• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Как правильно терпеть убытки

Вы умеете терпеть убытки ?

  • Да

    Голосов: 40 60.6%
  • Нет, не очень.

    Голосов: 26 39.4%

  • Всего проголосовало
    66

Kreol

Профессионал
Регистрация
11.11.2007
Сообщения
1,323
Реакции
193
Поинты
0.000
От себя, вступление

Приветствую моих читателей! В очередном уроке торговли на бирже я попробую Вам изложить, как грамотно терпеть убытки в биржевой игре. Прежде всего, каждый новичок должен для себя уяснить, что убытки на бирже неизбежны даже для опытных трейдеров. Однако существуют методы минимизации убытков. Чем больше использовано таких методов, тем меньше будут прибыли, поэтому бывалые трейдеры идут на значительный риск, но если их знания, интуиция подвели, то и результат соответствующий. Прежде всего, к убыткам подготовить себя нужно психологически. Иными словами, есть правила, которых нужно придерживаться, четко следовать прагматической точки зрения и рисковать только тогда, когда готов финансово и морально. Тут же нужно заметить, что никто не застрахован от случайностей, поэтому не нужно рассчитывать на удачу в 100% случаев и в течение 24 часов. При этом потеря денег не означает моральное осознание себя неудачником. Такая позиция угнетает и приводит к еще большим потерям.

Заметка для начинающих трейдеров



Для начинающих трейдеров нужно отметить, что игра на бирже с помощью интуиции без соответствующих знаний однозначно приведет к потере денег. Даже если Вы приобрели знания, только Вам кажется, что их достаточно, чтобы выигрывать. В любой момент Вы можете оказаться в ситуации, когда приобретенный набор знаний оставит Вас в беспомощном состоянии. Для того чтобы научиться играть на бирже, нужно выделить деньги и смириться с их возможной потерей, это позволит не терять головы в любой ситуации. Если Вы будете использовать методы минимизации рисков, то доходы будут небольшими, но и риск потери будет сведен к нулю. Но никогда не надейтесь на снижение рисков в полной мере, это снижает общее внимание и может привести к ошибке.

Разница в стратегиях для крупных игроков и публики на бирже
Безусловно, игра на бирже дает крупный финансовый результат только профессиональным трейдерам. Прибыли получают и small traiders или «публика», их суммарный вклад в биржевую торговлю также имеет существенное влияние на рынок. Приведем простейший популяризированный вариант стратегии, связанный с изучением поведения рынка. Эта стратегия применима только для крупных игроков. Д. Ливермор, герой классической книги по трейдингу «Воспоминания биржевого спекулянта» описывал принцип ведения торговли крупного игрока. Он сбывал крупный пакет акций частями и изучал реакцию рынка, когда его распродажа уже не двигала рынок вниз, то он переходил к покупке акций и зарабатывал весьма ощутимые суммы. Из рассказа понятно, что приведен пример стратегии крупного биржевого спекулянта, что не применимо в начале карьеры трейдера.

Моральные мотивы крупных и малых трейдеров

Как видно из предыдущей стратегии, на первом этапе Д. Ливермор терял средства и только после поворота тренда не только компенсировал свои «убытки», но и существенно увеличил капитал. У трейдеров может быть совершенно разная реакция на первый этап стратегии. Некоторые не выдержат напряжения, изменят тактику и улучшат свои показатели относительно получения убытков. Таким образом, удача на бирже зависит не только от знаний и прагматизма, но и самофокусировки. Нужно уметь проигрывать краткосрочно, чтобы выиграть долгосрочно. Биржа не терпит хаотичных мыслей, а гибкость не подразумевает постоянное изменение стратегии. Везде должна быть мера и сбалансированная тактика с осознанными рисками на сегодняшний день. Существует система биржевых торгов Эверетта Клиппа, его основная мысль в многочисленных уроках, которые он давал своим трейдерам, состояла в том, что нужно любить терять деньги и не фокусироваться на потерях. Потеря денег – это краткосрочная стратегия, а не неудача.

