• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

LiteForex - liteforex.com - Страница 154

лиман

Любитель
Регистрация
20.08.2016
Сообщения
232
Реакции
16
Поинты
0.820
может кто не читал коммент от оф представителя посмотрите еще раз, тут ребята еще и в показаниях путаются, а режекты в принципе вполне реально отработали с микро отстованием, скорей всего так и работает система и ничего в этом протокольного нет. Компания проблему решала по регламенту, никаких особых нарушений я не вижу.





в архиве претензий кураторы подставных ботов на которые оформлены счета, которые сейчас забанены, вовсе парились и отвечали представителю по очереди в одной ветке, теряя связь с реальностью


Модератор вообщем то так же не увидел каких то серьезных нарушений в разрешении спора, все было по регламенту, логи предоставлены в виде скринов, пункты регламента названы, нарушения прописаны, не знаю че мы еще мусолим эту тему, давно бы в архив перенесли и закончили этот балаган с УГами и троллингом от вымогателей и спамеров. Эти забанненые мошенники уже перешли все границы, только из за такого бардака админы могли бы попросту закрыть претензии

Да тема интересная с разбором полетов, об этом можно вечно писать и на эту тему трейдеры общаются годами, но для этого есть ветка компании, по претензиям все уже ясно, и оставшиеся 2 это тоже самое что претензия которая разобрана, сделки те же, люди те же, поэтому предлагаю модераторам все же поставить статусы(разобрана) по претензиям, а обсуждение компании вести здесь, но уже не упоминая о претензиях если это так будоражит умы трейдеров.
 
Последнее редактирование:

MikhailKurakin

МАСТЕР
Регистрация
17.04.2009
Сообщения
2,353
Реакции
89
Поинты
10.630
LiteForex статьи. Трейдинг во все тяжкие

Автор: Артём Шашков

Как правильно торговать на форекс
Эта статья о возвышенных трейдерских мечтах, разбивающихся о скалы реальности работы на финансовых рынках и об извечном вопросе “как заработать на форекс?”

Всем доброго дня!

Не нужно пугаться названия статьи и аннотации к ней - это просто чтобы привлечь внимание к важности данного вопроса =) Поговорим сегодня о том, насколько МНОГО нужно уметь, чтобы стать трейдером. И о том, что бывает, когда развитие трейдера поспешное и не всестороннее - с "заваливанием" в какую-то одну сторону (это, кстати, про меня).

Статья мало кому, наверное, понравится - те факты, что я изложу, у большинства вызовут неприятие, отторжение, а может быть даже и желание поспорить или убедить себя, что "все не может быть так", но я просто хотел бы попросить вас дочитать ее до конца и спокойно постараться разобраться (можно даже чай/кофе себе сделать под это дело), есть ли тут какие-то нестыковки. Я не ставлю цель "омрачить" реальное положение вещей, чтобы вы типа "были готовы к худшему". Все ниженаписанное - это то, что произошло со мной, тезисное описание моего пути, как оно есть. Впоследствии, общаясь с другими трейдерами, я выяснил, что у всех этот путь примерно похожий - такой же "глупый", до смешного кривой и непоследовательный - поэтому данная статья - это просто описание того, к чему вам следует быть готовыми, если вы хотите "дойти до конца".

И еще: то, что ниженаписанное вызовет в вас неприятие - это вполне нормальная реакция. Цель статьи - чтобы вы просто приняли информацию к сведению. В нужное время она даст вам ориентиры, которые помогут двигаться вперед.

Читать далее в блоге компании:

https://ru.liteforex.com/blog/for-beginners/trejding-vo-vse-tazkie/

добавлено через 16 минут
Только почему-то ни тебе, ни Мише этого не ясно.
Мише всё стало ясно, когда его поставили в известность, о том, что все трое использовали фейковые аккаунты, работая с одного компьютера. Дальнейшее, для меня уже не интересно, так как сразу стало понятно, кто эти трое, с претензиями.
 
