной массой не даст никакого результата, может быть, применят что-то еще.
То есть здесь постоянно делаются какие-то пробы, и нельзя говорить о том, что в Америке это работает, и у нас тоже будет работать. Поэтому давать оценки действиям ЦБ сейчас, в данной конкретной ситуации, нельзя. Только глупые люди могут давать эти оценки по примеру того, как это происходит в Америке. Да ничего подобного. Все будет ровно наоборот, потому что одни и те же вещи даже в самой Америке в разные промежутки времени работали по-разному, и у нас они будут работать совсем по-другому.
Оценивать действия Центрального банка можно через какой-то промежуток времени. И здесь дело не в том, что ЦБ неправ, подняв процентную ставку. Он будет неправ, закрепившись на этой процентной ставке. Он будет видеть, что она не работает, но будет продолжать работать только с этой процентной ставкой, дальше повышая ее. Вот тогда мировое сообщество скажет, что Центральный банк полностью некомпетентен.
Если же сейчас Центральный банк повысил процентную ставку, посмотрел 2-3 месяца, как она работает, и если она вообще не работает, воспользовался другим инструментом регуляции рынка, то можно говорить о профессионализме Центрального банка. Пусть при этом какие-то шаги были у него ошибочными, тем не менее, суммарно он работает как профессионал.
Сообщество же боится того, что он забудет о процентной ставке, то есть он забудет адекватно оценить свои действия, влияние своих действий на рынок и, соответственно, забудет применить какие-то другие инструменты в случае, если ставка не будет работать. Рынок боится того, что Сбербанк упрется в неработающий инструмент и будет, как баран, продавливать этот нерабочий инструмент дальше. Вот в чем заключаются опасения финансового сообщества.
Если же Центральный банк будет гибко работать со всеми инструментами, постоянно их редактировать и менять в случае, если они не работают, то можно говорить, что действия Центрального банка высокопрофессиональны, что специалисты на своих местах и действуют правильно. Тогда появится надежда, что они вырулят ситуацию, и все будет хорошо.
Александр Вагенлейтер: А вот эти эксперименты –разве это профессионализм?
Николай Солабуто: Эти эксперименты были и в Америке. Человек, который стоял во главе ФРС, применил эту ситуацию и хотел дальше ее двигать. Но она не работала и привела к гиперинфляции. Его заменили на другого человека. Этот другой человек поменял инструменты, и все заработало, стало очень гибким. Оказалось, что эта гибкость получилась из-за смены руководства.
Но мы понимаем, что менять руководство ЦБ никто не собирается, и поэтому все надеются на то, что данное руководство ЦБ будет работать очень гибко и будет постоянно мониторить ситуацию, инструменты, и если инструменты, которыми они пользуются, не будут работать, они их будут менять на новые. Вот на это надеется сейчас финансовое сообщество. Оно очень обеспокоено тем, что ЦБ окажется таким же, как прежнее ЦБУ, что он упрется и не будет ничего делать, только будет дудеть в одну дуду.
Александр Вагенлейтер: Будет ли сейчас руководство ЦБ дудеть в одну дуду, если оно уже делало так прежде? Ведь об этом ему может намекнуть сообщество. И еще были слухи, что Центральный банк не совсем российский. Получается, что он не работает на благо России? Поясните, пожалуйста.
Николай Солабуто: Нет. Если он будет дудеть в одну дуду, тогда можно говорить о непрофессионализме руководства ЦБ и критиковать его действия. Но если оно будет гибко работать с инструментами, то можно говорить о его профессионализме и молиться о том, чтобы они доводили свое дело до конца.
Если же говорить о каких-то западных агентах, то данная ситуация была рождена гораздо раньше – в начале 2000-х годов, когда пришли иностранные фонды с крупными деньгами и сказали: «В вашей стране очень хороший долговой рынок. Мы хотим размещаться в долговые инструменты России, но вы должны нам гарантировать, что доллар расти не будет». И вот для привлечения из-за рубежа этих крупных инвестиций в долговые инструменты руководством ЦБ была проделана определенная работа для стабилизации курса национальной валюты.