Заметка: литература по психологии торговли



На этом этапе имеет смысл привести ссылку на известного автора в области психологии торговли на бирже. Ознакомиться с работами Бретта Н. Стинбергер будет полезно как начинающим трейдерам, так и бывалым. Всегда можно для себя почерпнуть полезное, что всплывет в голове в требуемый момент. Доктор философии Б.Стинбергер занимает должность директора по развитию в компании Kingstree (Чикаго), имеет ученое звание профессора психиатрии Медицинского университета в Сиракузах, находящегося в Нью-Йорке. Ознакомиться с частью его работ можно на сайте www.brettsteenbarger.com. Этот автор специализируется не только на биржевой литературе, но и обучающей для студентов и аспирантов психиатрического направления. Иными словами, его работы очень ценны с разных точек зрения.

Стратегия выхода – контролируем убытки

Нужно обратить внимание не только на общую стратегию торгов, но и на стратегию выхода, которая всегда может быть инициирована, если Вы видите ошибку в собственных действиях. Популярная стратегия «купить и держать» во многих случаях себя не оправдывает, как стратегия с минимальными рисками. Это было выгодно раньше, когда наблюдалась меньшая волатильность рынка. В настоящий момент придерживание акций может привести к значительным потерям. Однако контроль выходов не так-то прост. Например, 2-3 года назад можно было купить акции за 40 долларов, а сейчас они поднялись в цене в 3 раза. Можно ли было контролировать такую прибыль? Конечно, нет, потому что может быть и обратная ситуация, когда стоимость акций упала втрое. При введении инвестиций нужно только контролировать текущие убытки, но не текущую прибыль. Для таких случаев нужно запастись методами движения стопов, чтобы обеспечить эффективный выход с рынка. Распространенной ошибкой является то, что инвесторы не желают продавать акции в убыток, тем самым провоцируя еще больший убыток при падении рынка. Иными словами важно понять, что биржевой рынок и Ваши прибыли заложены именно в собственной динамике поведения, наличии собственных стратегий, интуитивной чувствительности на базе опыта, который невозможно приобрести со стратегией «купить и держать».

Заключение

Подведу итоги сказанному. Если Вы играете на бирже, Вы должны обладать крепкой нервной системой, и, прежде всего, соизмеримой с реальностью уверенностью в собственном успехе. Такой подход позволит сформировать правильное мнение к объективным убыткам. Также успех трейдера на рынке зависит от степени его активности. Покупайте и продавайте, это позволит Вам чувствовать рынок впоследствии более тонко. И не забывайте, что на бирже можно только контролировать убытки, но не прибыли.

------------------------
Автор: Kreol
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Можно так же завести несколько счетов с одинаковой стратегией. Только торговать на первом счёте с большим риском, на втором с меньшим и так далее. Если сольются первые счета, то останутся последние, хоть и с небольшой прибылью. Так и вырабатывается ваша степень риска. Неслитые счета в экстремальных ситуациях можно уже считать более надёжными и торговать более оптимально.
 

K0tya

Специалист
Регистрация
10.04.2010
Сообщения
567
Реакции
11
Поинты
0.000
Можно так же завести несколько счетов с одинаковой стратегией. Только торговать на первом счёте с большим риском, на втором с меньшим и так далее. Если сольются первые счета, то останутся последние, хоть и с небольшой прибылью. Так и вырабатывается ваша степень риска. Неслитые счета в экстремальных ситуациях можно уже считать более надёжными и торговать более оптимально.

тогда уж лучше тренироваться на демо-счетах! :rolleyes:
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
тогда уж лучше тренироваться на демо-счетах! :rolleyes:
Имеется ввиду уже после тестирования на демо-счетах. Бывает так что система с определённым риском ведёт себя хорошо. Но примерно раз в год форс мажор и потеря депозита. Но я то за год давно её окупил. Ну что ж. Начну сначала и возможно с тем же риском. И с вероятностью получения новой прибыли. Так зачем же зря гонять её на демке? Вот тут то и нужно определить границу риска, когда даже при последующем сливе в перспективе, всё же успеваешь снять определённую прибыль. Даже большую, чем при работе с меньшими рисками. В принципе я над этим как раз сейчас и работаю. И вот японский кризис и помог определить для начала определённую степень риска, при которой депозит всё же сохранился и даже потом, после просадки, прилично увеличился. Главное знать меру.
 

sima1974

Интересующийся
Регистрация
05.08.2007
Сообщения
68
Реакции
4
Поинты
0.000
По своему опыту. На счет в форекс, перевожу столько денег, сколько не жалко потерять. Пример. У вас есть 100$ на веб мани ну или еще в какой нить системе и вы желаете поторговать на форексе микросчетом. Так вот, вы на счет в метатрайдере или румусе( смотря где торгуете) переводите из ваших 100$ только 10$ и начинаете торговать. Если вы наторговали в прибыль, то раз в неделю, или же как прибыль составит 10$ то сразу эту прибыль снимаете с форекс счета, и переводите к себе на счет, куда вы положидли 100$. Ну а если вы слили 10$, то теперь так же заново вносите очередные 10$ и торгуете дальше. А вот теперь вы можете спросить а зачем мол это все надо. Ведь и так можно положить сразу все 100$ на счет в метатрайдер и торговать. Отвечаю, так как губит людей на форексе жадность и желание отыграться, то вы при убытках обязательно станете лезть сразу же их отыграть, и в итоге сольете все ваши 100$ А вот такой метод класть по 10$, дает вам возможность после слива не пороть горячку, а успокоиться и отдохнуть. Ведь вряд ли вы сразу же побежите докладывать деньги, а если у вас лежат деньги в вебмани, да еще и вы торгуете на работе, и кошелек от вебмани можете только дома открыть, то это успокоит ваш пыл и остудит вас от необдуманных последствий, в разгар эмоций.
 

albinoni

Любитель
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
202
Реакции
4
Поинты
0.000
Согласна, хороший метод распределения средств. Также склоняюсь к тому, что надо иметь несколько счетов, но торговать на них разными стратегияим. Плюс очень важно распределить валютные пары, чтобы они были как можно менее зависимыми друг от друга. так можно снизить риски.
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,203
Поинты
1.010
Согласна, хороший метод распределения средств. Также склоняюсь к тому, что надо иметь несколько счетов, но торговать на них разными стратегияим. Плюс очень важно распределить валютные пары, чтобы они были как можно менее зависимыми друг от друга. так можно снизить риски.

тоже соглашусь, еще есть различные нюансы в различных компаниях, у меня несколько счетов, например во Фреш Форекс я торгую среднесрочно, в Форекс Тренде инвестирую в паммы, в Форекс4ю центовые счета для агрессивной торговли.
 

Bravolive2

Интересующийся
Регистрация
06.04.2011
Сообщения
4
Реакции
5
Поинты
0.000
а как психологически терпеть убытки если тебя ДЦ кинуло? )
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
Bravolive2, если ДЦ кинуло, то убыток ты уже потерпел. Теперь главное пережить и успокоиться. Наверное большим успокоением будет находка хорошего честного ДЦ. А они есть, надо только поискать.
 

phela

МАСТЕР
Регистрация
26.09.2008
Сообщения
1,733
Реакции
100
Поинты
0.070
Bravolive2, если ДЦ кинуло, то убыток ты уже потерпел. Теперь главное пережить и успокоиться. Наверное большим успокоением будет находка хорошего честного ДЦ. А они есть, надо только поискать.
Опять же диверсифицировать счета по разным ДЦ. Хотя откровенно ДЦ вряд ли кидают. Могут быть какие то незначительные уловки, типа проскальзывания. Но они следят за своей репутацией. В первую очередь нужно ещё раз разобраться, а может сам виноват? А то бывает человек слил депозит, ну стало обидно. Вот и валят всё на ДЦ. Я вот один раз предъявил претензию, так они мне прислали подробный анализ моей торговли на каждом этапе. Разобрался.
 

sergio76kaes

Любитель
Регистрация
09.10.2009
Сообщения
282
Реакции
8
Поинты
0.000
Без убытков вряд ли кто торгует. Главное, чтобы соотношение прибыльных/убыточных сделок было положительное (баланс приростал). Воспринимать убытки как то, без чего всё равно не обойтись
 

ukrkredit

Интересующийся
Регистрация
20.01.2011
Сообщения
141
Реакции
0
Поинты
0.000
В первую очередь нужно ещё раз разобраться, а может сам виноват? А то бывает человек слил депозит, ну стало обидно. Вот и валят всё на ДЦ. Я вот один раз предъявил претензию, так они мне прислали подробный анализ моей торговли на каждом этапе. Разобрался.
согласен с позицией, хотя одно ДЦ меня все-таки кинуло, обнулило баланс, когда хотел забрать средства и перейти на другое ДЦ. и пояснений никаких не было.
 

Georgenelli

Интересующийся
Регистрация
07.04.2011
Сообщения
60
Реакции
0
Поинты
0.000
согласен с позицией, хотя одно ДЦ меня все-таки кинуло, обнулило баланс, когда хотел забрать средства и перейти на другое ДЦ. и пояснений никаких не было.

А вы предъявляли претензию, пытались выяснить, что произошло? Или просто"проглотили"? Просто я работаю с ними и проблем, слава богу, не было.
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Как правильно терпеть убытки

Дальше даже не читал, т.к. основная ошибка заключена уже в самом названии.

Ошибка в отношении к убыткам, как таковым. По-сути, убытки, получаемые по отдельным позициям являются расходами, платой за получение прибыли. Если, конечно, торговля ведется по какой-то методе, стратегии, проверенной на истории и показавшей положительную статистику в прошлом.

Т.е. «терпеть убытки» не надо - в любом бизнесе расходы неминуемы. Для того, чтобы начать бизнес, необходимо, заплатить пошлину, зарегистрироваться, арендовать помещение, купить оргтехнику, платить зарплату в первые месяцы работы и т.д. и т.п. Но, заметьте, что никто не называет это «убытками» и не морочится вопросом о том, как же их «терпеть». Каждый решает вопросы по финансированию нового бизнеса по-своему и риск того, что эти расходы окажутся убытками всегда есть. Так и тут. Риск есть, но если торгуем по системе, то через какое-то время должна появится прибыль. Вот если сильно превышена макспросадка, расчитанная на прошлых периодах - тогда стоит задуматься, что, почему и как.

Итак, резюме:

Стопы - это не убытки, а плата за будущую или прошлую прибыль.
 

Graf-f

Интересующийся
Регистрация
30.03.2011
Сообщения
6
Реакции
0
Поинты
0.000
Т.е. «терпеть убытки» не надо - в любом бизнесе расходы неминуемы. Для того, чтобы начать бизнес, необходимо, заплатить пошлину, зарегистрироваться, арендовать помещение, купить оргтехнику, платить зарплату в первые месяцы работы и т.д. и т.п. Но, заметьте, что никто не называет это «убытками» и не морочится вопросом о том, как же их «терпеть».

Как раз эти расходы, или повседневные долговые обязательства люди и терпят. А к потярям на форексе, как ни крути надо быть готовы, зря вы не читали статью. Мне она очень понравилась
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Как раз эти расходы, или повседневные долговые обязательства люди и терпят.

Вы бизнесом занимались? Расходы должны быть изначально просчитаны и спланированы, иначе бизнес прогорит. Если начинаем терпеть, это уже явный признак, что дела в бизнесе идут наперекосяк, это значит, что планирования нет, что расходы превышают расчетные и т.д. и т.п.
Еще раз - если нет системы, то никакой терпелки не хватит все это терпеть. Это из нашего социалистического прошлого - надо сегодня потерпеть, а вот завтра наступит «светлое будущее», а завтра опять и снова наступает сегодня и так до бесконечности.
 

forexstepltd

Интересующийся
Регистрация
02.05.2009
Сообщения
72
Реакции
0
Поинты
0.000
Опять же диверсифицировать счета по разным ДЦ. Хотя откровенно ДЦ вряд ли кидают. Могут быть какие то незначительные уловки, типа проскальзывания. Но они следят за своей репутацией. В первую очередь нужно ещё раз разобраться, а может сам виноват? А то бывает человек слил депозит, ну стало обидно. Вот и валят всё на ДЦ. Я вот один раз предъявил претензию, так они мне прислали подробный анализ моей торговли на каждом этапе. Разобрался.

Нет все таки ДЦ кидают когда только первый второй год торговал меня именно кинули на 7к об этом даже статью написал чтобы туда не ходили, оказалось я не единственный кто так четко попал. Но на них в нашем законодательстве управы нет и быть не может смирялся долго год штырило сейчас все отлично в сомнительные ДЦ не лезу.

Это нормальные ДЦ могут проскальзыванием и незначительными реквотами помогать, а вот ГДЦ чем угодно будут крыть лишь бы слил и не дадут вывести много примеров в сети, хотя бывает что и сами сливают (в большинстве случаев).
 

Showme

Специалист
Регистрация
08.06.2009
Сообщения
782
Реакции
127
Поинты
0.000
Не рецензируя статью.

AlexSilver, по-моему, вы, не вникнув в смысл написанного, углубились в терминологические изыскания. Имелось в виду то, что трейдер должен в тех случаях, когда ему подсказывает *анализ/интуиция/риск-менеджмент/итп* выбрать нужное, иметь волю закрыть убыточную сделку (если, конечно, это не происходит автоматически, по стопу или советником), а не оставлять её в надежде на чудо (типа, "ну да, прогноз не оправдался, но он же был верным, верным! значит цена сейчас развернётся!" или "пока сделка не закрыта - баланс не уменьшился!").

Вопрос восприятия этой закрытой убыточной сделки (расходы это, убыток или какое-то другое явление) - это НЕ то, что описывалось в данной статье.

Всё имхо, разумеется.
 

AlexSilver

Любитель
Регистрация
21.04.2009
Сообщения
354
Реакции
46
Поинты
0.000
Не рецензируя статью.

AlexSilver, по-моему, вы, не вникнув в смысл написанного, углубились в терминологические изыскания. Имелось в виду то, что трейдер должен в тех случаях, когда ему подсказывает *анализ/интуиция/риск-менеджмент/итп* выбрать нужное, иметь волю закрыть убыточную сделку (если, конечно, это не происходит автоматически, по стопу или советником), а не оставлять её в надежде на чудо (типа, "ну да, прогноз не оправдался, но он же был верным, верным! значит цена сейчас развернётся!" или "пока сделка не закрыта - баланс не уменьшился!").

«Картинки и графики пропускаем в суть вникаем» - в названии, собственно, и выразилась вся суть статьи. Дальше хоть вчитывайся, хоть не читай вообще - результат идентичный.
Этой статье сто лет в обед и, как все прочие, аналогичные статьи, она была написана для привлечения клиентов в ДЦ, а не для того, чтобы облегчить жизнь начинающему трейдеру. Здесь же она появилась, как результат копипаста. Может быть, с небольшими правками.

...трейдер должен в тех случаях, когда ему подсказывает *анализ/интуиция/риск-менеджмент/итп* выбрать нужное, иметь волю закрыть убыточную сделку (если, конечно, это не происходит автоматически, по стопу или советником), а не оставлять её в надежде на чудо

Исходя из чего он «должен»? Опять ни слова про системность торговли. Все правила закрытия позиции, как по стопу, так и по прибыли должны быть известны ДО ОТКРЫТИЯ позиции. Трейдер действует, фактически, как интеллектуальный автомат - сигнал поступил, трейдер закрыл. Сигнала нет - пофигу, что там в этой позиции - минус или плюс. Нет сигнала - нет действий.

Кстати, по опыту торговли знаю, что для начинающего трейдера гораздо легче и проще «терпеть убытки», чем «терпеть прибыль». Об этом, кстати, в статье ни слова. А это довольно занимательная психология трейдинга, как раз и ведующая к сливу денег, т.к. позиции по прибыли закрываются задолго до сигнала закрытия по прибыли, а позиции по убыткам частенько намного позже этого сигнала. В результате имеем грубые нарушения системности в торговле, ведущие к внеплановым потерям.
 
Сверху Снизу