• ✒️ Конкурс комментариев 'Феномен Нетаньяху' (10$)
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
  • 💰 В данном разделе действует акция с оплатой за новые публикации
  • 📌 Внимание! Перед публикацией новостей ознакомьтесь с правилами новостных разделов

Обама приватизировал энергетику Украины - Страница 2

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
о! так теперь совладелец? до этого вы писали про "свою собственность":
И не отрицаю.
Ну право смешно...
Если инвестор один то он владелец, если несколько то совладельцы.
Инвестор это всегда владелец собственности (доли в собственности).

И тут вы путаете с кредитором.
Кредитор это тот кто просто дает денег под процент без права владения.
Деньги под процент называются кредит, а не инвестиции.

Именно поэтому заявленные инвестиции и есть приватизация.

например нвестирование в греческие и франузские радикальные партии. Партии инвестору не принадлежат, но на деньги инвестора лоббируют интересы инвестора.

Отлично, т.е. вы признаете что это самое "инвестирование" будет направленно на интересы американского инвестора?

Только вот это опять называется не "инвестирование", а так как вы и сказали - лоббированием, лоббизмом, лобби.
 

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
И тут вы путаете с кредитором.
Это как раз вы путаете инвестиции с покупкой.

Отлично, т.е. вы признаете что это самое "инвестирование" будет направленно на интересы американского инвестора?
не нужно пытаться навязать свои выводы.
1. я вам четко указал почему источник не заслуживат доверия.
2. teamen нашел первоисточник, в котором нет того, что переврал ваш "источник".

если США и делает какие-то инвестиции в украинскую энергетику, то изменения собственников не происходит. В любом случае, энргокомпании публичные и при должной упорности вы можете найти списки владельцев и акционеров, а так же проследить их динамику.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Это как раз вы путаете инвестиции с покупкой.

Мда уж, на что только не способен человеческий разум в попытках оправдать свою точку зрения.

Да, наверное экономика не права и инвестиции это дать денег просто так, за красивые глаза, не приобретая никаких прав собственности и влияния на принятие решений, с перспективами никогда не вернуть вложенного, не говоря уж о прибыли. :rolleyes:

Инвестиции это ни в коем случае не покупка: доли в бизнесе, акций, объектов производства и т.п. :rolleyes:

Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта[3].

Источник

1. я вам четко указал почему источник не заслуживат доверия.
Давайте потуги цензуры оставим там откуда они и вышли........

2. teamen нашел первоисточник,

В котором говориться о том же, но другими словами.


если США и делает какие-то инвестиции в украинскую энергетику, то изменения собственников не происходит.
Ну да, просто решили поделиться деньгами.

Никакая собственность не приобретается, никакие закупки иностранного оборудования (типа топливных элементов для аэс) на эти деньги не производятся, никакие иностранные лица на руководящие должности во всех сферах не выдвигаются и т.д. :rolleyes:
 

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
Не вижу ничего про смену собственника.
Ещё раз: инвестирование и смена собственника - это разные процессы.

Давайте потуги цензуры оставим там откуда они и вышли........
ну давайте ещё сайты фейковых новостей сюда копировать :)
я вам пока по-дружески объясняю, что не стоит на форум тащить дезинформацию. у нас и статья нарушения есть соответствующая.
а объяснять, случайно или специально вы её публикуете и откуда она у вас вышла - это вы уже будете не мне.

В котором говориться о том же, но другими словами.
сошлитесь пожалуйста на конкретные пункты, где говорится о приватизации или про "переход в частные руки", как вы писали.

Никакая собственность не приобретается, никакие закупки иностранного оборудования (типа топливных элементов для аэс) на эти деньги не производятся, никакие иностранные лица на руководящие должности во всех сферах не выдвигаются и т.д.
Давайте конкретику:
- какая собственность приобретается и как она касается энергетики?
- как покупка иностранного оборудования влияет на доли иностранцев в энергетике?
- какие иностранные лица назначаются на руководящие должности в энергетике и как влияет назначенный на должность (то есть на зарплате) сотрудник на баланс собственников?
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,414
Реакции
6,987
Поинты
1.760
В любом случае, энргокомпании публичные и при должной упорности вы можете найти списки владельцев и акционеров, а так же проследить их динамику.