Наверное, вы помните, что с 2000-го по 2010 год рубль даже значительно укрепился. Это, конечно, было сделано для привлечения этих иностранных фондов. Было ли это сделано целенаправленно, потому что кто-то с этого что-то имел, не могу сказать.
Было ли это добром? Да, в конечном итоге это было добром. То есть усилия Центрального банка по удержанию роста доллара, по стабилизации курса рубля принесли очень хорошие результаты в середине 2000-х годов и почти до кризиса 2008 года.
Эта идея, конечно, была не нашей, не доморощенной. Просто пришли люди и сказали: «Мы готовы вложить кучу денег в долговые инструменты», - и благодаря тому, что ЦБ удерживал стабильный курс национальной валюты, не давал доллару расти, мгновенно развился рынок корпоративных облигаций, и можно было привлечь колоссальные деньги на облигационном рынке.
Александр Вагенлейтер: Николай, каков Ваш прогноз относительно курса доллара в 1-м квартале 2015 года?
Николай Солабуто: Я еще раз говорю, что я не знаю фундаментальной причины этого взлета цены. Если это сделали спекулянты, то до Нового года доллар будет стоить 27 рублей. Если за этим стоит неудовлетворенность спроса со стороны корпораций, которым нужно платить по долгам, то, скорее всего, в 1-м квартале следующего года курс будет находиться примерно на этом же уровне.
Александр Вагенлейтер: В коридоре 55-65 рублей?
Николай Солабуто: Ну, может быть, 45-55 рублей.
Александр Вагенлейтер: Николай, можно еще раз поговорить с Вами на эту тему в 1-м квартале 2015 года?
Николай Солабуто: Конечно, конечно.
Александр Вагенлейтер: Спасибо за интервью. Успехов, удачи!
Николай Солабуто: Спасибо. До свидания!
Скачать PDF-файл (Сохранить как..)
Тема: Российский рынок или доллар за 27 рублей
Ведущий: Александр Вагенлейтер
Эксперт: Николай Солабуто, управляющий директор инвестиционной компании «Финам Менеджмент»
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/84/file/podfm_investomania_interview_75.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (20:18, 13.9 Мб, 96 kbps) (Сохранить как..)
Основные положения:
– Причины аномальной ситуации на валютном рынке России
– Опасения финансового сообщества относительно действий Центрального банка в условиях современной ситуации в стране
– Что делать россиянину со своими рублями?
– Гибкость в работе с различными инструментами – признак профессионализма Центрального банка
– Участие иностранных фондов в долговых инструментах России
– Прогноз относительно курса доллара в начале 2015 года
Основные цитаты:
• Ситуация, которая сложилась сейчас в России, реально неадекватна. Это как бы некая аномалия.
• Все атаки на национальные валюты случались в те времена, когда в странах никакого кризиса не было, но они в тот период были в чем-то уязвимы.
• Самые серьезные опасения, которые есть у бизнес-сообщества, у финансового сообщества, связаны с тем, что будет забыта ставка рефинансирования, как это было при предыдущем руководстве Центрального банка.
• Оптимизм заключается в том, что руководство ЦБ новое, и, возможно, оно будет адекватно и очень быстро реагировать на изменения процентной ставки на межбанковском рынке и будет корректировать ключевую ставку ЦБ.
• На месте простого обывателя я бы сейчас пошел в банки, которые дают по депозитам 20%, и попытался заключить с ними договора на максимальное количество лет.
• Мы уже опоздали вкладываться в доллар, соответственно, у нас остаются другие инструменты – банковские депозиты.
• Давать оценки действиям ЦБ в данной конкретной ситуации нельзя. Только глупые люди могут это делать. Оценить действия Центрального банка можно только через какой-то промежуток времени.
• Если существующую ситуацию спровоцировали спекулянты, то до Нового года доллар будет стоить 27 рублей. Если за этим стоит неудовлетворенность спроса со стороны корпораций, которым нужно платить по долгам, то, скорее всего, в 1-м квартале 2015 года курс доллара будет находиться примерно на нынешнем уровне.
