О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском Союзе - Страница 2

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

абсолютно бесплатно.
и это был плюс

Совершенно согласен!При чём это было везде и всегда.Каждая семья имела право на жильё.При этом в зависимости от размеров семьи можно было так же стать и на улучшение жилищных условий.
Ну а сроки получения жилья зависели от жилфонда конкретного предприятия или организации.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

я насмерть не историк, полез смотреть сначала в инете, а потом ...
да ну, даже обсуждать то, что в населённых пунктах не было боёв ...
такое даже обсуждать бессмысленно

"Этот город более тысячи лет стоит на северных рубежах Руси. Летом 1941-го его древние стены вновь осадил враг. Взять Великий Новгород сходу немецкая пехота не смогла. И утром 15 августа на город обрушалась вся мощь 8-го авиакорпуса "Люфтваффе".

Наши войска упорно пытались контратаковать, но подразделения были слишком обескровлены. Уже через сутки немцы вошли в западную часть города, над новгородским Кремлем вывесили флаг со свастикой. А в восточной части все еще держали оборону наши солдаты.

"За Синий мост были вынуждены остатки отойти, которые уже сдерживать не могли. Там просто несколько сот человек оставалось", - рассказывает историк, главный редактор областной Книги Памяти защитников Отечества Сергей Витушкин.

Тот самый "Синий мост". Фронт был остановлен здесь. Три года, практически в черте города, ни на один день не прекращались бои. ..."



И это лишь один единственный пример. Один из сотен, а может и тысяч.
С чего человек взял, что боёв в населённых пунктах не было?
Вот, а некоторые, типа Красовского, говорят, что мол де не надо молодёжи рассказывать о войне.
Ну-ну.

добавлено через 41 минуту
Возвращаясь к теме топика.

К теме, которая как бы говорит - а вот они попробовали и вовремя поняли, что ошиблись. А СССР настолько был глуп, что подобрал ерунду и воспроизвёл у себя.

Совершенно не согласен.

Россия не хуже и не лучше Штатов и всего прочего. Не глупее и не слабее. Это однозначно.
Дело совершенно в другом.

Может быть. Не знаю. Мне так кажется. Но я ж что? Я человек без образований. От сохи. Букварь - настольная книга

У России жутко непростая планида. Может быть в большей мере связано это с расположением территории и её размерами.
И как следствие - крайняя невезуха с большинством лидеров.

Пол беды в том, что они зачастую рукожопые. И больше думали о себе, чем о стране.
Другая половина беды в том, что благодаря таким лидерам в государстве не формировалось общество, не формировались и не развивались общественные институты. Что в свою очередь позволяло появляться очередным рукожопым лидерам.

Всё это нанесло и продолжает наносить громадный урон развитию государства и самого общества.

Но! Как мы помним - всегда если есть минус, будет и плюс.

Люди, живущие в этом государстве, настолько закалены трудностями бытия, будь то нехватка свобод или другие ограничения, в менее возвышенных областях жизни, что даже сейчас, когда страну незаконно и против воли людей разделили между собой удельные князьки, а потом ещё умудрились поссорить между собой вассалов, даже сейчас весь мир признаёт первенство выходцев из СССР в очень многих отраслях науки, экономики, бизнеса.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[big-taras92]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

В смысле тем кто работал и на работе конечно, вставал в очередь на квартиру.

теперь очереди на квартиру - это просто не реально

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[OPLOTT]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Я человек без образований. От сохи

Ну так образовывайтесь. Начните хотя с этого виденья будущего без всех этих однотипных многоэтажек у нас. Кстати, что у нас в России земли мало? Что нам их (многоэтажки) строят и строят, потому что застройщику это выгодно? Смотреть тут

В чем трудность строить у нас как показано ниже? Или нашему населению такое не нравится? Мне вот очень даже нравится!

​

И по секрету скажу, что Штатах тоже далеко не дураки живут, как нас постоянно заверяют по тиливизиру. А недооценивать нашего потенциального противника - чревато плачевными последствиями

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Ну так образовывайтесь.