По моему, совершено очевидно, что если проследить конечного выгодополучателя от инвестиций, то им окажется сам инвестор, каким способом это происходило не так важно.
Какой здравомыслящий человек или страна станет вкладывать, не рассчитывая получить взамен больше?
 

dkameleon

МАСТЕР
Регистрация
14.12.2006
Сообщения
4,237
Реакции
3,167
Поинты
0.000
По моему, совершено очевидно, что если проследить конечного выгодополучателя от инвестиций, то им окажется сам инвестор, каким способом это происходило не так важно.
Какой здравомыслящий человек или страна станет вкладывать, не рассчитывая получить взамен больше?
конечно. всё абсолютно логично.
но это явно не приватизация и не смена собственника :)

Например, ЕС могли бы проинвестировать обновление украинской газо-транспортной системы.
Они бы собственниками не стали, но обновленная ГТС сжигала бы меньше технологического газа при транспортировке и в итоге газ для ЕС обходился бы дешевле.
Явная выгода от инвестиции.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Например, ЕС могли бы проинвестировать обновление украинской газо-транспортной системы.
Они бы собственниками не стали

Ага, просто денег дали.....

США и ЕС сидели на трубе
Россия протестует против передачи украинской ГТС под управление инвесторов из США и Европы.

Россия обвинила Украину в нарушении норм ВТО из-за отказа властей страны допустить компании из РФ к приобретению доли в ее газотранспортной системе. В Киеве не хотят продавать часть сети «Газпрому», рассчитывая на участие инвесторов из ЕС и США. Новая компания — оператор ГТС может поднять вопрос о повышении ставки за транзит российского газа или же вовсе закрыть трубу на ремонт, предупреждают эксперты.

Россия выступает против продажи доли в управлении украинской газотранспортной системой западным инвесторам. Об этом в пятницу сообщил ТАСС со ссылкой на главу департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максима Медведкова. По его словам, на совете по торговле и услугам Всемирной торговой организации, состоявшемся в конце ноября, российская сторона заявила, что закон о продаже украинской ГТС, который был принят в августе, не соответствует обязательствам Киева в рамках ВТО.

«Мы провели анализ ситуации и пришли к выводу, что Украина нарушает свои обязательства, — сказал чиновник. — Мы сделали заявление, что это законодательство противоречит нормам ВТО, и предложили его отменить».

Украинская сторона, по словам Медведкова, не считает этот закон нарушением своих обязательств.

Свое недовольство новым украинским законом о реформировании газотранспортной системы Москва выразила еще в августе, сразу после его принятия. В рамках планируемой реформы управление ГТС перейдет от государства к компании-оператору, в которой до 49% могут приобрести зарубежные инвесторы из США, Евросоюза или Европейского энергетического сообщества. Кроме того, новый закон предполагает создание компании-оператора (также с возможным участием резидентов США, ЕС и ЕЭС), которая будет управлять подземными газохранилищами. Обе они должны быть созданы до начала 2015 года.

Ранее украинский «Нафтогаз» сообщал, что ведет переговоры с рядом претендентов на долю в ГТС. По неофициальной информации, среди них фигурирует американская Chevron, однако компания комментировать слухи отказалась.

О необходимости создания консорциума по управлению ГТС говорил в свое время еще Виктор Янукович, предлагая участвовать в нем и России. Однако «Газпром» хотел получить в собственность не менее 50% сети (как, например, было с белорусским «Белтрансгазом», который впоследствии полностью перешел во владение «Газпрома»). Позднее предлагались варианты трехстороннего консорциума по управлению газотранспортной системой с участием европейских компаний, но Россия отказалась и от этого варианта.

А вот администрация президента Петра Порошенко и правительство Арсения Яценюка участие России уже исключили, что вызвало резкий протест Москвы.

После принятия закона о реформировании украинской ГТС депутат Госдумы Андрей Круглов направил запрос на имя главы Минэнерго РФ Александра Новака и министра экономического развития Алексея Улюкаева, в котором предложил рассмотреть возможность подачи жалобы в ВТО на действия Киева из-за «ущемления прав российских компаний при акционировании газотранспортной системы».

Круглов отмечал, что при вхождении в ВТО Украина приняла на себя обязательства, согласно которым российским компаниям должен быть предоставлен доступ на рынок услуг по транспортировке и хранению газа без возможности введения каких-либо ограничений. Возможность введения запрета на участие вертикально интегрированных компаний в ГТС Украины (в частности, «Газпрома») также не предусмотрена обязательствами Киева в рамках ВТО.