Текстовая версия
Александр Вагенлейтер: Приветствую, коллеги! На связи Александр Вагенлейтер. Сегодня у нас в гостях Николай Солабуто, управляющий директор инвестиционной компании «Финам Менеджмент». Николай, здравствуйте!
Николай Солабуто: Здравствуйте!
Александр Вагенлейтер: Николай, в ноябре в эфире известного телеканала Вы сказали, что к марту 2015 года валютный курс будет составлять 200 рублей за доллар, и что все самое страшное на валютном рынке России случится до Нового года. Что же все-таки будет с курсом в ближайшие месяцы, и почему будет именно так?
Николай Солабуто: Вы имеете в виду, почему самое страшное случится до Нового года, или почему рубль упал так сильно?
Александр Вагенлейтер: И то, и другое.
Николай Солабуто: Смотрите, здесь все очень просто. Ситуация, которая сложилась сейчас, реально неадекватна. Это как бы некая аномалия. Но говорить, что сейчас кризис, мы не можем, потому что кризиса нет. Фондовый рынок, как лакмусовая бумажка, говорит об обратном, он говорит, что сейчас все хорошо, но рост доллара и одновременный рост фондового рынка – это как бы аномалия. Такого не может быть и никогда в природе не было, и не только в нашей стране, поэтому сейчас нужно говорить об аномалии.
В связи с этим сразу же вспоминается подобное в истории. Сразу вспоминается Сорос, его атака на фунт стерлингов, когда он продавал фунт против немецкой марки. Вспоминается Бразилия – атака на реал, Индия, Турция, там тоже были атаки на национальные валюты. Все эти атаки случились в те времена, когда никакого кризиса в странах не было, но страны в тот период были в чем-то уязвимы.
Как правило, когда происходит подобная атака на национальную валюту со стороны крупных западных спекулянтов, центральные банки мгновенно привязывают национальную валюту к доллару. Они берут в Америке кредиты в долларах, чтобы нормализовать ситуацию на рынке собственной национальной валюты.
У нас же была уязвимость в том, что мы не смогли этого сделать, потому что существуют санкции со стороны США. И вот тут сразу видишь объяснение всему происходящему, почему не было этой атаки полгода, год, 3, 5 или 10 лет назад, а все случилось именно сейчас. Сейчас появилась вот эта уязвимость, и она заключается в том, что мы не можем мгновенно привязать свой рубль к доллару США, и мы получили вот такое движение.
Что делают спекулянты во время движения? Они зарабатывают – покупают задешево и продают задорого, то есть здесь присутствует и вторая сторона сделки – продажа. Если, опять же, вспомнить Бразилию, какая там была история с реалом, или Индию, или Турцию, после всех этих атак национальная валюта снова возвращалась на те значения, с каких она стартовала.
В Бразилии она даже укрепилась, доллар вернулся на более низкие значения, чем те, с которых он стартанул. Если бразильскую ситуацию рассмотреть применительно к России, с точки зрения рубля, как бы наших цен, то было так, что старт был примерно с 33 рублей, взлет – до 100 рублей, и потом произошло падение до 27 рублей. Потом в течение 2-3 лет было еще снижение до 24 рублей.
Если природа данного движения – вот этого всплеска, этого ажиотажа, спроса на доллар такая же, как и в Бразилии, то в ближайшее время мы увидим доллар по 27 рублей. Сейчас это может звучать очень оптимистично и неправдоподобно, но и тогда в Бразилии предположения о том, что реал укрепится, также звучали неправдоподобно, тем не менее, это произошло.
Что можно сказать сейчас, в этой ситуации? Самые серьезные опасения, которые есть у бизнес-сообщества, у финансового сообщества, связаны с тем, что будет забыта ставка рефинансирования, как это делало предыдущее руководство Центрального банка. Тогда Центральный банк все время держал ставку рефинансирования на очень высоком уровне – на 8%, и в кризис он ее поднял на 0,25% пунктов, то есть до 8,25%.
В последующие годы, например, в 2010 году, ровно через 2 года после этого события, реальный рынок процентных ставок упал до 3,6%, а Центральный банк сохранял 8,25%. Теперь все опасаются, что этот разрыв реального рынка со ставками ЦБ повторится снова.