Последнее редактирование:

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,710
Реакции
1,834
Поинты
0.000
А на счет того что выяснилось это только после запроса на вывод, так оно всегда так бывает со всеми брокерами
Нет. Только с "кухнями".
перед выводом дилинг делает проверку и получает с сервака метаквотов данные по режектам от LP
Чушь. С 2013 года ни у одного из брокеров, с которыми я работал, не было ни одной отмены результата сделок. НИ ОДНОЙ. И если бы была сложная ситуация, как была с франком в 2015 году, то все корректировки были совершены уже на следующий день, вне привязки к выводам денег клиентами.
 

nikolja07

МАСТЕР
Регистрация
02.12.2012
Сообщения
2,687
Реакции
1,036
Поинты
19.718
Мне вот отношение к клиентам последнее время не нравится от представителей некоторых брокеров. Держите себя в руках, если пишите с официальных аккаунтов.

Один полом интересуется и состоянием здоровья, а другой вообще непонятно чем. Не успел прочитать что такого представитель liteforex написал клиенту на соседнем форуме, если его обращение удалили и забанили на месяц. Помню некоторые представители ДЦ жаждали встретится с клиентами в темном переулке, думал те времена уже прошли.
 

CF Trader

Интересующийся
Регистрация
19.05.2014
Сообщения
48
Реакции
80
Поинты
0.000
все трое использовали фейковые аккаунты

Если все трое прийдут в офис с камерой и прессой, ты закроешься в кабинете и скажешь что не писал этого?
У тебя в компании нет верификации клиентов чтоли? Что в твоем понимании фейковые аккаунты? Ты тоже под диктовку пишешь?
В чем проблема вывести деньги на банковский счет?
Я вижу в разделе претензий 3 претензии от разных людей, по их словам они прошли верификацию.

добавлено через 6 минут
режекты в принципе вполне реально отработали с микро отстованием

Реджекты должны быть в логе терминала, если они есть.
Нельзя спустя 2 месяца после открытия отреджектить открытую сделку. Это абсурд.
Открой реальный счет у любого брокера и попробуй поторгуй.
Напиши в метаквотс запрос, если ты не понимаешь как устроен метатрейдер.
Если на стороне брокера реджект, то этот реджект отображается в логе метака и сделка не открывается.

Миша, ты бы хоть своих троллей элементарным знаниям обучил. Хотя какие у тебя знания..

Модераторы, вы хоть в суть темы попытались вникнуть? Контора сочиняет полную ересь, обосновывая ей списание денег с клиентских счетов. Почему глаза на это закрываются? Это же воровство чистой воды. Давайте проведем видеоконференцию, клиенты, представитель брокера. Все предоставят нужные доказательства и обоснования. Точнее не все, а только клиенты, так как у конторы их нет ни одного.
 
Последнее редактирование:

Babaha

Любитель
Регистрация
24.04.2018
Сообщения
280
Реакции
88
Поинты
0.000
Обвинили 3 аккаунта в том, что они - одно лицо. Только теперь дошло, что так можно сделать? Реально? До этого вы не проверили ИП? Ну не верю! Далее обвиняют всех, что вдруг научились менять ИП и делать мультиаки? Это уже по себе судите, да? Михаил, он же лиман (ок, Елену на этот раз приплетать не буду, все и так это понимают)... Даже если и люди разные, работают в одной конторе по любому, сидят в одной палате и думают как из этого дурдома, который создали выйти.
И главное, давайте не будем забывать, что отмена прибыли т другие проблемы начались за долго до того, как было выдвинуто обвинение в мультиаккаунте. Для тех кто в танке - скажу по проще, сначала зажали прибыль, потом пошла жалоба, мотом долго разбирались, а по сути просто писали отговорки, и только теперь придумали, что можно как мультиак оформить.
У вас есть верификация? Люди ее прошли, вы документы приняли, будьте добры, идите лесом с версией о мультиаке. А если нет, тогда отменяйте верификацию, упростите тем, кто по неосторожности выбрал кухню, все равно она не работает, а у вас свой метод отлова мультов.
Михаил, берите пример с ХМ, пишите прямо, что мы кухня со всеми последующими последствиями и все. За правду уже только вас станут уважать!

Ок, а если действительно, все человеки придут к вам в офис, вы оплатите их затраты + компенсацию за потраченное время + выплата того что зажали + возврат депозита + компенсация за неудобства? Михаил, согласились бы на такое?
 

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
слово заработали только не уместно, украли прибыль воспользовавшись глюками софта, умышленное мошенничество это называется.
Ну так-то если брать то глюк софта это проблема дилера а не клиента. Накажите тех кто допустил этот глюк а клиенту нужно вернуть деньги которые он заработал.

Ну а то знаете как бывает, что под соусом "глюка софта" можно всем так прибыли отменять. Ну привыкнуть можно.
 

лиман

Любитель
Регистрация
20.08.2016
Сообщения
232
Реакции
16
Поинты
0.820
Ну так-то если брать то глюк софта это проблема дилера а не клиента. Накажите тех кто допустил этот глюк а клиенту нужно вернуть деньги которые он заработал.

Ну а то знаете как бывает, что под соусом "глюка софта" можно всем так прибыли отменять. Ну привыкнуть можно.

таков регламент, отменить сделки из-за сбоя софта они были в праве, что и сделали, регламент был принят тремя фейкботами, так что увы и отнюдь, такая вот беда случилась, все было по правилам установленными компанией.
 

лиман

Любитель
Регистрация
20.08.2016
Сообщения
232
Реакции
16
Поинты
0.820
Наглый врунишка, любые отмены или вмешательства в сделки на ECN счету должны быть доказаны, а так банальное воровство.

я спецом разобрал сам все претензии и перепроверил все пункты регламента, контора поступила строго исходя из своих правил, вот же в начале я собрал самую важную инфу и опубликовал все в кучу, что бы было ясно, ну а то что кураторы фейкботов здесь троллят до усиру, это ни как не изменит регламент компании и форум тоже не сможет повлиять на пункты регламента которые приняли фейкботы, главный модератор форума так и написал, что регламент не был нарушен. Ведь оно так и есть неправда ли? А сбои бывают на любом типе счета, и множество компаний к которым писались претензии это подтверждают, вы не поленитесь посчитайте сколько брокеров и на каких счетах сталкивались с такими проблемами, тогда и все сомнения отпадут. Только торгуя у LP напрямую с депо 10к зелени у вас будет высокая вероятность что ваши сделки не отменят, но и это не показатель, достаточно вспомнить сколько LP скамануло и что в итоге....
 
Последнее редактирование:

MikhailKurakin

МАСТЕР
Регистрация
17.04.2009
Сообщения
2,353
Реакции
89
Поинты
10.630
LiteForex статьи. Трейдинг: как приготовить краба на форекс?

Автор: Демиденко Дмитрий

Изучаем особенности формирования и построения стратегий по популярному паттерну "Краб"

Начиная заниматься трейдингом нужно понимать, что вы сталкиваетесь с вероятностным процессом. И если рекламируют торговую систему, которая в прошлом выдавала 80-90% прибыльных сделок, то вовсе не обязательно, что столько же получится в будущем. Рынок постоянно меняется, одна жизненная стадия тренда сменяет другую, и рассчитывать на работоспособность эффективных ранее стратегий – это все равно, что покупать кота в мешке. Не понимаешь, как это работает, но искренне надеешься, что покупка принесет тебе деньги. На мой взгляд, единственный правильный подход – подобрать близкую тебе торговую систему, детально разобраться в ней, подстроить под себя и научиться принимать убытки.

