• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Кредитное плечо на форекс - Страница 10

Crazy Trading

Интересующийся
Регистрация
04.06.2012
Сообщения
53
Реакции
4
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

если позволите - внесу свои пять копеек.

попробуйте работать от стопа и такие вопросы отпадут сами собой.

если у вас на счете к примеру 10000 долларов,
и вы готовы потерять на одной сделке не больше некоего процента - к примеру возьмем 5%
и вы планируете войти в рынок со стопом в 30 пунктов
инструмент евро/бакс
то:
5% от 10 000 = 500 долл - это та сумма с которой вы готовы расстаться если вы ошиблись с направлением входа

1 тик на один стандартный лот по евробаксу = 10 долл
30 тиков = 300 долл. на 1 стандартный лот.

у вас 500 долл риска, следовательно вы можете войти 500/300=1,6 лотом.
даже при плече 100 маржа на текущий момент составит всего 2000 долл.

и все.. вопросы по использованию кредитного или торгового плеча сами собой отпадают.

для расчета своих рисков подставьте свои:
размер счета,
размер стопа,
процент максимально допустимого убытка на сделку.
 

harvestfx

Интересующийся
Регистрация
05.06.2012
Сообщения
82
Реакции
8
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Кстати, а на уровень стопаута кредитное плечо не влияет?


Если торговля идет на валютных парах, то кредитное плечо влияет на уровень стопаута (расчет залоговой маржи на валютных парах включает в себя расчет кредитного плеча). Если торговля идет на фьючерсах, опционах и т.д., то кредитное плечо на уровень стопаута не влияет. имхо
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

названия разные, а суть одна, если кредитное плечо 100, и торговое будет таким же.

Не согласен с Вами, как раз таки суть разная. Почему? Щас обьясню... В первом случае оно высчитывается как отношение размера контракта к залогу (марже), который бронируется при открытии сделки. Но вот только кредитное плечо - величина постоянная, константа, а величини "объем контракта" и "залог" переменные. Исключение только у Альпари, они там дают плавающее кредитное плечо в зависимости от объема контракта. У всех остальных брокеров в основном кредитное плечо постоянное...

Во втором же случае торговое плечо представляет собой отношение размера контракта к депозиту (балансу) на счету. Так как баланс условно говоря величина постоянная, потому что именно от него Вы отталкиваетесь при расчете риска, то тогда размер контракта и торговое плечо - величины переменные.

Теоретически торговое плечо может быть равным кредитному, но на практике нет - если весь Ваш баланс будет заморожен под залог, что тогда останется на эквиты которые уменьшаються при движении не в Вашу сторону? Эквиты не могут быть меньше нуля... Та и уровень стопаута у брокера ведь не нулевой, а как минимум 10%-20% :)

добавлено через 6 минут
Кстати, а на уровень стопаута кредитное плечо не влияет?
На уровень стопаута кредитное плечо, нет, не влияет, хоть и стопаут - величина переменная (в последний торговый час в пятницу брокеры повышают уровень стопаут, например с 50% до 100% для того, чтобы обезопасить себя от потерь при гэпе в понедельник не в нашу сторону)...

Кредитное плечо влияет на уровень маржи, и чем он "дальше" от уровня стопаута - тем лучше...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: bvn

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

На уровень стопаута кредитное плечо, нет, не влияет

Почему спросил... где-то слышал такое: "у тебя плечо 1:500, поэтому будь осторожен, стоп аут может наступить при 100%"... Я так понимаю, бред какой-то.
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Почему спросил... где-то слышал такое: "у тебя плечо 1:500, поэтому будь осторожен, стоп аут может наступить при 100%"... Я так понимаю, бред какой-то.
Конечно бред :) Стопаут наступает тогда, когда уровень маржи становится равным уровню стопаута... Как раз таки торгуя одинаковым стилем на двух счетах с плечами 1:100 и 1:500 стопаут быстрее можна поймать с плечом 1:100. Допустим если на первом счету уровень маржи становит 100% (а если стопаут 100% - то значит пришел стопаут), то на втором он равен 500%. Как видите, на втором счету до стопаута еще далеко.:)