Но ведь 8,25% и 17% – это совершенно разные цифры. Если сейчас ЦБ поведет себя так же и забудет про 17%, как раньше он забыл про 8,25% и не снижал эту свою ставку вместе с рынком, когда рынок процентных ставок пошел вниз, то все будет очень плохо. Вот этого и боится финансовое сообщество. Но оптимизм заключается в том, что руководство ЦБ новое, и, возможно, оно будет адекватно и очень быстро реагировать на изменения процентной ставки на межбанковском рынке и будет корректировать ключевую ставку ЦБ.
Александр Вагенлейтер: Николай, а как же Ваш прогноз про 200 рублей за доллар? Реален ли такой курс? Может быть, все происходит из-за того, что, как Вы сказали, ЦБ ведет себя неадекватно?
Николай Солабуто: Нет, все же меняется. Эти 200 рублей были определены путем расчетов. Улюкаев сказал: «У нас в бюджете бочка нефти заложена по 4200 рублей. Но, если посмотреть на график стоимости нефти, она и до 2004 года стоила 20 долларов, и если сейчас предположить, что она снова вернется к 20 долларам, то 4200 разделить на 20 – получается 200 рублей за доллар».
Но ведь это просто шутка, реальная шутка, потому что бочка стоила 20 долларов и в 1999-м, и в 2000-м, и вплоть до 2004 года, при этом доллар стоил 32 рубля. С 2005-го до 2014 года она стоила больше 100 долларов за баррель, за эту бочку, а доллар стоил по-прежнему 32 рубля. То есть математика Улюкаева – смешная математика.
Если взять ситуацию 2,5 месяца назад и говорить о том, что никто ничего не делал в сторону стабилизации национальной валюты, то можно было разогнать доллар до 200-т и выше рублей. Что самое интересное, в первое время наши расчеты отставали от реальной динамики курса, но потом ситуация резко изменилась, и с учетом параметров, которые появились недавно, конечно, 200 рублей – это смешно.
Александр Вагенлейтер: А сколько не смешно? Все-таки что в ближайшее время будет с курсом?
Николай Солабуто: Ну, еще раз говорю, мы не знаем природу формирования цены.
Александр Вагенлейтер: Но, тем не менее, мы же оцениваем хоть и смешные, но неслучайные заявления сильных мира сего.
Николай Солабуто: Если данное движение было порождено фундаментальными вещами, а именно возвратом корпорациями долгов за границу, то, скорее всего, до апреля 2015 года мы будем находиться в текущем коридоре цен, после этого рубль начнет потихонечку укрепляться. Если же данный всплеск был сделан западными спекулянтов искусственно, то до Нового года мы можем увидеть доллар по 27 рублей. Почему бы нет?
Александр Вагенлейтер: Николай, признаюсь, я к этому рынку отношусь не так, как Вы, я не его боец. Я больше отношусь к простым людям, которые купили доллары по 55 рублей, потом по 63 рубля. ЦБ недавно поднял ключевую ставку до 17%, и рынок отреагировал укреплением доллара. Выступил Путин, и рубль, наоборот, укрепился.
Недавнее Ваше заявление про 200 рублей за доллар тоже каким-то образом повлияло на простых людей. Ответы, которые Вы дали на два предыдущих вопроса, несколько поменяли и мою парадигму, я уверен, и некоторых наших слушателей. Скажите, что делать простому обывателю, простому россиянину со своими кровными рублями?
Николай Солабуто: С точки зрения обывателей сейчас все классно. АСВ повысили страховую часть до 1 миллиона 400 тысяч, при этом банки дают 20%. На месте обычного обывателя я бы сейчас пошел в банки, которые дают по депозитам 20%, и попытался заключить с ними договор на максимальное количество лет. Потому что всем понятно, что через год такую ставку уже никто давать не будет.