Характерным примером адаптации трейдера под меняющийся рынок является гармоничная торговля, которую мы начали изучать в предыдущих материалах. Основная задача данного направления технического анализа – идентификация разворота при помощи паттернов и соотношений Фибоначчи с высокой долей вероятности. Вместе с тем, какими бы ни были шансы, всегда есть риск, что модель не отработает. Зона конвергенции может быть пройдена достаточно легко, что приведет к убыткам. Стоит ли отчаиваться? Ни в коем случае! Во-первых, для того чтобы стабильно зарабатывать деньги, нужно сначала научиться их терять. Во-вторых, в трейдинге, как и в жизни, нужно относиться к проблемам с оптимизмом. Если у вас возникли трудности, следует воспринимать их как новые возможности. Например, если после достижения таргета на 88,6% по паттерну «Летучая мышь» котировки валютной пары продолжают идти вниз, можно говорить о трансформации графической конфигурации в модель «Краб». Уровни коррекции по ней составляют 38,2-61,8%, а целевой ориентир – существенно ниже. На уровне 161,8% от волны XA.

Читать далее в блоге компании:

https://ru.liteforex.com/blog/for-beginners/trejding-kak-prigotovit-kraba/

добавлено через 21 минуту
Миша
по этому есть что сказать? или так и будете клевету на форуме нести, что тут якобы три фейковых аккаунта!!!??!?
Вам селфи для чего отправляли? А?
Здравствуйте.
Клевета - это оскорбление и карается правилами форума. Вы сами на меня клевещите. Я предоставил официальный ответ от компании, который был отправлен письмом основному фигуранту нарушения регламента компании.
А от Вас, насколько мне известно, даже правильно оформленной претензии в в компанию не было. И в дальнейшем никаких претензий не поступало. Согласно регламента,
8.3.
Претензия должна быть оформлена в виде электронного письма (e-mail) и
отправлена в отдел торговых операций на адрес [email protected] без возможности
оглашения этой информации до окончания разбирательств. Все претензии, предъявленные иным образом, к рассмотрению не принимаются.

С уважением.
 
Последнее редактирование:

MikhailKurakin

МАСТЕР
Регистрация
17.04.2009
Сообщения
2,353
Реакции
89
Поинты
10.630
LiteForex статьи. Большой эксперимент. Крестики-нолики.

Автор: Михаил Х.

Анализируем криптовалюты с применением графика Крестики-нолики
Итоги прошлого эксперимента. Определение целей, разворота и длины тренда.

Дорогие друзья,

В прошлом обучающем блоке, в рамках большого эксперимента с графиками цены, мы приступи к изучению такого редкого графика, как «крестики-нолики».

В этом посте я продолжу говорить об этом одном из древнейших инструментов технического анализа, поделюсь практикой использования и дам еще пару приемов его использования.

Читать далее в блоге компании:

https://ru.liteforex.com/blog/analy...speriment-krestiki-noliki-prodolzenie-cast-5/
 

sagamore

Специалист
Регистрация
21.03.2012
Сообщения
432
Реакции
532
Поинты
0.000

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
таков регламент, отменить сделки из-за сбоя софта они были в праве, что и сделали, регламент был принят тремя фейкботами, так что увы и отнюдь, такая вот беда случилась, все было по правилам установленными компанией.
Ну я и говорю что под "соусом" нерыночной котировки и программных сбоев на сервере форекс дилер может отменить любые сделки клиентам. Ну вот например клиент или клиенты начали хорошо зарабатывать, ну и чтобы им не выплачивать эту прибыль дилеры применяют этот "соус".

Ну так-то если в регламенте (оферте) ну какого нибудь дилера есть такие пункты то там нельзя открывать торговые счета. Ну а если люди открывают то они согласны с этими пунктами оферты, ну и согласны что это будет к ним применяться.
Ну так-то оферта это не документ договора с подписями обоюдных соглашений, но всё равно дилер будет им аппелировать в любой инстанции. Ну а если человек согласен с ней поставив галочку перед открытием торгового счёта, ну то его дело заведомо проигрышное и он ну должен быть готовым к таким инсинуациям.
 

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
Ну так-то если в регламенте (оферте) ну какого нибудь дилера есть такие пункты то там нельзя открывать торговые счета.
Очередная глупость от человека, никогда не торговавшего на реальных счетах. Выдержка из оферты английской Оанды, регулятор FCA:
10.12 We may take reasonable corrective action for Invalid Transactions, including, without limitation, the right to reverse or amend:
(a) any Trade constituting an Invalid Transaction; or
(b) any or all Trades executed after an Invalid Transaction and prior to our corrective
action.
If we do not reverse or amend such Trade(s), we may credit your Account for the portion
of the realised loss, or debit your Account for the portion of the realised profit, in each case attributable to any such Trade(s). Any Open Positions that, due to such Trade(s), are either reduced or closed shall remain reduced or closed. It shall be your sole responsibility to monitor the remaining Open Positions in your Account and take any action you deem prudent with respect to such Positions. The fact that we have confirmed any Trade(s) shall not prevent us from taking such corrective action.
Перевести или уловите смысл? И подобные пункты о коррекции торговых результатов, иногда в гораздо более жестком варианте, есть у любых адекватных брокеров, в том числе и под регулированием FCA и NFA.
 
Последнее редактирование:

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Очередная глупость от человека, никогда не торговавшего на реальных счетах. Выдержка из оферты английской Оанды, регулятор FCA:

Перевести или уловите смысл? И подобные пункты о коррекции торговых результатов, иногда в гораздо более жестком варианте, есть у любых адекватных брокеров, в том числе и под регулированием FCA и NFA.
Уловил вашу сермяжную глупость, но не совсем. Ну вы наверно не знаете что FCA ну лицензию которой имеет европейское отделение Оанды и другие дилеры, не сможет ничего сделать если например дилеры отменять сделки клиентам налево и направо под "соусом" регламента о нерыночных котировках и техническом сбое. Ну или например как нибудь ещё будут манипулировать котировками на торговых счетах. FCA не следит за исполнением у дилеров, им всё равно как они клиентам исполняют, ну и жалобы клиентов ну можно сказать вообще не рассматривает. Ну так-то FCA не является "карающим регулятором", ну как например NFA, он является лишь "советующим" регулятором.
Уловили суть ?

Ну для примера про FCA.
FCA никак не контролирует поставщиков ликвидности для регулируемых форекс дилеров и даже не выдает специальные директивы, которые обязывали бы дилеров работать с теми ПЛ, кто предоставляет подобные услуги в Британии.

FCA не вводит регуляцию для копировальных сервисов, которые впоследствии могут повторить «успехи» Worldspred, ибо при консолидации инвесторского капитала в одних руках можно проводить фиктивные его сливы на «своего» поставщика ликвидности.

У FCA нет ограничений или специальных норм, для форекс дилеров, которая использует B-book против клиента.

При незаконном выводе средств клиентов с сегрегированных счетов, регулятор не может их отследить, так как не обладает должной коммуникацией или двухсторонними соглашениями США о мониторинге мировой системы.

В случае возникновения конфликтной ситуации с форекс дилером, регулируемым FCA, необходимо обращаться в The Financial Ombudsman Service (http://www.financial-ombudsman.org.uk).
Важно: Обращаться к омбудсмену стоит, только после того, как брокер в письменном виде отказал в удовлетворении Ваших требований.
Ну интересно, ну а если форекс дилер не даст в письменном виде что он отказал в удовлетворении Ваших требований ?

На сайте The Financial Ombudsman Service есть специальная форма для жалоб, в которой на английском языке необходимо описать суть проблемы и по возможности приложить документы, подтверждающие наличия счета в регулируемой компании.
Спор проходит через несколько этапов (выяснение обстоятельств, переписка, решение) и может затягиваться на несколько месяцев.

В случае если The Financial Ombudsman Service отказал в удовлетворении жалобы, у клиента будет возможность подать в суд и в судебном порядке доказать свою правоту.
Важно: Омбудсмен из-за огромного количество регулируемых компаний, завален бумажной работой, поэтому если суть спора специфична, то он, как правило, становится на сторону форекс дилера. Например: омбудсмен не будет разбираться в зависших котировках или проскальзываниях, из-за чего клиенту в таких ситуациях стоит, заранее готовится к найму адвоката.