Пробовал. Но до уровня тех, кого считаю образованными, так и не дотянул.

В РФ сегодня строят разное, в том числе и малоэтажное жильё.
Разговор шел о минус 60-70 лет.

Если же говорить про сегодня, то строительство в РФ сейчас это одна из самых убыточных затей в бизнесе.
Впрочем, лишь немногим лучшая ситуация в подавляющем перечне других сегодняшних бизнесов в РФ.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Если же говорить про сегодня, то строительство в РФ сейчас это одна из самых убыточных затей в бизнесе.

Это с чего Вы решили?Насколько я знаю крупные игроки на рынке строительства не просто собирают не плохой урожай, а срывают просто не реальные куши.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Stas0n]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском Союзе

Не просто повторен, но весьма удачно прижился...
Лайк за статью, весьма увлекательно

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Это с чего Вы решили?Насколько я знаю крупные игроки на рынке строительства не просто собирают не плохой урожай, а срывают просто не реальные куши.

Это я решил с того, что именно такова ситуация.
Ничего в строительном бизнесе сейчас не "срывается".
Не только объёмы продаж падают, но ещё и маржа падает вдвое-втрое.
С чего бы на фоне падения экономики строителям расти в объёмах продаж?

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Ничего в строительном бизнесе сейчас не "срывается".
Не только объёмы продаж падают, но ещё и маржа падает вдвое-втрое.

Ну то что маржа падает в двое-трое в этом может вы и правы, правда, что-то лично о таком не слышал.Но ведь изначально наши строители привыкли к слишком большой прибыли.Ну и объёмы продаж наверное падают в зависимости от регионов.Хотя разговаривал с одним менеджером по продаже недвижимости, по его словам с конца прошлого года и за начальный период этого года за счёт ипотечных программ объём продаж их фирмы вырос почти в два раза.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[LennyBaptist]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Жаркая дисскусия тут ) Все просто при социализме вся добавочная стоимость расходывалась на такие проекты как стройки микрорайонов для рабочих тех же заводов, а при капитализме добавочная стоимость уходит в доход акционерам компаний. А в Америке более остро стоял рассовый вопрос 50 лет назад, там и сейчас есть соц жилье-ночлежки и конечно это для низжих слоев населения, ничего там хорошего нет, при капитализме такие места это сборище нищеты и приступности.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Ну то что маржа падает в двое-трое в этом может вы и правы, правда, что-то лично о таком не слышал.

Так а как ей не падать если поборы растут, рубль падает, а цены метра не растут в тех же пропорциях.

... разговаривал с одним менеджером по продаже недвижимости, по его словам с конца прошлого года и за начальный период этого года за счёт ипотечных программ объём продаж их фирмы вырос почти в два раза.

Вполне может быть. Если он так сказал, нам с Вами нет повода не доверять.
Но при этом сама строительная отрасль просто рушится.

"На основании данных Росстата можно наблюдать, что объём ввода жилья снижается. В январе 2017 года в эксплуатацию было введено 4,3 млн. квадратных метров жилья. По сравнению с прошлым годом объем ввода упал на 21,8 % , а за три года падение составило 30,6%.
Формируется «пузырь» из нераспроданной недвижимости. Размер которого может составлять порядка 25-35% от введенного в 2016 году жилья. Поэтому мы можем увидеть полномасштабный кризис ликвидности на строительном рынке в 2017-2018 гг."

Данные прошлогодние, но тенденция понятна.

И вот более новые данные:

"По данным Росстата в марте 2018 года объем работ, выполненных по виду деятельности «Строительство», снизился на 9,7% по сравнению с аналогичным показателем марта 2017 года (в сопоставимых ценах)."

Судя по этим данным, даже с учётом предельной позитивности Росстата, который взахлёб рассказывает о росте экономики в РФ, ситуация в строительстве стала хуже прошлогодней.
И это совсем не удивительно.

Так что Вашему знакомому просто несказанно повезло. Фантастически, я бы сказал.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[OPLOTT]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

"По данным Росстата в марте 2018 года объем работ, выполненных по виду деятельности «Строительство», снизился на 9,7% по сравнению с аналогичным показателем марта 2017 года (в сопоставимых ценах)."

Подскажу даже ссылку на эти данные, чтобы народ не сомневался. Это официальный сайт МЭРТ, смотреть тут - таблица на последней странице (стр.3)

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Так а как ей не падать если поборы растут, рубль падает, а цены метра не растут в тех же пропорциях.

А вы не согласны с тем что уж очень большая маржа изначально была получаемая строителями?Я всегда считал что прибыль должна быть за счёт объёмов продаж а не разнообразных накруток.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

А вы не согласны с тем что уж очень большая маржа изначально была получаемая строителями?

Я не строитель и поэтому не знаю размеры их прибыли.
Но вот что я знаю точно, так это то, что значительная часть разницы между реальной себестоимостью и продажной ценой составляют взятки и прочие полузаконные поборы.
То есть не факт, что именно строители зарабатывали больше чиновников, которые согласованиями занимаются.
И сейчас ситуация не изменилась. В этом абсолютно убеждён. Никогда не поверю в то, что строитель придёт к чиновнику, скажет:
- Уважаемый господин мой, владыка! В РФ ж0па, соответственно, у меня с продажами так же, давай ты учтешь сие и брать будешь меньше, а?
А чиновник на это ответит:
- Конечно, дорогой! Давай я теперь тоже буду брать взяток в три раза меньше. Я ж чиновник! А значит я за страну, за людей! Они ж меня сюда посадили.

Я всегда считал что прибыль должна быть за счёт объёмов продаж а не разнообразных накруток.

Ну, тут вероятно мы с Вами не совпадаем.
Я всегда считал и продолжаю так считать, что прибыль, то есть её валовой размер, должен зависеть исключительно от качества работы, товара, услуги.
Мне - потребителю, зачастую важна не сама цена, а именно соотношение цены-качества.
Потребитель готов платить разную цену за разное качество. В цивилизованных локациях или регионах, или странах как? Есть недорогой товар с низким качеством и есть дорогой товар с высоким качеством. Государство в виде контролирующих организаций контролирует - чтоб продавец не продавал хлам дорого и при этом говорил, что это не хлам.
В РФ зачастую цена и качество - не есть взаимосвязанные понятия.
То есть в цивилизации приходите в салон и говорите:
- У вас написано, что это самый лучший массажный салон. И у вас делают самый лучший эротический массаж, но дорого. Всё это правда? Сделаете лучший эротический массаж?
Они отвечают:
- Яволь.
Вы говорите:
- И действительно мои ощущения будут стоить названной вами цены?
Они:
- Натюрлих.
- Ну ладно, - говорите. - Погнали.
И действительно по итогу получаете 48 оргазмов
Так Вам пополам будет КАК они от Вашего тела этого добились Ну, думаю так после 24 оргазма так точно
То есть важен результат, важно качество исполнения услуги. А не КАК.
Понятно, что я утрирую
Но, нет, по сути не согласны?

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[sxtm]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Недвижимость вцелом сильно переоценена. Заработные платы строителей не позволяют им обзавестись собственным жильем, какой им тогда смысл строить качественно?

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Заработные платы строителей не позволяют им обзавестись собственным жильем

Вы для начала попробуйте посмотрите кто работает у нас на стройках и если есть знакомые в строительном бизнесе, поинтересуйтесь как они нанимают работяг!
Смысл в том что у нас практически в любой отрасли большинству производителей и исполнителей сравнительно начхать на качество, гораздо важнее именно побольше урвать а как это уже не важно-лирика....Каждый на своём месте "урывает" по своему.
А зарплата у строителей по разному, никто же не заставляет разнорабочим всю жизнь ходить, а работники с хорошими руками и специализациями получают не плохо.
А низшее звено всегда получает минимум.

от качества работы, товара, услуги

С этим я то же соглашусь! Но порой, особенно последнее время, цены завышены именно не в соотношении цена-качество, а в соотношении бренд+спрос+грамотная рекламная и маркетинговая политика.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Но порой, особенно последнее время, цены завышены именно не в соотношении цена-качество, а в соотношении бренд+спрос+грамотная рекламная и маркетинговая политика.

