Nickma - фондовая биржа ММВБ - нет сайта - Страница 8

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,452
Реакции
3,291
Поинты
0.310
В отличие от Вас я знаю, что такое инвестиция и что такое - "отдать деньги дяде за углом".

Еще раз повторюсь, к Вам вопросов нет, Вы вправе распоряжаться своими средствами как угодно.

По поводу набивки постов, напомню - начало нашего диалога затеяли Вы.

И кого Вы защищаете? Человека берущего средства без гарантий?

На "темной стороне", такую фичу называют -"отработать на доверии".

Завтра он Вас кинет, что Вы ему предъявите? Ваш удачный опыт инвестирования в сомнительные проекты? Да ничего, просто умоетесь и останетесь с Вашей верой в "лучшее")))

А почему сличалась вся эта беседа? Я попросил "управляющего", ответить за мвои слова, а он начал юлить, предлагая как кот Матроскин, в качестве гарантий "усы и хвост". За такие гарантии не то что денег - посылку на почте не дадут.

Я этого человека знаю с 2010 г., на этом форуме многие сливались, в том числе и с репутацией и регалиями. Было время я одалживал этому человеку деньги, а он мне. Всегда все возвращал.
Я не буду утверждать, тем более гарантировать, что ТС темы никогда не сольется или не кинет. Я лишь констатирую то, что было в прошлом.
И еще, я живу в стране, где каждый месяц лопаются банки, и люди у которых на руках исключительные гарантии, пытаются месяцами и годами получить и вернуть свои кровные.
Вот последний раз, если бы государство не вмешалось в процесс, рухнул бы системный банк страны, а денег из фонда гарантирования вкладов едва хватило бы погасить всем вкладчика. Конечно хорошо, что государство поручилось за нерадивых владельцев этого банка, своровавших и вывевших деньги в офшоры. Благодаря им, страна сама увеличила риски банкротства, денежная валюта начала обесцениваться (скорее всего был включен печатный станок), и никто не понес наказания. Но это в нашей банковской системе как правило исключения из правил. Запомните одно, цементобетонных гарантий нет и быть не может. Есть только иллюзия гарантий.

А в ТС темы я инвестировал столько, сколько на тот момент мог позволить себе потерять.
Если Вы не готовы инвестировать сюда ни рубля, Вас никто не заставляет. Можете смело проходить мимо.
 

roma66

Интересующийся
Регистрация
31.01.2017
Сообщения
85
Реакции
11
Поинты
0.000
почитал тему про портфель тс составил свой ,пока виртуально посмотрю прибыльность ,но судя по нескольким дням все не плохо,я думаю для пассивного инвестирования тс не плохой вариант
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
По 159, все кроме "служебного положения". По ней пиземляли трейдеров "Цериха", пару ребят с "БКС".Думаю, что постепенно , благодаря ужесточению контроля интернет очистится от таких вот "просил".

159 ГК РФ (устные сделки) каким образом тут?

А 159 УК РФ тут не пришьешь. Никакую.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
А 159 УК РФ тут не пришьешь. Никакую.
Вы меня просили статистику дать, я Вам дал. Частные трейдеры, берущие в ДУ, если их "отлавливают" по заявлениям "терпил" идут по 159, административку не смотрел.
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Вы меня просили статистику дать, я Вам дал. Частные трейдеры, берущие в ДУ, если их "отлавливают" по заявлениям "терпил" идут по 159, административку не смотрел.

Ответ понятен, спасибо. Вы упоминали про ГК. Мне и хотелось по ГК.

А для УК в этой теме нет предмета для состава. Деньги ТС не берёт на свои счета.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
Мне и хотелось по ГК.
Статья "Доверительное управление, там все расписано. Даете средства, заключаете договор. По такой схеме работал Иван Чурилов, например. Сейчас идет тяжба с бывшими его инвесторами, обремененная в том числе международным правом, посмотрите интересно как она развивается и комментарии обеих сторон.

И помните народную мудрость - деньги отданные в чужие руки - Вашими не являются.Мог бы рассказать про сборник мудростей вынесенных мной с 90-х годов, но там строго 21+
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,782
Поинты
0.730
Статья "Доверительное управление, там все расписано. Даете средства, заключаете договор. По такой схеме работал Иван Чурилов, например. Сейчас идет тяжба с бывшими его инвесторами, обремененная в том числе международным правом, посмотрите интересно как она развивается и комментарии обеих сторон.

Посмотрел Ивана Чурилова - человек не занимался доверительным управлением, а тупо брал кредиты и неизвестно куда потом эти деньги направлялись. Торговая система никакая - любой опытный инвестор сразу сказал бы, что на ней невозможно долго и тем более стабильно получать прибыль. То есть это было либо прикрытие для пирамиды, либо лудоманство.
Внешне пирамида часто выглядит, как трейдер берущий кредиты, но помимо оболочки нужно и в суть заглядывать - куда деньги идут и с чего выплачивается прибыль. И под казино некоторые занимают деньги, но как то язык не повернется назвать их управляющими, а их кредиторов - инвесторами - просто лудоманы. Поэтому приведите пример управляющих трейдеров или компаний кто действительно инвестирует капитал инвестора в акции и при этом гарантирует прибыль. Для частных трейдеров таким подтверждением является торговля на открытом для просмотра инвесторами счету(или на счете инвестора), для юр. лиц - принадлежность крупному холдингу, брокеру, банку или регистрация как ПИФ или ОФБУ.
 
Последнее редактирование:

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,452
Реакции
3,291
Поинты
0.310
realnotstory, хватит в этой ветке посты набивать. Вас просили предоставить примеры гарантий. Вы вместо того, что бы предоставить, как заевшая кукушка... мошенник, мошенник.

Если Вы большой знаток законодательства, то должны знать, что клеймо мошенника может давать только суд. Вы же судом не являетесь.

Есть такая поговорка: "Не суди, да не судим будешь." :i-yes:
 

red vzx

Специалист
Регистрация
01.12.2012
Сообщения
521
Реакции
210
Поинты
0.000
Статья "Доверительное управление, там все расписано. Даете средства, заключаете договор.

Ок, примеры ваши понятны. Проблема в том, что в этой теме нет никакого "доверительного управления". Видимо, вы не обратили внимания, что ТС работает на счёте клиента, то есть не берёт из рук клиента денег, кроме вознаграждения. В старых условиях собирал пул, но уже не собирает.

Поэтому в данной теме происходит биржевая игра от имени клиента, что даже на неосновательное обогащение не тянет.

Если Вы большой знаток законодательства, то должны знать, что клеймо мошенника может давать только суд. Вы же судом не являетесь.

Любой человек в РФ может назвать другого мошенником. Это называется оценочным суждением. Вот считать, что некто является виновным в совершении преступления можно только после вступившего в силу приговора суда (ч.1 ст.14 УПК РФ).
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,782
Поинты
0.730
Вот, кстати, выдержка с сайта ЦБ cbr.ru/finprosvet/print.aspx?file=finpotreb/m_scam.html&pid=fingrmef&sid=itm_19029
«Финансовые пирамиды»

Одним из самых распространённых видов мошенничества на финансовом рынке является создание «финансовых пирамид».

Несмотря на отсутствие в российском законодательстве определения понятия «финансовая пирамида», Банк России выделяет следующие внешние признаки, свидетельствующие о том, что организация или группа физических лиц является «финансовой пирамидой»:

выплата денежных средств участникам из денежных средств, внесённых другими вкладчиками;

отсутствие лицензии ФСФР России (ФКЦБ России) или Банка России на осуществление деятельности по привлечению денежных средств;

обещание высокой доходности, в несколько раз превышающей рыночный уровень;

гарантирование доходности (что запрещено на рынке ценных бумаг);


массированная реклама в СМИ, сети Интернет с обещанием высокой доходности;

отсутствие какой-либо информации о финансовом положении организации;

отсутствие собственных основных средств, других дорогостоящих активов;

отсутствие точного определения деятельности организации.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
Поэтому приведите пример управляющих трейдеров
Зачем мне Вам что- то приводить в пример? Вы знаете мое мнение о таких как Вы, повторять его не буду, да и смысла нет, после 2018 подобные предложения и личности будут блокироваться в сегменте рунета.

А вот всем потенциальным вкладчикам, мне бы хотелось донести опасность таких инвестиций, подвказать путь, как правильно их оформить.

добавлено через 2 минуты
Вы вместо того, что бы предоставить, как заевшая кукушка... мошенник, мошенник.
Вы лжец- посчитайте СКОЛЬКО раз было употреблено приписанное Вами мне слово "мошенник".

А самое забавное что я НЕ называл автора мошенником напрямую - просто у Вас оговрочка "по Фрейду".
 
Последнее редактирование:

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,782
Поинты
0.730
Зачем мне Вам что- то приводить в пример? Вы знаете мое мнение о таких как Вы, повторять его не буду, да и смысла нет, после 2018 подобные предложения и личности будут блокироваться в сегменте рунета.

Сложно комментировать бессмысленное утверждение, поэтому я и попросил вас привести реальный пример, хотя я знаю, что его невозможно найти, чтобы вы на практике поняли какой бред написали.
Вам просто нужно было не покидать сферу хайпов, поскольку требуемые вами гарантии предоставляют только пирамиды, вы же зачем то полезли в раздел реального инвестирования и развели флейм, что тут все не как в пирамидах. Не сказать, что это необычно, после хайпов многим нужно привыкать, что их не убаюкивают ложными надеждами, а сразу говорят о рисках и не обещают золотых гор за вложенную копейку. Намного проще верить и потом обвинять, чем учиться думать и считать.
 

realnotstory

МАСТЕР
Регистрация
07.09.2016
Сообщения
2,855
Реакции
522
Поинты
0.000
Сложно комментировать бессмысленное утверждение
Сложно комментировать Ваш результат, я так и не увидел Ваши отчеты в Налоговую инспекцию, также я не нашел в правилах ЦБ РФ "О правилах доверительного управления", хоть что то о "пацанах, которые собирают деньги частным образом".

Давайте пригоасим эти органы власти, в качестве третейских судей? Думаю они окончательно смогут разрешить наш вопрос.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,306
Реакции
6,782
Поинты
0.730
Сложно комментировать Ваш результат, я так и не увидел Ваши отчеты в Налоговую инспекцию, также я не нашел в правилах ЦБ РФ "О правилах доверительного управления", хоть что то о "пацанах, которые собирают деньги частным образом".
Давайте пригоасим эти органы власти, в качестве третейских судей? Думаю они окончательно смогут разрешить наш вопрос.

:facepalm: Вы бы хоть первое сообщение темы прочитали, прежде чем выдвигать "экспертное" мнение - я не собираю деньги, они не покидают счет инвестора и снять их я не имею возможности.
Зачем инвесторам могут понадобиться мои отчеты в налоговую инспекцию могу только гадать. Их налогами занимается брокер, мои никакого отношения к ним не имеют. Прибыль и налоги они так же могут самостоятельно посмотреть в своем личном кабинете.

Честно сказать, я так и не понял в чем ваши претензии. Если в том, что я не даю залог - так это мой выбор, ваше дело либо согласиться с ним, либо пройти мимо. Идите к тем, кто его дает, в чем проблема-то? Не тратьте попусту свое и мое время.
Если вам нужен тот же ответ, но в официальной форме - сходите к любому брокеру - Сбербанку, Открытию, ВТБ и спросите, на основании какого закона они не дают залог и гарантии в своем доверительном управлении - менеджеры вам доступно объяснят, они за это зарплату получают, у меня же есть поважнее дела, чем вашим просвещением заниматься.
 
Последнее редактирование:

xag197911

ТОП-МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
13.01.2009
Сообщения
8,452
Реакции
3,291
Поинты
0.310
Николай, прекращай кормить тролля. Ему станет скучно, и он уйдет набивать посты в других темах.
 

Dolph

Интересующийся
Регистрация
11.06.2014
Сообщения
24
Реакции
5
Поинты
0.000
доверительное управление нуждается в лицензии?
 

Yarkiy

Интересующийся
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
48
Реакции
12
Поинты
0.000
Если уже и доверять в упрвление средства, то трейдеру которого вы знаете, лучше лично.

добавлено через 3 минуты
Если уже и доверять в упрвление средства, то трейдеру которого вы знаете, лучше лично.

Ну не станете же вы давать деньги незнакомому человеку. Или станете?
 
Последнее редактирование:

putoran

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.02.2011
Сообщения
40,766
Реакции
32,549
Поинты
0.070
доверительное управление нуждается в лицензии?
А здесь нет доверительного управления, потому-что нет собственно передачи имущества. Оно (деньги), так и остаются в собственности инвестора.

Налоговая может предоставить претензии? к такому виду деятельности...
К ТСу нет. Но если был заключен гражданско-правовой договор, предусматривающий выплату вознаграждения, то претензии будут к источнику выплаты, то есть к инвестору, который должен удержать НДФЛ с вознаграждения.

Ну не станете же вы давать деньги незнакомому человеку. Или станете?
Вопрос риторический. Но в данном случае никто никому денег не даёт, они остаются на счету инвестора. Так трудно прочитать первый пост?
 
Сверху Снизу