Ну а NFA которую вы обозначили, ну они делают просто жёстко. Ну NFA получает доступ к серверам форекс дилера (ну и если обратившийся к ним клиент дилера выявляет манипуляции с котировками за такой период, ну или дилер например не выплачивает деньги клиенту основываясь на своей оферте), выявляет проблему в такое-то время, ну потом дилера просто штрафуют ну и деньги клиенту выплачивают. Ну и NFA никогда не на какие там регламенты и оферту дилера не смотрят, они смотрят на суть проблемы, а не "отмазки" дилера по оферте (регламент).
Разницу уловили между FCA и NFA ?

Ну и вот вы рекламируете в своей подписи liteforex (Актуальная аналитика), ну которые деньги клиентам не выдают ну прикрываются регламентом под "соусом" нерыночной котировки и программных сбоев.

Ну я вот просто ну спросить хотел вас, ну вы их так защищаете потому что они вам за рекламу платят, ну или по собственной инициативе глупости говорите?
 
Последнее редактирование:

Elena MS

МАСТЕР
Регистрация
30.04.2012
Сообщения
2,044
Реакции
1,162
Поинты
0.000
Ну вы наверно не знаете что FCA ну лицензию которой имеет европейское отделение Оанды и другие дилеры, не сможет ничего сделать если например дилеры отменять сделки клиентам налево и направо под "соусом" регламента о нерыночных котировках и техническом сбое. Ну или например как нибудь ещё будут манипулировать котировками на торговых счетах. FCA не следит за исполнением у дилеров, им всё равно как они клиентам исполняют, ну и жалобы клиентов ну можно сказать вообще не рассматривает.
Очередной набор очередной ахинеи. Постом выше вы призывали не открывать счета, если брокер декларирует возможность корректировки торговых результатов по тем или иным причинам. Могу еще раз повторить: такие пункты есть в любой компании. Перечитайте это несколько раз и попытайтесь осмыслить.
 
Последнее редактирование:

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Очередной набор очередной ахинеи. Постом выше вы призывали не открывать счета, если брокер декларирует возможность корректировки торговых результатов по тем или иным причинам. Могу еще раз повторить: такие пункты есть в любой компании. Перечитайте это несколько раз и попытайтесь осмыслить.
Попытайтесь осмыслить что данными пунктами оферты дилеры лишь прикрывают свои невыплаты денег клиентам, ну и отменяют им прибыльные сделки.
Ну этим можно заниматься под FCA свободно, ну офшорную регуляция брать не будем, ну там мрак полный. Ну а NFA на эти пункты регламента даже смотреть не станет, сервера дилера "вскроют" (посмотрят), ну котировки и сделки посмотрят, ну и всё.
 
Последнее редактирование:

Ratatara

ТОП-МАСТЕР
Бизнес-Леди
Регистрация
22.01.2010
Сообщения
13,843
Реакции
10,116
Поинты
0.261

Vik1s

Интересующийся
Регистрация
12.04.2015
Сообщения
63
Реакции
63
Поинты
0.000
Админы прошу еще раз внимания, и всех заинтересованных в данном вопросе о не выплате прибыли от Лайтфорекса. Прошло уже больше полу года от списания прибыли и создания мной претензии. Пришло время выносить вердикт. По сегодняшний день ситуация следующая, лайтфорекс не предоставила объективных доказательств нерыночности котировок, компания нагло врет про ецн публикуя рекламу на своем сайте.

В ветке, Айрат уже опубликовал результаты сделок со скринами репутационного швейцарского брокера Ducascopy, где наглядно видно, что сделки все рыночные. Теперь ниже я опубликую свои скриншоты сделок со стейтмента.
продажа


продажа


покупка


покупка


продажа

стейтмент


Прошу перекинуть лайтфорекс в черный список, и тогда я думаю все успокоятся, либо пусть брокер отдает прибыль. Но то, что прибыль отняли я уже смирилась. Дело принципа, и обида трех летней давности за отмену прибыли на стандартном кухонном счете.
 
Сверху Снизу