В 1998 году еще можно было заключить с банком договор и на 5, и на 10, и на 15 лет, зафиксировать процентную ставку, а в 2008 году все банки уже были умными, и они заключали договор на фиксированную процентную ставку только на 2 года. Если я сейчас найду банк, который даст мне 20% и заключит со мной договор без изменения на 2 года, я моментально принесу туда свои деньги. Ну, это с точки зрения обычного обывателя.
Александр Вагенлейтер: То есть Вы хотите сказать, что сейчас доллары лучше не покупать, рубли не скидывать, а, наоборот, найти возможность положить их в банк под высокие проценты?
Николай Солабуто: Ну, да, потому что доллар-то уже дорогой, и чего уже мельтешить? Мы уже опоздали вкладываться в доллар, и, соответственно, у нас остаются другие инструменты – банковские депозиты.
Александр Вагенлейтер: Николай, как Вы оцениваете реакцию рынка на пресс-конференцию Владимира Путина, именно резкое укрепление рубля? Из разговора с Вами следует, что у власти РФ и Центрального банка есть реальные возможности для его укрепления, и здесь еще вопрос – может быть, сейчас на фоне заявления и Путина, и Эльвиры Набиуллиной отечественному производству выгоднее, когда доллар в рублях большой?
Николай Солабуто: Вы знаете, в действиях Центрального банка нет монетарного регулятора, как бы устоявшихся рецептов. К примеру, в конце 90-х экономику регулировали изменения процентных ставок, и это делалось довольно-таки успешно. В Америке есть ФРС. Сейчас все регулируется за счет денежной массы, и тоже довольно-таки успешно. Но при этом в Америке в 70-е годы прошлого столетия изменения процентных ставок приводили к обратным результатам.
Здесь та же ситуация. Здесь нет каких-то штампов, инструментов, использование которых должно привести к ожидаемым результатам. Здесь Центральный банк работает методом проб. То есть он делает какой-то шаг и смотрит, как он влияет на рынок. Если этот шаг ухудшает ситуацию, действует на нее не так, как от него ожидали, они откатывают его назад и заходят с другой стороны.
Например, они сделали пробу – повысили процентные ставки и ждут какого-то результата. Если данный шаг даст положительный результат – хорошо, если не даст никакого результата, они откатят обратно процентные ставки, начнут зажимать ликвидность, начнут работать с денежной массой. Если же и работа с денежной массой не даст никакого результата, может быть, применят что-то еще.
То есть здесь постоянно делаются какие-то пробы, и нельзя говорить о том, что в Америке это работает, и у нас тоже будет работать. Поэтому давать оценки действиям ЦБ сейчас, в данной конкретной ситуации, нельзя. Только глупые люди могут давать эти оценки по примеру того, как это происходит в Америке. Да ничего подобного. Все будет ровно наоборот, потому что одни и те же вещи даже в самой Америке в разные промежутки времени работали по-разному, и у нас они будут работать совсем по-другому.
Оценивать действия Центрального банка можно через какой-то промежуток времени. И здесь дело не в том, что ЦБ неправ, подняв процентную ставку. Он будет неправ, закрепившись на этой процентной ставке. Он будет видеть, что она не работает, но будет продолжать работать только с этой процентной ставкой, дальше повышая ее. Вот тогда мировое сообщество скажет, что Центральный банк полностью некомпетентен.
Если же сейчас Центральный банк повысил процентную ставку, посмотрел 2-3 месяца, как она работает, и если она вообще не работает, воспользовался другим инструментом регуляции рынка, то можно говорить о профессионализме Центрального банка. Пусть при этом какие-то шаги были у него ошибочными, тем не менее, суммарно он работает как профессионал.
Сообщество же боится того, что он забудет о процентной ставке, то есть он забудет адекватно оценить свои действия, влияние своих действий на рынок и, соответственно, забудет применить какие-то другие инструменты в случае, если ставка не будет работать. Рынок боится того, что Сбербанк упрется в неработающий инструмент и будет, как баран, продавливать этот нерабочий инструмент дальше. Вот в чем заключаются опасения финансового сообщества.
Если же Центральный банк будет гибко работать со всеми инструментами, постоянно их редактировать и менять в случае, если они не работают, то можно говорить, что действия Центрального банка высокопрофессиональны, что специалисты на своих местах и действуют правильно. Тогда появится надежда, что они вырулят ситуацию, и все будет хорошо.
Александр Вагенлейтер: А вот эти эксперименты –разве это профессионализм?
Николай Солабуто: Эти эксперименты были и в Америке. Человек, который стоял во главе ФРС, применил эту ситуацию и хотел дальше ее двигать. Но она не работала и привела к гиперинфляции. Его заменили на другого человека. Этот другой человек поменял инструменты, и все заработало, стало очень гибким. Оказалось, что эта гибкость получилась из-за смены руководства.
Но мы понимаем, что менять руководство ЦБ никто не собирается, и поэтому все надеются на то, что данное руководство ЦБ будет работать очень гибко и будет постоянно мониторить ситуацию, инструменты, и если инструменты, которыми они пользуются, не будут работать, они их будут менять на новые. Вот на это надеется сейчас финансовое сообщество. Оно очень обеспокоено тем, что ЦБ окажется таким же, как прежнее ЦБУ, что он упрется и не будет ничего делать, только будет дудеть в одну дуду.
Александр Вагенлейтер: Будет ли сейчас руководство ЦБ дудеть в одну дуду, если оно уже делало так прежде? Ведь об этом ему может намекнуть сообщество. И еще были слухи, что Центральный банк не совсем российский. Получается, что он не работает на благо России? Поясните, пожалуйста.
Николай Солабуто: Нет. Если он будет дудеть в одну дуду, тогда можно говорить о непрофессионализме руководства ЦБ и критиковать его действия. Но если оно будет гибко работать с инструментами, то можно говорить о его профессионализме и молиться о том, чтобы они доводили свое дело до конца.
Если же говорить о каких-то западных агентах, то данная ситуация была рождена гораздо раньше – в начале 2000-х годов, когда пришли иностранные фонды с крупными деньгами и сказали: «В вашей стране очень хороший долговой рынок. Мы хотим размещаться в долговые инструменты России, но вы должны нам гарантировать, что доллар расти не будет». И вот для привлечения из-за рубежа этих крупных инвестиций в долговые инструменты руководством ЦБ была проделана определенная работа для стабилизации курса национальной валюты.
Наверное, вы помните, что с 2000-го по 2010 год рубль даже значительно укрепился. Это, конечно, было сделано для привлечения этих иностранных фондов. Было ли это сделано целенаправленно, потому что кто-то с этого что-то имел, не могу сказать.
Было ли это добром? Да, в конечном итоге это было добром. То есть усилия Центрального банка по удержанию роста доллара, по стабилизации курса рубля принесли очень хорошие результаты в середине 2000-х годов и почти до кризиса 2008 года.
Эта идея, конечно, была не нашей, не доморощенной. Просто пришли люди и сказали: «Мы готовы вложить кучу денег в долговые инструменты», - и благодаря тому, что ЦБ удерживал стабильный курс национальной валюты, не давал доллару расти, мгновенно развился рынок корпоративных облигаций, и можно было привлечь колоссальные деньги на облигационном рынке.
Александр Вагенлейтер: Николай, каков Ваш прогноз относительно курса доллара в 1-м квартале 2015 года?
Николай Солабуто: Я еще раз говорю, что я не знаю фундаментальной причины этого взлета цены. Если это сделали спекулянты, то до Нового года доллар будет стоить 27 рублей. Если за этим стоит неудовлетворенность спроса со стороны корпораций, которым нужно платить по долгам, то, скорее всего, в 1-м квартале следующего года курс будет находиться примерно на этом же уровне.
Александр Вагенлейтер: В коридоре 55-65 рублей?
Николай Солабуто: Ну, может быть, 45-55 рублей.
Александр Вагенлейтер: Николай, можно еще раз поговорить с Вами на эту тему в 1-м квартале 2015 года?
Николай Солабуто: Конечно, конечно.
Александр Вагенлейтер: Спасибо за интервью. Успехов, удачи!
Николай Солабуто: Спасибо. До свидания!
Скачать PDF-файл (Сохранить как..)
Последнее редактирование:
