Когда закрывать сделку? - Страница 2

[phela]

Надо сказать что стопы в принципе мало эффективны, а при хорошей ТС просто мешают и в принципе не нужны не нужны.

 

[Tomcat]

Надо сказать что стопы в принципе мало эффективны, а при хорошей ТС просто мешают и в принципе не нужны не нужны.

phela, "стопы" - это такая же неотъемлемая часть торговой системы, как и тэйк-профиты. Уберите "стопы" из хорошей ТС и вы получите плохую ТС с потенциально бесконечными убытками (или с бесконечным потенциалом убытков, если хотите ).

 

[Tevez]

Надо сказать что стопы в принципе мало эффективны, а при хорошей ТС просто мешают и в принципе не нужны не нужны.

Стопы нужны всегда, хотя бы от форс мажоров для подстраховки. А то сделку откроете, а у вас свитч на чердаке сгорит... Пока починят, зайдете в терминал, а там вместо депозита красуется 0.

 

[phela]

phela, "стопы" - это такая же неотъемлемая часть торговой системы, как и тэйк-профиты. Уберите "стопы" из хорошей ТС и вы получите плохую ТС с потенциально бесконечными убытками (или с бесконечным потенциалом убытков, если хотите ).

А почему это я должен терпеть убытки только потому что какая то иголка сбила мой стоп, а в конце периода у меня получался бы хороший плюс? И так бывает неоднократно. А перестраховываться можно хеджированием. Да и пар нужно побольше задействовать, тогда и вероятность минуса значительно уменьшается по сравнению с плюсом. Ну а от убытков спасает хорошая подушка. Я несколько месяцев скрупулёзно тестировал стопы на всех парах. Как на прямых, так и на встречных позициях. Причём по каждой паре сразу открывал по нескольку позиций с разными стопами. По профитам тоже самое. Так вот без стопов вообще доходность всегда выше. А я даже по началу отказывался от хороших ТС, только потому что из за стопов был в минусе. Так что здесь самое главное хорошая стратегия, а пользоваться стопами или нет это уже вопрос второстепенный.

 

[Tomcat]

phela, вот Tevez Вам нашел как-минимум одну значимую причину, почему важно ставить "стоп".

А почему это я должен терпеть убытки только потому что какая то иголка сбила мой стоп, а в конце периода у меня получался бы хороший плюс? И так бывает неоднократно.

Вообще-то Вы и так терпите убытки, только занимаетсь самообманом, не отражая их на балансе. Но зато Вы их сами прекрасно видите по состоянию эквити. А чтобы "шпильки" не сбивали "стопы", надо эти "стопы" грамотно выставлять. Тем более, что у Вас их сносят "неоднократно". Вы не находите, что это уже системная ошибка? Сместите "стопы" подальше, и проблема будет решена. Тем более, что опытным путём проверено, что смещение границ стоп-лосса на большее расстояние действительно повышает прибыль и количество успешных сделок. НО УВЕЛИЧИВАЕТ ПРОСАДКУ. Но чего Вам бояться какого-то увеличения просадки, если сейчас Вы готовы терпеть неограниченную просадку?
Ну ладно, Вы открываете позиции с маленьким плечиком, поэтому у Вас "хорошая подушка" и Вы позволяете себе пересиживать убытки и даже наращивать позиции на падениях. Ваше право. Но, как однажды тут цитировал Tanrad, "у рынка найдётся достаточно длинный ремень, чтобы выпороть любого". А тренд, знаете ли, штука упрямая. И когда-нибудь Вы столкнётесь с ситуаций, что Вам придётся признать свою ошибку в изначально неправильно выбранном направлении для позиции, но чтобы её признать, Вам придется зафиксировать убыток размером с всю Вашу годовую прибыль. Или даже прибыль нескольких лет. А может даже в половину начального капитала. Или размером в весь Ваш капитал. Будет больно и обидно. Но именно так рынок учит упрямцев, чтоб не говорили потом, что "стопы" не нужны.
Кстати, чтобы "шпильки" не сносили "стопы" - есть средство. И очень простое. Предлагаю Вам подумать над ним самостоятельно.

 

[Maxim83]

Если говорить за стопы, то у них две стороны. Из плюсов это страховка, а из минусов это надо научиться правильно выставлять, чтобы небыло слизывания этих стопов. Опять все это требует мастерства и умения, которые приходят с навыком.

 

[BDP]

Стопы - это в первую очередь выходы. Если кто-то торгует меньше дневок, то стоп обязателен, т.к. вопрос доступа к счету критичен, особенно для тех кто минуты или 5 минутки торгует.

Стоп не обязательно должен быть в терминале (почитайте на Пауке про стопы на акциях и многое интересное узнаете). Давайте не забывать, что стоп может быть и по условию (т.е. Вы увидели, что сделка развивается не так как нужно, естественно у Вас должны быть четкие критерии этого), а также и по времени. Например однобаровая сделка, или вход по вторникам а выход по четвергам.

Как не странно, но стопы измеряемые в пунктах вредны для системы в долгосрочном плане. Это связано в первую очередь с меняющимся рынком и волотильностью. Стопы по условию и по времени гораздо стабильнее, т.к. они не привязаны к пунктам, но позволяют контролировать ситуацию выхода.

 

[phela]

у рынка найдётся достаточно длинный ремень

Согласен, и у меня бывают длинные ремни. И депозит добавляю чтобы усилить позиции. И бывает теряю. Но перестраховываюсь открывая разноплановые позиции по разным парам. Подбираю комбинацию пар по подобию двигателя внутреннего сгорания. Когда одни поршня идут вверх, другие идут вниз. При штатной работе в верхнем такте разворачиваю позиции, в нижнем усиливаю дополнительными позициями. Форс мажор моделирую на дёмке. Просто открыл и оставил ряд позиций без присмотра. И наблюдаю несколько месяцев. Пока теряю только на свопе. Кроме того учитываю. что на глубокой просадке гепы по тренду бывают крайне редко, а вот против тренда частенько. Вот и усиливать позиции внизу просадки вполне целесообразно. А со стопами я просто замучился. Теряется вся стройность стратегии. И величина стопа особого значения не имеет. Просто больший стоп даёт большую прибыль, т.к. он ближе к моей теории.

 

[ukrainets]

К сожалению, бывают такие периоды, когда даже вроде бы умная расстановка стопов сбивается внезапной свечой,которая неподвластна никаким анализам,законам и тп(
Но всё же соглашусь,без стопов никуда - торгуешь до поры до времени,а потом бац - и нету части депозита или вообще всего.
А вот грамотная расстановка стопов - это приходит с опытом, но у всех,мне кажется,свой опыт. Интересно кто по чем ориентируется... я, например, по уровням графика...максимальная/минимальная котировка свеч на дневном графике.

 

[BDP]

А вот грамотная расстановка стопов - это приходит с опытом, но у всех,мне кажется,свой опыт.Интересно кто по чем ориентируется... я, например, по уровням графика...максимальная/минимальная котировка свеч на дневном графике.

Ориентируйтесь на статистику и будет вам счастье.

 

[phela]

К сожалению, бывают такие периоды, когда даже вроде бы умная расстановка стопов сбивается внезапной свечой,которая неподвластна никаким анализам,законам и тп(
Но всё же соглашусь,без стопов никуда - торгуешь до поры до времени,а потом бац - и нету части депозита или вообще всего.
А вот грамотная расстановка стопов - это приходит с опытом, но у всех,мне кажется,свой опыт. Интересно кто по чем ориентируется... я, например, по уровням графика...максимальная/минимальная котировка свеч на дневном графике.

Грамотная расстановка отложенных ордеров даёт больше чем даже вроде бы умная расстановка стопов.

 

[Irbis1]

Закрывать сделку надо тогда, когда даёт сигналы ваша ТС, выработанная временем и дающая положительный результат, как минимум на истории, лучше в реальной торговле. Начинать лучше на центовых счетах, так как сливы неизбежны при разработке и проверке своей ТС.

добавлено через 3 минуты
С Рождеством вас, господа и товарищи католики ! Всем побольше капусты в год кролика !!! (хотя до года кролика ещё далеко)

 

[Aisller]

К сожалению, бывают такие периоды, когда даже вроде бы умная расстановка стопов сбивается внезапной свечой,которая неподвластна никаким анализам,законам и тп(

Старайтесь учитывать в своей ТС, а следовательно в уровнях стопа и тейка, тонкий рынок и выход важных новостей. Тонкий рынок может формировать свечи с большими тенями. (Пример тому вторая половина декабря и в целом рождественские и новогодние праздники).

 

[Elisey]

К сожалению, бывают такие периоды, когда даже вроде бы умная расстановка стопов сбивается внезапной свечой,которая неподвластна никаким анализам,законам и тп(
Но всё же соглашусь,без стопов никуда - торгуешь до поры до времени,а потом бац - и нету части депозита или вообще всего.
А вот грамотная расстановка стопов - это приходит с опытом, но у всех,мне кажется,свой опыт. Интересно кто по чем ориентируется... я, например, по уровням графика...максимальная/минимальная котировка свеч на дневном графике.

Если вы открываетесь, на 5-10% от депозита, то неожиданные взлеты или падения тренда не страшны, и никогда не открывайтесь перед выходом важных новостей, именно в эти моменты и бывают скачки.

 

[phela]

Если вы открываетесь, на 5-10% от депозита, то неожиданные взлеты или падения тренда не страшны, и никогда не открывайтесь перед выходом важных новостей, именно в эти моменты и бывают скачки.

Хорошая система должна учитывать так называемые неожиданные взлёты и падения. Мы на них только и зарабатываем. И важные новости важны в основном для фондовиков, где могут быть необратимые процессы движения цены. На форексе цена всегда после падения поднимается вверх. Пусть не до конца, но вполне достаточно чтобы заработать. Волна работает чётко. А вот новости могут сбить с толку и разбалансировать хорошо отлаженную систему основанную на техническом анализе.

 

[Elisey]

Хорошая система должна учитывать так называемые неожиданные взлёты и падения. Мы на них только и зарабатываем. И важные новости важны в основном для фондовиков, где могут быть необратимые процессы движения цены. На форексе цена всегда после падения поднимается вверх. Пусть не до конца, но вполне достаточно чтобы заработать. Волна работает чётко. А вот новости могут сбить с толку и разбалансировать хорошо отлаженную систему основанную на техническом анализе.

Очень хорошо играть на откатах, когда цена пробивает уровни сопротивления или поддержки, это практически без рисковый метод, так как при пробитии уровней всегда происходит откат.

 

[bober1978]

Когда закрывать сделку? лучше ее неоткрывать

 

[phela]

Когда закрывать сделку? лучше ее неоткрывать

Хитёр бобёр.

добавлено через 2 минуты

Очень хорошо играть на откатах, когда цена пробивает уровни сопротивления или поддержки, это практически без рисковый метод, так как при пробитии уровней всегда происходит откат.

Вот вот. Я об этом и говорю. Бывают проколы, но на круг всё равно в плюсе.

 

[Elisey]

Когда закрывать сделку? лучше ее неоткрывать

Ну да это самый безрисковый способ!

 

[diamond54]

Когда закрывать сделку? Всегда приходится выбирать между небольшой прибылью с вероятностью 100%, большей прибылью с вероятностью 50% и еще большей прибылью с вероятностью 30%. Так и живем)