«Россия недовольна тем, что у украинской ГТС может появиться новый управляющий, который сможет оказывать влияние на транзит», — сказал «Газете.Ru» завсектором экономического департамента Института энергетики и финансов Сергей Агибалов.

«Например, компания-оператор с участием американских или европейских собственников сможет манипулировать направлениями транзита, перекрывая одни из них на ремонт».

«Кроме того, компания-оператор может поднять вопрос о повышении ставки транзита, мотивируя это необходимостью все того же ремонта», — предупреждает Агибалов.

В модернизации украинская ГТС действительно нуждается. На текущий момент ее изношенность составляет до 65%, в зависимости от участка. По различным оценкам, реконструкция обойдется в $10–15 млрд.

Впрочем, не все эксперты согласны с такой точкой зрения. Глава Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов считает, что в действительности угроза прихода западных инвесторов к управлению украинской трубой для России не слишком велика.

«Заявляя об отказе от «Южного потока», Владимир Путин сообщил о прокладке альтернативной трубы через Турцию, — напоминает глава ФНЭБ. — Очевидно, что исключение Украины из транзитной цепочки к 2020 году — а в 2019 году заканчивается действующий транзитный контракт — является для Москвы принципиальным вопросом. Без российского газа украинская ГТС интереса не представляет, так что возникают серьезные сомнения в том, что западные инвесторы захотят приобрести этот актив».

http://www.gazeta.ru/business/2014/12/05/6330241.shtml
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,414
Реакции
6,987
Поинты
1.760
конечно. всё абсолютно логично.
но это явно не приватизация и не смена собственника

Если рассматривать госинвестиции, то приватизации может и не быть, поскольку вариант межгосударственых выгод не ограничен акциями, и может касаться совершенно других сфер, вроде установки военной базы или передача рынков сбыта американским фирмам.
Если же рассматривать корпоративные инвестиции, то там переход собственности практически всегда, поскольку фирме кроме дохода редко что то бывает нужно.
В любом случае, предоставляя инвестиции, инвестор рассчитывает получить ценностей на сумму больше этих инвестиций, и в каком виде ценности - акции или контракт на добычу или поставки, не так важно, в рыночной экономике ценности одинаковых сумм эквивалентны, независимо от формы.
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
- какая собственность приобретается и как она касается энергетики?
- как покупка иностранного оборудования влияет на доли иностранцев в энергетике?
- какие иностранные лица назначаются на руководящие должности в энергетике и как влияет назначенный на должность (то есть на зарплате) сотрудник на баланс собственников?
идем далее...

Westinghouse может принять участие в приватизации "Энергоатома" - эксперт

Киев, 26 авг – РИА Новости Украина. Американская компания Westinghouse, занимающаяся производством ядерного топлива, может принять участие в приватизации госкомпании "Энергоатом", считает член наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук.

Правительство Украины заявило о масштабных планах по приватизации госсобственности. В частности, предлагается выставить на продажу до 40% акций НАЭК "Энергоатом", которая является монополистом в сфере атомной энергетики Украины. Четыре украинских АЭС производят 45% всей электроэнергии страны.

По словам Корольчука, Westinghouse проявляет сильный интерес к ядерной отрасли Украины. "Westinghouse постепенно закрепляется на рынке поставок ядерного топлива в Украину и считает целесообразным в будущем участвовать в управлении деятельностью атомных электростанций. И приватизация — это лучший метод получить доступ к АЭС Украины", — говорится в комментарии эксперта.

Корольчук убежден, что предложение о приватизации "Энергоатома" на сегодня является несвоевременным.

"Энергоатом" не готов к такому процессу, и Украина может потерять операционный контроль над стратегическими объектами, в том числе четырьмя атомными электростанциями, которые производят почти половину (45%) электроэнергии в государстве", — отметил он.

"К сожалению, возможная приватизация "Энергоатома" не будет иметь ничего общего с экономическими интересами Украины. Предложение правительства продать часть атомной отрасли порождено проблемами бюджета и поиском денег", — добавил Корольчук.

Основным поставщиком ядерного топлива на украинские АЭС является российская ТВЭЛ. При этом на двух блоках Южно-Украинской АЭС используется топливо американской Westinghouse. В 2012 и 2013 года