добавлено через 13 минут
bvn, Извините за оффтоп, я просто не знаю куда обращаться, а Вы модератор на форуме, может Вы мне подскажете. Какие условия мне надо выполнить, чтобы можно было открыть новый топик на форуме? Просто у меня есть одна очень интересная тема, с которой я бы хотел поделится с форумчанами и обсудить ее, но я так понял из-за отсутствия моей ранней активности здесь, мне тут вообще нельзя ничего делать, кроме как постить свои ответы. Заранее благодарю.
 
Последнее редактирование:

Vorchliviy Sosed

Интересующийся
Регистрация
03.06.2012
Сообщения
15
Реакции
27
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

wildjetbird, зачем доводить позы до стопаута? Тогда лучше трейдингом вообще не заниматься)
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

wildjetbird, зачем доводить позы до стопаута? Тогда лучше трейдингом вообще не заниматься)

Ну я ж не говорю Вам доводить позы до стопаута. :) Но научится проводить расчеты по сделкам, уровням, чтобы не прийти к стопауту, я думаю обязан каждый грамотный трейдер. Ато я вижу, что даже опытные трейдеры путаются в элементарных понятиях и расчетах.
 

Злой фей

Интересующийся
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
9
Реакции
2
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

1 к 10. Если пипсовка (что сомнительно на начальном уровне), тогда не более 1 к 4. Как-то так.
 

Леон3

Интересующийся
Регистрация
02.05.2012
Сообщения
160
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

По-моему 1 к 2000 хороший вариант)
 

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
809
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

По-моему 1 к 2000 хороший вариант
Вариант то хороший, только обычно перед выходными его понижают, что в стратегиях с глубокой просадкой приводит к стоп-ауту.
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Вот два предпоследних поста как раз четко показывают, что плечи нужно различать. Один говорит "не больше 10", другой - "2000 в самый раз", причем я понимаю, что каждый из товарищей говорит о разных плечах. А будь я новичок, кого мне надо послушать? Уважаемые, перечитайте пожалуйста еще раз последние страницы этой ветки, где я даю объяснения по этому поводу. Если что-то непонятно, спросите - отвечу. Но только не путайтесь, и других не путайте, особенно новичков.

Alex235, кредитное плечо перед выходными не понижают, оно всегда фиксированное. Повышают только уровень стопаута (в основном до 100%) и если у вас уровень маржи где-то в этом районе находится, то вполне можете выйти по стопауту. Кредитное плечо тут не при чем.
И кстати с кредитным плечом в 1:2000 придти до стопаута Вам будет намно-ого тяжелее, нежели с плечом 1:100 (при условии равности депозитов, рисков и торговли на счетах). Но с ДЦ, который дает такое плечо, я б не хотел сотрудничать, так как для меня это заведомо кухня, которая куховарит внутри себя. ДЦ с более-менее реальной деятельностью предоставляют плечи максимум 1:500, ито если они действительно крупные.
 
Последнее редактирование:

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
809
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Alex235, кредитное плечо перед выходными не понижают, оно всегда фиксированное. Повышают только уровень стопаута (в основном до 100%) и если у вас уровень маржи где-то в этом районе находится, то вполне можете выйти по стопауту. Кредитное плечо тут не при чем.
Уважаемый wildjetbird, как Вам вот это: "5.2. За 5 часов до закрытия рынка перед выходными или праздничными днями плечо на торговом счете устанавливается не более 1:200." и вот: "При изменении количества средств (Equity) на счете клиента кредитный рычаг будет автоматически изменяться как в меньшую, так и в большую сторону." Это из регламента Exness, единственного известного мне ДЦ, которое предоставляет кредитное плечо 1:2000, правда до эквити не более 999 баксов. О том, что сделки на счёте мини, на рынок не выводятся, они и не скрывают, но раз топик стартер спросил о сумме 100$, о каком рынке может идти речь? То, что Вы разделяете на разные понятия, как уже заметил господин Nikma - по сути одно и тоже. Цена пункта зависит от лота, а не от плеча. Большее плечо уменьшает сумму залога, что для маленького депозита критически важно, особенно если торговля ведётся советниками-мартышками (коих я сам большой поклонник), поэтому за большое плечо, но в том же Exness автоматическое снижение плеча в 10 раз приведёт к увеличению залога, соответственно резко понизит уровень маржи, что может привести к маржин-колу, а то и к стоп-ауту при рабочей просадке, так что лучше выбрать фиксированное 1:1000.
Но с ДЦ, который дает такое плечо, я б не хотел сотрудничать, так как для меня это заведомо кухня, которая куховарит внутри себя. ДЦ с более-менее реальной деятельностью предоставляют плечи максимум 1:500, ито если они действительно крупные.
Вы думаете какое-нибудь ДЦ будет выводить Вас на рынок с депо 100 долл и плечом 1:500?
 
Последнее редактирование:

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Ответ: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

согласен...и все равно, не понятно, что для новичка лучше...зато при большем плече, возможность в замок появляется открыть - а это уже хорошо, если не сплясало в нужную сторону...:biggrin2:

Существует еще такое понятие, как локированная маржа. При открытии позиции, противоположной уже открытой, маржа не увеличивается, но у некоторых наоборот даже уменьшается, как например на Инстафорексе. Так что ставить замки Вы сможете при любом кредитном плече и не зависимо от наличия свободных средств. А вот разрешает ли ДЦ локировать - это узнавайте перед тем, как открывать счет и торговать.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,805
Поинты
0.860
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

И кстати с кредитным плечом в 1:2000 придти до стопаута Вам будет намно-ого тяжелее, нежели с плечом 1:100 (при условии равности депозитов, рисков и торговли на счетах). Но с ДЦ, который дает такое плечо, я б не хотел сотрудничать, так как для меня это заведомо кухня, которая куховарит внутри себя. ДЦ с более-менее реальной деятельностью предоставляют плечи максимум 1:500, ито если они действительно крупные.

во всех ДЦ с высоким плечом есть лимиты сумм, от которых оно снижается до 100, а депо с 1000$ и плечом 1000 не особо финансово напрягает брокера.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Exness автоматическое снижение плеча в 10 раз приведёт к увеличению залога, соответственно резко понизит уровень маржи, что может привести к маржин-колу, а то и к стоп-ауту при рабочей просадке, так что лучше выбрать фиксированное 1:1000.

А это разве касается не только вновь открываемых сделок? Разве залог по уже открытым сделкам может меняться? Первый раз о таком слышу.

О каких разных плечах по Вашему мнению говорят товарищи? Если можно по конкретней, кто про какое.

Я лично не знаю, о каких товарищи... сам в этих понятиях путаюсь, но мне всегда были не понятны слова: "открывать сделку с таким-то плечом", как будто можно при открытии каждой сделки выбирать плечо. Поэтому вот объяснение wildjetbird о том, что есть два разных понятия и чем они отличаются меня устроило - одно из понятий вполне объясняет выше приведенные высказывания.

Назовите плж ДЦ, в которых увеличивают уровень стопаута, и с какого уровня до 100%? Ни разу не встречал, честно.

Упоминания об этом встречал. Вообще понятие "плечо" на форексе наверное самое запутанное и замороченное кучей кривотолков.
 

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
809
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

А это разве касается не только вновь открываемых сделок? Разве залог по уже открытым сделкам может меняться? Первый раз о таком слышу.
Вот что ответили в сапорте:
Evgenia Dakhno | 17:53
Здравствуйте! Благодарим Вас за обращение в службу поддержки клиентов компании EXNESS. Чем я могу Вам помочь?

Александр | 17:54
Здравствуйте, у меня вопрос по пункту 5.2. За 5 часов до закрытия рынка перед выходнымиили праздничными днями плечо на торговомсчете устанавливается не более 1:200. Кредитное плечо изменится автоматически для уже открытых позиций?

Evgenia Dakhno | 17:56
Да, кредитное плечо изменяется для уже открытых позиций и новые позиции,которые Вы будет еоткрыть так же будут расчитываться по кредитному плечу 1:200

Я лично не знаю, о каких товарищи... сам в этих понятиях путаюсь, но мне всегда были не понятны слова: "открывать сделку с таким-то плечом", как будто можно при открытии каждой сделки выбирать плечо. Поэтому вот объяснение wildjetbird о том, что есть два разных понятия и чем они отличаются меня устроило - одно из понятий вполне объясняет выше приведенные высказывания.
Да, сам сейчас прочитал прямо сверху вниз, а не по диагонали, как вчера. Хотя торговое плечо для меня вообще новость, ни разу не встречал. Но думаю, для трейдера-новичка жизнно важно сначала досконально разобраться с кредитным - как расчитывается цена пункта, залог, уровень маржи, когда наступает маржин-кол и стоп-аут. Посмотрел ветку - тёмное царство, процентов 70 заскакивают лишь бы что-нибудь ляпнуть.

По поводу увеличения стоп-аута всё таки очень странно, есть ли это где-то вообще?

П.С. wildjetbird, извините за резкость.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,805
Поинты
0.860
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Александр | 17:54
Здравствуйте, у меня вопрос по пункту 5.2. За 5 часов до закрытия рынка перед выходнымиили праздничными днями плечо на торговомсчете устанавливается не более 1:200. Кредитное плечо изменится автоматически для уже открытых позиций?

Evgenia Dakhno | 17:56
Да, кредитное плечо изменяется для уже открытых позиций и новые позиции,которые Вы будет еоткрыть так же будут расчитываться по кредитному плечу 1:200

это старая уловка ДЦ, если человек откроет сделки на всю маржу при плече 1.1000 и оставит их на выходные, то при плече 1:200 он получит стопаут, а чтобы наверняка, еще и спред повышают до 10-14п.
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Буду потихоньку отвечать :)

добавлено через 9 минут
во всех ДЦ с высоким плечом есть лимиты сумм, от которых оно снижается до 100, а депо с 1000$ и плечом 1000 не особо финансово напрягает брокера.
Согласен с Вами, так оно и есть. Кроме как у Альпари (и может быть еще кого-то, точно не знаю), у них кредитное плечо не зависит от размера депо - плавающее плечо. Вы можете поставить на счет хоть миллион, но Вам без проблем дадут плечо 1:500, если объем Ваших контрактов не превышает определенного значения, тоесть когда торгуете маленькими лотами. При превышении значения плечо (уточнение - кредитное, мы щас о нем говорим) уменьшается до 1:200, потом до 1:100, 1:33 и 1:10. Там сложный механизм расчета плавающего плеча, но разобраться можна.

добавлено через 26 минут
Уважаемый wildjetbird, как Вам вот это: "5.2. За 5 часов до закрытия рынка перед выходными или праздничными днями плечо на торговом счете устанавливается не более 1:200." и вот: "При изменении количества средств (Equity) на счете клиента кредитный рычаг будет автоматически изменяться как в меньшую, так и в большую сторону." Это из регламента Exness, единственного известного мне ДЦ, которое предоставляет кредитное плечо 1:2000, правда до эквити не более 999 баксов.
Да, действительно, прошу прощения, так оно и есть у некоторых брокеров, и даже к моему удивлению так оно есть и у Альпари. Как то я невнимательно изучал регламенты ихние и условия. Вы меня просветили, благодарю, просто я знаком только с приемом увеличения уровня стопаута. ДЦ, которые увеличивают уровень стопаута - NordFX, Forex4You и парочка других. Но в любом случае, повышая уровень стопаута или понижая кредитное плечо ДЦ страхует себя от потерь своих денег на возможном большом гэпе в понедельник.
"Уникумом" оказался только Инстафорекс. Я пообщался с их саппортом насчет этого, так как на сайте ничего не упоминается. Оказывается, с их уровнем стопаута в 10%, ну или пускай отталкиваясь даже от уровна маржин-колла в 30% и с плечом 1:1000 у них на выходные все остается без изменений. Как это, они что не боятся потерять свои деньги на рынке? Или дело в другом, думаю, догадываетесь в чем. Это меня подтолкнуло на нехорошие мысли об Инстафорексе, сделал для себя определенные выводы.
К слову, "на глаз" прикинул, что повышение уровня стопаута более безопасно для трейдера (особенно мартингейлщика или скальпера), чем понижение кредитного плеча. Расчетов пока не проводил, но интересно будет это изучить. Как Вы думаете по этому поводу, интересно будет узнать?

добавлено через 32 минуты
О каких разных плечах по Вашему мнению говорят товарищи? Если можно по конкретней, кто про какое.
Первый - про торговое, второй - про кредитное.

добавлено через 39 минут
Да, сам сейчас прочитал прямо сверху вниз, а не по диагонали, как вчера. Хотя торговое плечо для меня вообще новость, ни разу не встречал. Но думаю, для трейдера-новичка жизнно важно сначала досконально разобраться с кредитным - как расчитывается цена пункта, залог, уровень маржи, когда наступает маржин-кол и стоп-аут. Посмотрел ветку - тёмное царство, процентов 70 заскакивают лишь бы что-нибудь ляпнуть.
Ну Вы правильно сделали, что перечитали мои сообщения еще раз и вникли в них. Теперь мне уже не прийдется отвечать на некоторые из Ваших вопросов, так как думаю ответы Вы на них уже поняли и нашли сами. Насчет термина "торговое плечо", то его вправду нигде нет (по крайней мере я тоже не встречал). Я сам его придумал и ввел, но только для того, чтобы внести ясность и разъяснить запутанное. Надеюсь, этим я никому не навредил.:)

добавлено через 40 минут
По поводу увеличения стоп-аута всё таки очень странно, есть ли это где-то вообще?
Ответил постом выше

добавлено через 44 минуты
П.С. wildjetbird, извините за резкость.
Ничего :) Я сам такой, иногда тоже могу с резкостью отстаивать свои позиции :) Наоборот благодарен Вам, что доказали мне по поводу уменьшения кредитного плеча, ато я невнимательно изучал условия некоторых ДЦ, а так как я манименеджер, то для меня это особо важно

добавлено через 52 минуты
это старая уловка ДЦ, если человек откроет сделки на всю маржу при плече 1.1000 и оставит их на выходные, то при плече 1:200 он получит стопаут, а чтобы наверняка, еще и спред повышают до 10-14п.
__________________
Да, согласен, с одной стороны это уловка для невнимательных и новичков. но мне кажется, это связано больше именно с самозащитой ДЦ от потерь (ну или хотя бы имитация самозащиты - если ДЦ куховарит)
 
Последнее редактирование модератором:

Xaos

Интересующийся
Регистрация
12.02.2008
Сообщения
38
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Кредитное плечо выбирать исходя из правил управления ТС естественно.
 

wildjetbird

Интересующийся
Регистрация
26.02.2011
Сообщения
16
Реакции
7
Поинты
0.000
Re: Подскажите, какое выбрать кредитное плечо???

Кредитное плечо выбирать исходя из правил управления ТС естественно.

О, самый умный и резонный совет во всей этой ветке. Ато мы тут пишем, спорим. А ответ простой, как двери.
 
Сверху Снизу