сие характерно для менее цивилизованных рынков

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

сие характерно для менее цивилизованных рынков

Да ладно ВАМ!Вы посмотрите из чего формируется цена "брендовых вещей", в основном именно из этих факторов, но многие не хотят этого замечать, потому как тяга к бренду и зависимость от брендированных вещей и статусности уж очень высока.
Поэтому мне всегда особенно нравились такие люди как Уоррен Баффет и Ингвар Кампрад с их отношениям к вещам и брендам.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Algis]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Да ладно ВАМ!Вы посмотрите из чего формируется цена "брендовых вещей", ....

Дружище, просто Вы не знаете как в РФ работают импортёры.
Я Вам расскажу.

Во-первых, Знак качества и сорта товаров придумали не в СССР. Весь мир этим пользуется. Соответственно, товар под именитым брендом также зачастую имеет несколько степеней качества. Зачастую, но не всегда. Есть бренды, которые производят товар одного сорта.

Во-вторых, благодаря китайским товарищам мир давно перестал верить тому, что "на заборе написано", то есть просто названию бренда. Странно, да? Вроде бы присказка российская, но именно в РФ о ней забывают иногда.

В третьих, много брендов не являются производителями товара. Они заказывают изготовление на сторонних предприятиях. На что Вы можете сказать: - "Может быть, но они контролируют качество". Да, конечно. Но есть нюанс. В прайс-листах таких брендов в кодах товара учитывается страна изготовитель или завод изготовитель. Отсюда разная цена. Импортёр может выбрать товар с разной ценой, с разным качеством с учетом спроса в регионе поставки. Но продавец Вам про это не расскажет. Ткнёт пальцем в бренд и закатит глаза от восхищения. Не расскажет потому, что либо не знает, либо знает, но скрывает. Лукавит, врет .... называйте как хотите.

Резюмирую:
Импортёр использует любой из этих способов или их микс для поставки в регион такого товара, чтобы проще его реализовать. В цивилизованных странах, где контролирующие органы действительно контролируют, а не взятки берут, практически исключены случаи обмана покупателя. Хотите фольксваген, но недорого? Не вопрос. Вот бразильское исполнение. Хотите мерседес недорого? Китайский, говорите? Нет. Это невозможно. У нас строгая диллерская политика. Мы продаём только от официального дистрибьютора.

А в РФ Вы легко купите китайский мерседес в официальном салоне. Легко купите лексус, у которого "зацветёт" капот после первой зимы. И после этого обыватель говорит - мерседес не мерседес, лексус не лексус, никто не умеет делать, а деньги берёт.

Но это не так. Вас обманул не бренд. Вас обманул продавец вместе с импортёром. Это импортёр ввёз в страну товар заведо низкого качества, но с красивым брендом. Он прекрасно понимал, что нонейм никто не купит или купит за копейки. Поэтому вёз "бренд", но соответствующего качества.
Да, в ЕС продаются тоже товары низкого качества. Но! Важный момент вот в чём - они продаются как товары низкого качества. И ещё что очень важно - контрафакт реально запрещён.

Вот в чём разница.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Alexsi38]

Re: О том как неудавшийся в США эксперимент, затем был массово повторен в Советском С

Важный момент вот в чём - они продаются как товары низкого качества

Я Вам слегка не о том говорил.Вы же не будете спорить что мы давно уже живём в обществе потребления, и главная заслуга в этом производителей и продавцов, ведь чем больше люди покупают тем больше прибыль.
Сейчас модно говорить о том что "просто усложняется конструкция автомобиля, нагрузка и т.д" поэтому падает качество.
На самом деле, суть в том что не выгодно производителю, что бы вы ездили на том же самом Мерседесе 30 лет, при этом меняя только расходники в зависимости от ресурса и пробега.
Ему гораздо выгоднее что бы вы через пять лет поменяли на авто "лучше","современнее" и т.д.
Это бизнес!

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером