Ну вы откуда информацию берете?С потолка?
Официальные выплаты клиентам начались еще в мае, на сайте kpmg информация в свободном доступе!
В чем я впринципе не сомневался,Альпари это не левый брокеришка какой-то
Последнее редактирование:
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
MAM-счет Nutellonka (Global Prime) - Страница 2
- Автор темы Freeman2000
- Дата начала
Ну вы откуда информацию берете?С потолка?
Официальные выплаты клиентам начались еще в мае, на сайте kpmg информация в свободном доступе!
В чем я впринципе не сомневался,Альпари это не левый брокеришка какой-то
VasyaBlogger
Любитель
Мне не лень для такого темного представителя который заврался в ветке Нутеллы не про слитые счета и тут пояснить.
Внимание! Счета любого именно брокера проходят обязательную страховку. А именно клиринг со стороны представляющего финансового института будь то банк или финансовая страховая организация в редких случаях. В случае банкроства брокера клиринг в месячный срок перечисляет средства клиенту на счет или в другого брокера. Эта практика давно работает на Найсе, НА СМЕ, на ФОРТС, на ЛМЕ.
А вы лучше вспоминайте....ФТ занимался через Астру страхованием только топ-30 счетов по торговым рискам. Разницу улавливаете? Походу нет. Мало того, что путаете торговые и неторговые риски, а еще и путаете вес клиринга в лице системных гос.банков и ОАО Рога и Копыта. Походу вам мало платит Нутелла, вы очень не образованы.
Вот и соль. Представитель гордо пишет, что ушли от оффшорного регулирования в AIF, но не может определить разницу, что это дало.
1. Страхование от неторговых рисков? НЕТ
2. Аккредитация терминала? НЕТ
3. Биржевый рынок ? НЕТ
4. Если спросить представителя какой вес дает регуляция в зоне Авсралии для граждан СНГ, он НЕ ЗНАЕТ, а если знает, то НИКАКОГО ВЕСА
А почему и не ушли на самом деле на ФОРТС или ЛМЕ, или СМЕ, где системные банки страхуют средства любого клиента, хоть он с зимбабве или с США ? А напишите правду, еще раз подчернку что Нутелла там не сможет по такой ТС торговать как и сотни подобных адептов. Данные ТС это пережитки торговли в терминале Мт4. За что каждый пользователь платит неторговыми рисками. Получая 1-2% в неделю прибыли, а рискует завтра потерять 100% из за банкротства. Отрицательная инвестиция с 2% прибыли против 98% убытка в любой день это бред.
Наверно все думают, что Нутелла или любой другой трейдер не возжелал бы получить страховку своих средств в клирингах. Да с радостью хотел бы, но не сможет торговать на биржевом рынке по такой ТС.
добавлено через 13 минут
Да сижу и с потолка беру. А потолок мой тут
https://www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=8/DZ3psFxW8=&rn=N
Что выплаты если и идут, то со скрипом и клиентам которые понесли убытки на фьючерс рынке. Но никак не на СПОте в Мт4 )))
Ведь Альпари ЮК был брокером на фьючерс рынке, а на СПОт рынке типичный прайм дллинг только с модной регуляцией в ФСА.
Редкие счастливчики СПОТА которые являются гражданами ЕС и завели в Альпари ЮК средств банковским переводом тоже могут получить некую чсть, потому что регуляция FCA распространяется на граждан ЕС. А теперь покажите, где славянский буратино получил средства от Альпари ЮК если заводил не на фьючерс рынок, а на СПОТ.
Последнее редактирование:
Freeman2000
Интересующийся
Сударь.. Вам не нравится Глобал?? или не нравится Нутелла?
Вы высказали свое мнение, но такое ощущение что вы за один день зарегистрировались на нескольких форумах только для того что бы спамить в ветках.. Это говорит о личной предвзятости! Скажите мне ВАМ Нутелла наступила на любимую на мозоль?? или Вы не слились и Вам просто Злость глаза закрывает??
Люди сами смотрят и думают куда им пойти и где проинвестировать.. И не надо тут говорить о страховании не торговых рисков... Инвестиции всегда были высоко рискованным предприятием и мы только тестируем Брокерские Дома на наименьший риск.. Как только откроем счета в тех, которые страхуют, так и сообщим везде, что ВОТ мы открыли счета там то и там.. В данный момент мы идем туда где все прописывается.... И ОФШОРЫ мы не рассматриваем!!!!!!!!!!
Если есть вопросы по данному МАМ -счету задавайте, а вот этот тупой тролизм увольте читать..
Вы тут показываете как будто что то знаете... Так откройте ветку и там просвещайте окружающих.. Покажите Свои результаты! Своего Брокера!!!!! А голословные нападки оставьте........
А пока не покажете Свой счет! Свои инвестиции Все Ваши нападки просто мусор и сор, который загрязняет топик!!!!
По запросу в ГУГЛ о страховании счетов на Форекс выдаются сплошные СНГовские ДЦ, которые зарегистривованы в ОФШОРАХ!!!! Что говорит о том, страхуй, не страхуй , если ДЦ соскамится, то ничего вы от них не возьмете..
Последнее редактирование:
Я думаю модераторам нужно обратить внимание на этого человека, очень уж на проплаченный анти пиар похоже
Freeman2000
Интересующийся
Знаете я не говорю что я ВСЕ знаю и я Главный ПЕРЕЦ на Свете, такой каковым Вы скорее всего считаете СЕБЯ!!!!
1. Да компания настолько качественная и уважаемая, что не страхует какие либо риски, вообще такие виды страхования это изобретение СНГовских компаний, что не спасает их клиентов. К сожалению в Азию эта практика еще не пришла!!!
2. Аккредитация терминала? что именно Вы имеете в виду? поясните?? Нутелла должна аккредитировать терминал под себя?? или я что тоне понимаю?? Данный топик о МАМ-счете Нутелла! Брокера обсуждают в другом месте в данном Форуме и если Вам хочется показать Себя Докой идите туда!!!! Я не есть представитель Брокера.
3. Опять же Нутелла не занимается Биржевыр рынком!!!! Вы не в ту ветку попали срать!!!! А компания занимается Биржевой торговлей сама и её акции торгуются на Австралийской бирже!!!!
4. А причем тут регуляция в Австралии для представителей стран СНГ??? Вы хоть понимаете что пишете?? Компания регулируется государством и проверяется каждый год на "вшивость" аудитом.. Какие тут привилегии?? Вы о чем господин хороший?? Вы путаете понятия!!!!!!!! Идите поучите юриспруденцию дорогой товарищ.. вы что то не доучили!!!!!!!!!
Freeman2000
Интересующийся
Почему Вы считаете что мы там не будем???
Мы прорабатываем в данный момент около десятка Брокерских Домов на условия торговли и проверяем на все различные риски??
С Глобал мы завязались в прошлом году а счет выставили в феврале и вели два месяца настройку.. Или вы думаете что это такая моментальная работа?? типа раз два плюнул кинул и все??? Нет уважаемый, это многодневная работа и просто так сразу ничего не бывает! Сейчас мы представляем данную стратегию.
И пожалуйста покажите Ваши результаты! Вы ведь такой грамотный и все знающий!!!!!!!!
добавлено через 6 минут
Этот счет личная инициатива Нутеллы..
Мы брокера не представляем и данный счет не продвигаем.
Последнее редактирование:
Predator84
Новичок
соль в том, что данный персонаж Вася, пиарит этот мам счет. В пиаре нет понятия хорошо или плохо, это все для привлечения внимания к данной ветке. В этом я вижу его мотивацию, кстати, его регистрация на многих ресурсах по той же причине. А по существу данного мам ничего пока нет, ни от кого в этой ветке...
VasyaBlogger
Любитель
Мощно!
Серьезно, а все думали, что это изобретение как клиринг средств через аккредитованные частными биржами системные банки, практика с 18-го века в США. Мда...
http://www.cmegroup.com/clearing/
Заходим, читаем, просвящаемся. Ставим спасибо уважаемый представитель, что я вас бесплатно простым азам финансовых рынков обучаю.
Шта?! Шта-аа-а?!
Регуляция в Австралии, компания Австралийская, но причем тут Азия? Уважаемый Алексей, я вам настоятельно рекомендую и могу советовать более грамотных людей. Смешно такое читать от представителя.
Конечно не понимаете, аккредитация терминала, это в первую очередь разработка торговой платформы для работы на финансовых рынках по единым официальным стандартам. Мт5 аккредитован под единые стандарты работы с потоком ордеров, правильностью сведения ордеров, мт4 нет, ибо он годен только для ДЦ, где гоняют непоставочный СПОТ, это знает каждый грамотный человек. Нутелле в следствии аккредитировать ничего не нужно. Речь шла не об этом, представитель!
Конечно не занимается, потому, что не получится усреднять по десятку ордеров и крыть ордера которые нужно, ибо совсем не так исполняется все там, и не получится переносить именно в той форме через клиринг сделки , как можно переносить в мт4. К великому сожалению, ТС Алексея не годна на настоящих рынках. Где нету неторговых рисков. Поэтому он на пару с вами и защищает то, что кормит его. Но никак не инвесторов.
Одна компания с "синим логотипом" и трейдером на фамилию К. тоже была аккредитована своей "дочкой" для торговли на УБ и, где она сейчас? Это ни о чем не говорит. Компания может структиризоваться под фьюч, спот и тд своими "дочками" с разным уровнем регуляции под конкретные задачи.
Хорошо. Заходим на сайт ГлобалПрайм и читаем.
"...Global Prime Pty Ltd, ABN 74 146 086 017, (Global Prime) holds an Australian Financial Services Licence (AFSL) "
Уточняем, что AFSL, это "..An Australian Financial Services Licence (AFSL) is a licence for any Australian businesses involved in the provision of financial services. It is issued by the Australian Securities and Investments Commission (ASIC) as required by the Corporations Act 2001."
То есть австралийский сервис по выдаче лицензий на финансовые услуги. Заходим на сайт ASIC и читаем, что это такое.
"..The Australian Securities & Investments Commission (ASIC) is an independent Australian government body that acts as Australia's corporate regulator" Это регулятор в Австралии по рынку акций и инвестиций.
Раскрываем понятие инвестиций в случае ликвидации компании этой ссылкой http://asic.gov.au/regulatory-resources/insolvency/insolvency-for-investors/
Почему то говорится опять же про инвесторов в рынок акций и корпоративных обязательств, но никак не ДЦ-шного непоставочного СПОТА в Мт4
Можно обратиться на сайте данного регулятора к обычной процедуре банкроства
http://asic.gov.au/regulatory-resources/insolvency/what-is-a-bankruptcy/
И тут опять ничего не говорится про компании которые предоставляют услуги по ДЦ-шному СПОТу через неаккредитованные терминалы типа мт4.
Уважаемый представитель, так где же четкая процедура возврата резидентам и нерезидентам, личных средств которые были переданы компании для работы на внебиржевом, непоставочном СПОТ-рынке, коим является Дц-шный Форекс.
Не вижу конструктива кроме эмоций! Надеюсь в следующем посте вы раскроете его.
Последнее редактирование:
А странно, до этого говорили, что выплат нет вообще, а теперь оказывается, что они всетаки есть))Путаетесь в показаниях и ссылка ваша не работает
Дмитрий Вераскин
Новичок
Предлагаю забанить ВасюОвноблоггера
fxlionpromo
ТОП-МАСТЕР
Вася дельные вещи говорит, если кого и банить, то тебя, за флуд
Predator84
Новичок
на офтоп наберется как минимум, вообще вся ветка сплошной офтоп, холивар, флуд и провокация(пиаракция). Закрыть ее до нормального оформления с раздачей заслуг всем участникам
VasyaBlogger
Любитель
Речь шла про рынок СПОТа. Не делайте подмену утверждений моих. Ссылка не открывается? У меня открывается. Как тут вам помочь? Заходим на сайт нфа и вбиваем альпари юк, смотрим что компания структиризована и представляла услуги по фьючерсам. И выплаты идут от клирингов клиентам СМЕ.
добавлено через 10 минут
Кто хотел меня услышал, особенно в лице грамотных людей и стариков рефоводов. Кто не хотел, как вездесущий Вераскин залетевший на ФТ, ПФ будут оправдывать Нутеллу, ибо вариантов у него нету больше никаких, кроме как инвестирования в Нутеллу. На большее у пацана денег не наберется.
Люди которые начинали тут рефоводить с тех времен когда ПАММов не было, помнят и знают как работают любые ДЦ. Что кроме рефоводства тут ловить нечего, это единственный стабильный на сегодня заработок по ДЦ-шному СПОТу.
Все остальное по принципу, "вложил" сегодня, сделал 2% на трейдере, завтра прочитает на сайте ДЦ, что вводятся заморозки, структиризация клиентов по группам, счета перекрытия или еще что-то. Суть не в отказе выплат, суть в легенде. Это не инвестирование когда получил сегодня 2%, а завтра потерял 98%. А если повезет в течении года получишь 50%. А в следующем году потеряешь 100%.
Поэтому и рассказы предствителя Нутеллы про то, что они ушли от регуляции Белиза, Кайманов, Кипра в Австралийский надзор, не подкреплены качественными аргументами, чем там лучше. На мои ссылки которые я кидал про банкроство, и определение понятий при санации ДЦ даже под австралийской регуляцией ГлобалПрайма - нет ни единого механизма толкования выплат по рынку ДЦ-шного СПОТа (форекса). Стоки, да есть. Казначеские обязательства, да есть. Долговые облигации и прочие сырьевые структурные продукты есть. Форекс - НОЛЬ.
Последнее редактирование:
VasyaBlogger
Любитель
Ну, что уважаемый представитель. До этого вы хвалили РВДМаркетс. Сегодня захожу читаю - что скам! Сильно помогли РВДМаркетс всякие поставщики ликвидности? Вот так же поможет регуляция в зоне Австралии. Поэтому учим юрисприденцию и смотрим хронологию скамов. Делаем выводы!
Так, что уважаемые инвесторы забирайте ваши денежки и с данного брокера австралийского. Если Нутелла разбирается в рынке пускай открывает счет на LME, CME, FORTS, где есть клиринги! Где ваши средства в банке, а не у брокера!
Потому, что это то, о чем я предупреждал. Инвестиции с маразматичным отрицательным мат.ожиданием. Все рассказы про рынок высоколиквидных инструментов - сказка представителя для незнающих обывателей. Высоколиквидные инструменты, как и низколиквидные в нормальном месте( ЛМЕ, СМЕ, НАЙС, ФОРТС) застрахованы от неторговых рисков. А так это никакие не инвестиции. Сегодня Петя переведет средства в ГлобалПрайм, получит 1% за неделю от Нутеллы, а завтра будет - "уважаемые пользователю, спешим сообщить печальную новость, мы банкроты" , по народному скам.
Толку от таких мега инвестиций где 1% получаешь за целую неделю, а завтра теряешь 99%. Бред, бред, бред. Когда есть неторговые риски формула должна выглядеть по принципу, вкладываешь 100 уе, завтра получаешь 200 уе. Почему получаешь завтра 200 уе, а не через год, а потому, что риск скама заложен в каждый божий день!
Поэтому уважаемый Алексей, подумайте сто раз, перед тем как очередной раз предлагать ДУ. Разницы между регуляциями нету, я всем приводил уже примеры выписки с регуляции в зоне Австралии. Никаких гарантий, те же неторговые риски. Убеждать себя, мол есть поставщики ликвидности, это бред, бредом. Пока есть неторговый риск и нету гарантий все фигня. Начинайте предлагать услуги на биржах, где есть валютный фьюч на НЗД. Поторгуйте там год, покажите результат, инвесторы будут думать. Эксперементировать в панике не нужно, вы сольете там средсва, ибо не знакомы с механизмами клиринга, переноса маржи через сутки, и спецификой усреднений.
У инвесторов больше нету доверия к ДУ и ПАММам в ДЦ - где неторговые риски и нету страховки сохранности средств от скама.
Так, что уважаемые инвесторы забирайте ваши денежки и с данного брокера австралийского. Если Нутелла разбирается в рынке пускай открывает счет на LME, CME, FORTS, где есть клиринги! Где ваши средства в банке, а не у брокера!
Потому, что это то, о чем я предупреждал. Инвестиции с маразматичным отрицательным мат.ожиданием. Все рассказы про рынок высоколиквидных инструментов - сказка представителя для незнающих обывателей. Высоколиквидные инструменты, как и низколиквидные в нормальном месте( ЛМЕ, СМЕ, НАЙС, ФОРТС) застрахованы от неторговых рисков. А так это никакие не инвестиции. Сегодня Петя переведет средства в ГлобалПрайм, получит 1% за неделю от Нутеллы, а завтра будет - "уважаемые пользователю, спешим сообщить печальную новость, мы банкроты" , по народному скам.
Толку от таких мега инвестиций где 1% получаешь за целую неделю, а завтра теряешь 99%. Бред, бред, бред. Когда есть неторговые риски формула должна выглядеть по принципу, вкладываешь 100 уе, завтра получаешь 200 уе. Почему получаешь завтра 200 уе, а не через год, а потому, что риск скама заложен в каждый божий день!
Поэтому уважаемый Алексей, подумайте сто раз, перед тем как очередной раз предлагать ДУ. Разницы между регуляциями нету, я всем приводил уже примеры выписки с регуляции в зоне Австралии. Никаких гарантий, те же неторговые риски. Убеждать себя, мол есть поставщики ликвидности, это бред, бредом. Пока есть неторговый риск и нету гарантий все фигня. Начинайте предлагать услуги на биржах, где есть валютный фьюч на НЗД. Поторгуйте там год, покажите результат, инвесторы будут думать. Эксперементировать в панике не нужно, вы сольете там средсва, ибо не знакомы с механизмами клиринга, переноса маржи через сутки, и спецификой усреднений.
У инвесторов больше нету доверия к ДУ и ПАММам в ДЦ - где неторговые риски и нету страховки сохранности средств от скама.
Последнее редактирование:
Freeman2000
Интересующийся
Я не хвалил RVD Markets. Тема на данном форуме о RVD была открыта не нами и счет ПАММ данного управляющего работал до того как мы образовались.
Покажите где мы писали что мы хвалили брокера РВД..
Везде мы предлагаем только стратегию и непосредственно компании которые мы проверили.
И даже тут когда Вы переходите на Брокера я посылаю вас в ветку, где его обсуждают более подробно!
Для управляющей Нутелонки мы открываем МАМ счет в еще одном Австралийском Борокере.
добавлено через 1 час 8 минут
С начала месяца доходность МАМ-счета составляет - +21,44%
Средний прирост за неделю составляет +6%
Покажите где мы писали что мы хвалили брокера РВД..
Везде мы предлагаем только стратегию и непосредственно компании которые мы проверили.
И даже тут когда Вы переходите на Брокера я посылаю вас в ветку, где его обсуждают более подробно!
Для управляющей Нутелонки мы открываем МАМ счет в еще одном Австралийском Борокере.
добавлено через 1 час 8 минут
С начала месяца доходность МАМ-счета составляет - +21,44%
Средний прирост за неделю составляет +6%
Последнее редактирование:
VasyaBlogger
Любитель
Где же ты был, когда форум РВД работал. Когда ты кричал на всех углах, что виноваты в сливах Форсинга только инвесторы. Где же Алексей, который просил модера с форума РВД чистить мои посты.
Везде вы предлагаете откровенную ложь. Компанию не проверяли вы вобще. Ибо грамотности у вас ноль в юрсприденции финансовой.
Я еще раз при всех спрошу, как вы представитель гарантируете неторговые риски?
Ответ будет на 99% - никак. Тогда толку от ваших проверок. То, что вы проверили спред, удобный вывод-ввод, это не проверка.
Для управляЮЩЕГО. Хватит врать, что Аня каким то боком относится к торговле Алексея. Не надоело?
А главное вы хоть в 10-ти ДЦ откройтесь в зоне Австралии, это неторговые риски не уберет. Регулятор там не регулирует ДЦ-шный СПОТ. Когда ДЦ посыпятся в опр.регуляции, то не помогут средства размещенные и в 20-ти ДЦ.
Я еще раз говорю, добро пожаловать на честные биржи. Хватит страдать ерундой в мт4, против тренда усредняя НЗД если цена пойдет не туда. Приперчивая и без того общипанных инвесторов после десятка скамопадов неторговым риском!
П.С. ЖДЕМ развернутый ответ, как вы проверяете ДЦ любое на НЕТОРГОВЫЕ РИСКИ!
Сынок, поясни, пожалуйста, значение этого словосочетания.
Это звучит как "пчеловоды против меда".
Сынок, почитай на досуге, что такое спот. А то глупо выглядишь, торговля в МТ4 к споту не имеет никакого отношения.
И это, русский язык подучи. В твоих текстах идет явное рассогласование падежей, лиц и времен.
Chkininvestor
Любитель
А вообще позиция очень удобная, если люди задают правильный вопросы, а на них можно или промолчать или дать неправильные ответы ИЛИ лучше начать хаить, хм да, пожалуй хаить удобнее.
Это не первые строки от VasyaBlogger, и если снять розовые очки чудесных прибылей Нутеллонки, и попытаться вдуматься в то, что он пишет, очень многое становиться явным и более понятным. Заткнуть человека возможно, а вот ответить и доказать его неправоту было бы более конструктивно и главное полезно для потенциальных инвесторов.
а пока для меня аргументы
VasyaBlogger, весомы.
Это не первые строки от VasyaBlogger, и если снять розовые очки чудесных прибылей Нутеллонки, и попытаться вдуматься в то, что он пишет, очень многое становиться явным и более понятным. Заткнуть человека возможно, а вот ответить и доказать его неправоту было бы более конструктивно и главное полезно для потенциальных инвесторов.
а пока для меня аргументы
VasyaBlogger, весомы.
Freeman2000
Интересующийся
То что пишет данный оппонент это просто вычитанные где то формулировки, которые он употребляет к месту и нет. И то что я не хочу превращать тему данной стратегии в офтоп это тоже может быть понятна. Его закиды звучат странно по моему и совершенно не к месту. Если он хочет обсуждать Брокера, то пусть идет в ветку данного брокера, которая есть на данном форуме. Если он хочет обсуждать условия торговли по данной стратегии , то этого не наблюдается, а только какие то упреки, что говорит о каких то претензиях к управу. так пусть он решает с управом лично, а не офтопит по всем форумам и веткам. Что касается РВД, так прям уже банкротство данной компании чуть ли не встало в упрек и в претензию к управляющей. При том что я не стою за терминалом и не вижу кто торгует и нахожусь даже в другой стране, чем трейдер, уже опускает его претензии ко мне как к представителю. Если он сидит за спиной управа и видит кто торгует, так тут странны опять же его опусы и это выходит на личные какие либо обиды, что опять же не связаны с нами, как компанией поддержки стратегии. Его предложения уйти куда то либо на Биржи, опять же не тут это обсуждается. В данной ветке предлагается одна СТРАТЕГИЯ для инвестирования, а не обсуждение вообще ФОРЕКСА как инвестиционного инструмента. И если ему это не нравится, то хватит высказать один раз свое мнение и идти дальше а не висеть и постоянно выдвигать какие то претензии.
Это мое мнение. Мое мнение что Господин пишет чисто для того что бы просто написать.
Больше на его вопросы не отвечаю. Публикую только проценты движения счета и отвечают на вопросы связанные с подключением к МАМу, либо непосредственно связанные с этим вопросы. Если у данного человека есть желание обсудить правильность инвестирования в Форекс компании пусть открывает отдельную ветку и обсуждает это там.
Я так же могу писать на финансовом жаргоне и да это возможно выглядит более привлекательно и как бы показывает, что пишущий как минимум понимает о том, что написал. Но тут же совершенно запутанные понятия. А заниматься ЛикБезом тут я не намерен.
Так как опять же в данный момент ведется ветка непосредственно по МАМу.
С уважением.
Последнее редактирование:
Похожие темы
