• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Основные реформы в Грузии в 2004-2011 гг.

Gilan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
5,766
Реакции
3,696
Поинты
0.000


Антикоррупционная реформа:
–Системные антикоррупционные меры являются неотъемлемыми частями всех проводимых реформ.
Два главных подхода:
• Карательный
• Превентивный
Результатом проведенных реформ стала значительное уменьшение коррупции: по данным Международной Финансовой Корпорации лишь 2% населения Грузии давали взятки либо слышали от кого-то о даче или получении взятки.

Реформа правоохранительной структуры

- Объединение МВД и МГБ – ликвидация функционального параллелизма и
рационализация бюджетных расходов.
- Процесс интенсивного реформирования и оптимизации:
• Улучшение материально‐технической базы
• новые автомобили и инвентарь
• реконструкция, ремонт и сооружение новых полицейских участков, здания МВД
• Увеличение зарплаты
• Упразднение ГАИ.
• Введение системы полицейских патрулей американского типа, наделенных функциями областной полиции.
• Реформа криминальной полиции – создание служб детективов и инспекторов.
• Модернизация гражданской службы чрезвычайных ситуации (включая пожарную службу).
• Создание круглосуточного телефонного центра 022.
• Создание агентства обслуживания и внедрение принципа «Одного окна».
• Создание единой информационной базы данных правоохранительных органов.
• Учреждение Академии полиции – для подготовки новых и перманентного повышения
квалификации существующих сотрудников правоохранительных органов.

Реформа уголовного законодательства

– Принятие 24 июня 2004 года Закона об организованной преступности и рэкете - подрыв института «воров в законе»: наказуемость «воровского» менталитета, как такового. Итог: «воров в законе» на свободе нет.
- С мая 2005 года в Уголовно-процессуальный кодекс были внесены изменения, согласно которым любая информация о факте совершения преступления является основанием для начала предварительного следствия.
– Увеличен контроль аппарата Генерального Прокурора над предварительным следствием для уменьшения фактов нарушения прав человека.
- Время для предварительного следствия уменьшено с 9 до 4 месяцев, время содержания под стражей уменьшено с 24 до 12 месяцев.
- Обвиняемый имеет право: пригласить 2-х человек в качестве свидетелей на любое расследование, организовать собственное расследование.
- Введение института процессуальных сделок.

Реформа государственного сектора:

- Сокращение числа министерств с 18 до 13. Упразднение нескольких министерств и государственных агентств, включая государственную инспекцию по регулированию цен, антимонопольную службу.
- Упразднение «независимых» департаментов и их подчинение министерствам.
- Сокращение числа государственных служб с 52 до 34.
- Сокращение на 35% персонала министерств и на 50% числа занятых в государственном секторе.
- Оптимизированы функции – искоренено дублирование.
- Увеличение зарплат госслужащих в 15 раз.
- Массовое привлечение в госаппарат молодых профессионалов.
- Переход министерств к среднесрочному планированию.
- Принятие Акта экономической свободы (вступает в силу с 31 декабря 2013 г), который определяет:
- участие граждан в установлении общегосударственных налогов:
введение новых видов налогов (помимо пяти установленных – подоходный, налог на прибыль, НДС, таможенные пошлины, акцизы – за исключением налога на собственность, ставка которого определяется в соответствии с Налоговым кодексом) или увеличение верхних ставок существующих возможно только путем референдума
- лимиты макроэкономических показателей:
•расходы консолидированного бюджета не должны превышать 30% ВВП;
•дефицит консолидированного бюджета не должен превышать 3% ВВП;
•суверенный государственный долг не должен превышать 60% ВВП.
- принцип универсальности бюджета:
законодательство не может устанавливать привязку любых определенных государственных доходов к финансированию любых определенных бюджетных расходов
- принцип свободы движения капитала.

Реформа судебной системы:

- Создание Независимого Высшего Совета Юстиции (High Council of Justice).
- Четкое отделение первой судебной инстанции от второй.
- Установление четких процедур для судей.
- Либерализация правовой системы.
- Усиление защиты прав собственности.
- Введен Единый Сертификационный Экзамен для судей, адвокатов и прокуроров.
- Создана Высшая Школа Юстиции.
- Повышена эффективность судебных процессов: более короткие процессы и полная защита прав обвиняемых.
- Повышение зарплаты и пенсий судей.
- Возрос уровень независимости судов – введена практика пожизненного назначения судей, искоренен конфликт интересов – министр юстиции и Парламент уже не назначают постоянных членов Высшего Совета Юстиции.
- Защита информаторов – право на компенсацию в случае финансового и морального вреда в результате нарушения их прав по причине раскрытия информации.

Реформа системы исполнения наказания:

- Строительство современных пенитенциарных заведений.
- Приближение условий пребывания в тюрьмах к мировым стандартам.
- Лидеры организованной преступности были отделены от остальных заключенных, они больше не получают специальных и несанкционированных привилегий.
- Возросли уголовные санкции по отношению к актам насилия и бесчеловечного отношения, используются разные механизмы контроля, установлены камеры наблюдения в тюрьмах, служители закона обязаны составлять рапорты, в которых описывается физическое состояние лиц находящихся под арестом, при том подозреваемые могут использовать собственную записывающую аппаратуру во время допроса.
- Ратифицирован Факультативный Протокол Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания.
- Возросла прозрачность деятельности – аппарат Генерального Прокурора больше не контролирует пенитенциарную систему; в Министерстве Внутренних Дел, в аппарате Генерального Прокурора и Департаменте Тюрем были созданы департаменты по делам человека, которые укомплектованы бывшими представителями неправительственных организаций; Специальный отдел по защите прав человека создан в аппарате Генерального Прокурора; Специальный отдел по защите прав заключенных создан в Департаменте Тюрем; специальный представитель Государственного Защитника имеет неограниченный доступ к местам предварительного содержания под стражей.

Налоговая реформа:

- Сокращение числа налогов с 26 в 2003 г. до 6 в 2008 г.
- Снижение ставки НДС с 20 % до 18 %.
- Замена прогрессивного подоходного налога со ставкой в 12-20% плоским со ставкой в 12%.
- Ставка налога на прибыль снижена с 20% до 15%.
- Объединение подоходного и социального налогов при снижении их совокупной ставки до 20% при плоской шкале.
- Снижение акцизных сборов и налога на собственность.
- Налоговая амнистия на доходы до 2004г.
- Возможность амортизации капитальных затрат.
- Возврат НДС.
- Налоговый Совет при Минфине – разрешение налоговых споров до судебной тяжбы.
- Возможность подачи налоговых деклараций в электронном виде.

Таможенная реформа:

- Объединение налоговой инспекции и таможенной службы.
- Ликвидация таможенных обязательств с 1 сентября 2006.
- Ликвидация количественных ограничений на импорт/экспорт.
– Резко снижены таможенные тарифы:
• 0% на импорт 90% товаров
• 12% и 5% только на некоторые виды сельхозпродукции и строительных материалов
- упразднены нетарифные барьеры – технические нормы EU/OECD и СНГ приравниваются в Грузии к национальным техническим требованиям,
- введен специальный режим таможенного склада: единственная оплата – сбор за метраж площади склада.

Внутриэкономическая либерализация:

- Принятие «Закона о свободной и конкурентной торговле», предотвращающего передачу государством монопольных прав частной или государственной компании.
- Принятие нового Трудового кодекса:
•Отменен минимальный уровень оплаты труда;
•Работники и работодатели могут составлять контракты по своему собственному усмотрению и согласию;
•Ликвидировано монопольное положение профсоюзов;
- Принятие новых правил работы на фондовой бирже.
- Принятие «Закона о несостоятельности» – процедуры банкротства предприятий значительно упростились. Изменились обязательства основателей и партнёров компания по отношению к кредиторам.
- Реформа стандартизации и сертификации:
•не существует списка товаров, подлежащих обязательной сертификации,
•возможна оценка соответствия товара техническим регламентам,
•технические регламенты развитых стран применимы на грузинском рынке,
•либерализация применения зарубежных стандартов,
•признание зарубежной метрологической проверки.

Либерализация внешнеэкономической деятельности:

- Отмена ограничений на иностранные инвестиции в Грузию.
- Открытые и недискриминационные торговые отношения с остальным миром.
- Договоры о свободной торговле почти со всеми крупными торговыми партнерами.
- Изменение (либерализация) правил по импорту лекарственных препаратов и реализации услуг в сфере страхования и сертификации.
- Введение единых ставок акцизного сбора и НДС на импортные и местные товары.
- Отмена всех транзитных пошлин, квот и иных транзитных барьеров при автодорожной транспортировке товаров по территории Грузии.
- Либерализация железнодорожной тарифной политики.
- Политика «Открытое небо» - отмена ограничений на число пассажиров, направление и частоту полетов в грузинском воздушном пространстве.
- Принятие законодательства по свободным индустриальным и свободным туристическим зонам.
- Законодательно закреплено понятие международной финансовой компании с освобождением от налога на прибыль.
- Снятие ограничений для работы в Грузии иностранных банков с рейтингом A+ и выше.
- Равное положение иностранцев:
• Недискриминационные регуляции в отношение нерезидентов;
• Не ограничено право собственности на городскую недвижимость, землю (с лета 2010 и на с/х землю), бизнес, финансовые институты и т.д. для нерезидентов;
• Не ограничено право репатриации капитала;
• Не требуется разрешение на работу для иностранцев;
• Заключены договоры о недопущении двойного налогообложения и соглашения по защите инвестиций с несколькими десятками стран.

Визовая либерализация:

- Отмена визового режима для граждан почти 100 стран (всех стран с ВВП на д/н больше 10 тыс дол. США), в т.ч. ЕС, Турции, Израиля, Японии, Канады, США, Швейцарии.
- Существенное упрощение получения въездных виз для граждан других стран.
- Легализация двойного гражданства.

Приватизация:

Основной метод – монетарная приватизация.
Осуществление приватизации и внедрение долгосрочных арендных контрактов с правом их перепродажи на такие объекты, как:
- сельскохозяйственные, городские и промышленные земли;
- рыбные, лесные и водные ресурсы;
- морской флот;
- морские порты и аэропорты;
- угольные шахты;
- заводы тяжелой промышленности;
- недвижимое имущество, включая больницы, некоторые образовательные и спортивные учреждения и прочее.
- водоснабжение
- основные объекты энергогенерирования и дистрибуции, компании дистрибуции газа;
- наземная телефонная связь.

Реформа лицензирования и выдачи разрешений на открытие бизнеса:

- Ликвидация сложной системы получения лицензий и разрешений на ту или иную деятельность и ее замена на систему «одного окна».
- Внедрение принципа «Молчание – знак согласия».
- Сокращение перечня лицензируемой деятельности - на 85%.
- Исчерпывающий перечень лицензий и разрешений; невозможно введение новых
лицензий/разрешений другими нормативными актами.
- Уменьшение количества согласующих и контролирующих органов.
- Сокращение размеров уставного капитала в 2006 г. и его полное упразднение в 2007 г.
- Сокращение сроков регистрации нового предприятия любого типа в налоговом офисе до 1 дня – моментальная регистрация (по представлении заявления).
- Возможность использования электронной подписи.
- Процедуры государственной и налоговой регистрация бизнеса объединены и упрощены.
- Число обязательных документов и необходимое время значительно уменьшилось.

Реформа электроэнергетики:

- Реабилитация инфраструктуры.
- Существенное увеличение объема сборов (с 30% до 95%).
- Совершенствование государственного технического регулирования.
– Дерегуляция новых производств.
- Упразднение регуляции оптовых тарифов.
- Снятие ограничений для частных инвестиций.
- Переход на частное предложение и частные поставки электроэнергии.
- Переход к долгосрочным контрактам.
- Переход к поставкам электроэнергии по принципу 24/7.
- Диверсификация импорта электроэнергии.
- Переход от систематических отключений электричества в 2003-м к нетто-экспорту электричества в 2008-м во все 4 соседние страны и в Восточную Европу в 2011-м.

Реформирование газового сектора:

- Отмена регулирования оптовых тарифов.
- Полное дерегулирование в случае постройки новой транспортной и распределительной сети.
- Отмена государственного субсидирования газового сектора.
- Диверсификация импорта газа.

Реформа образования:

Ваучерное финансирование с правом выбора школ и вузов, в том числе частных. Размер ваучера для обучения в вузе зависит от результатов ЕГЭ: при наивысших баллах грант от государства на 100% покрывает расходы по обучению. Стоимость обучения в государственных вузах едина.
- Введение централизованных экзаменов (Единый Государственный Экзамен) для поступающих в вузы и выпускных аттестационных экзаменов (computer adoptive test).
- Школы и вузы наделены юридическим статусом публичного права, они являются автономными образованиями и свою финансовую деятельность проводят самостоятельно.
- Школами управляет Попечительский совет, который выбирает директора школы.
- Сертификация учителей с учетом владения английским языком и компьютерной грамотности.
- Повышение зарплат учителей в зависимости от результатов сертификации.
- Увеличение числа частных школ (8% учеников учатся в частных школах).
- Преподавание английского языка с первого класса с привлечением носителей языка (более 1000 преподавателей).
- Обеспечение всех первоклассников компьютерами (нетбуки).
- Создан специальный фонд для финансирования обучения детей, поступивших в лучшие учебные заведения за границей.

Реформа здравоохранения:

- Отказ от финансирования и субсидирования инфраструктуры (больниц). Введена система государственного финансирования пациентов, а не институтов.
- Приватизация.
- Переход на финансирование здравоохранения через страхование.
- Переход от крупных государственных больниц к частным больницам, расположенных так, чтобы до 90% населения находилось в 30 минутах езды от больницы.

Реформа сферы социальной защиты:

- Неиндексируемая и нефондированная пенсионная система (универсальный бюджет).
- Монетизация социальных льгот.
- Размер минимальной пенсии вырос с 14 лари (6,5 дол.) в 2003 году до 100 лари (60 дол.) в 2011 году.
- Создание программы выявления нуждающихся в государственной помощи с четкими критериями.
- Целевая социальная помощь
• 420 тысяч человек являются бенефициарами целевой монетизированной социальной помощи;
• 1 млн человек получают бесплатную медицинскую страховку.

Военная реформа:

- Переход к контрактной профессиональной армии.
- Приближение к стандартам НАТО.
- Обучение грузинских военнослужащих по стандартам НАТО.
- Обкатка грузинских военнослужащих в Ираке и Афганистане.
 

Пенс

Профессионал
Регистрация
03.05.2012
Сообщения
836
Реакции
296
Поинты
0.410
10-15 конкретных пунктов, все остальное общие размытые формулировки (вполне вероятно дописанные для торжественности и помпезности)
 
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,913
Реакции
2,930
Поинты
2.762
Пенс, Вот ближайшие к вашему тексту "размытые формулировки", (я так думаю):
Военная реформа:

- Переход к контрактной профессиональной армии.
- Приближение к стандартам НАТО.
- Обучение грузинских военнослужащих по стандартам НАТО.
- Обкатка грузинских военнослужащих в Ираке и Афганистане.
Из рос. СМИ вы имели возможность узнать, что это всё реально делалось. Об остальном особо не сообщалось, но видимо то же было не столь уж "размыто" на практике.
Вы правы были-бы, если бы всё это планировали в России, Это было бы те самые ваши 10-15 пунктов, остальное... да-а, вай-вай-вай. Но здесь то другая страна.
Есть такая грузинская мудрость: не суди по себе о других, как-то так.
 
Последнее редактирование:

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
И как "стандарты НАТО" проявили себя в 2008 ?

добавлено через 2 минуты
Все это здорово,конечно,но реалии Грузии от культпохода в Европу под предводительством вожака -галстукоеда просто удручают.
 
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,913
Реакции
2,930
Поинты
2.762
И что же вы знаете о реалиях Грузии?
 

Gilan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
5,766
Реакции
3,696
Поинты
0.000
Все это здорово,конечно,но реалии Грузии от культпохода в Европу под предводительством вожака -галстукоеда просто удручают.
И что конкретно вас так удручает?










Современная Южная Осетия и Абхазия,которых спасла Россия.












VVT5, в вашем телевизоре,такого не показывают?
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Современная Южная Осетия и Абхазия,которых спасла Россия.

Как при желании легко обманывать себя и других....

Цхинвал
Небогато, но чисто и акуратно












Восстановление Цхинвала

Сухум













"Ужасы Грузии" уж искать не буду, не в кайф...

Да и чтоб быть объективным в наше время достаточно даже спутниковую карту взглянуть.
 
Последнее редактирование:

Пенс

Профессионал
Регистрация
03.05.2012
Сообщения
836
Реакции
296
Поинты
0.410
И что конкретно вас так удручает?
то что с приходом американцев у грузин не увеличилось количество научно-инженерных публикаций, т.е. грузины, что с американцами, что без американцев все равно остались индейцами. А ваши примеры это лишь бусинки для индейцев
 

Пенс

Профессионал
Регистрация
03.05.2012
Сообщения
836
Реакции
296
Поинты
0.410
Пенс, вы для начала свои примеры покажите
так россияне тоже индейцы. Вообще весь мир индейцы кроме северо-западной Европы. Лишь эта часть света заказывают музыку всей планете.
Кстати говоря, американцы тоже индейцы, играющие роль "нового света". А русские индейцы на всякий пожарный были награждены ядерным оружием, на случай роста борзости американских индейцев.
 

Anton2014

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
09.11.2013
Сообщения
5,003
Реакции
12,896
Поинты
0.000
Gilan, если Саакашвили так много хорошего сделал для своей страны, то граждане Грузии, наверное, очень любят и ценят такого человека.
Не подскажите, какой у него сейчас рейтинг на родине? Я что-то не смог найти.
 

Gilan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
5,766
Реакции
3,696
Поинты
0.000
А нафиг мне Грузия, мне тут хорошо
При чём здесь ваш Новокузнецк к теме Грузии? Фотографии красивые,но может и нежданчик случиться.У вас это лихо получается:)











Gilan, если Саакашвили так много хорошего сделал для своей страны, то граждане Грузии, наверное, очень любят и ценят такого человека.
Не могли конечно такие реформы ударить по социалке.Поэтому "гречка" сделала своё дело.
Не подскажите, какой у него сейчас рейтинг на родине? Я что-то не смог найти.
Да с рейтингом всё нормально у него.


добавлено через 12 минут
2008-08-12 09:18:50
Эксклюзивный репортаж спецкора
«Комсомольской правды» Дмитрия Стешина

Грузинский прорыв

Я видел много кавказских республик, мне есть с чем сравнивать, и, пожалуй, только Грузия в итоге, смогла стать государством без приставки «квази». Человек, впервые оказавшийся в чужой стране, остро чует любую, самую мелкую деталь незнакомой жизни, и делает выводы, складывая их в цельную картину. Трап к самолету подали через минуту после приземления. До суперсовременного аэропорта домчали мигом, на нормальном автобусе, а не на чихающем «пазике» времен СССР.
Встречающий меня таксист не опоздал, а в самом отеле с корреспондента содрали совершенно европейскую сумму за номер, в котором из евро-кранов нормально текла вода, было чисто и работал кондиционер.
Я опросил добрый десяток человек – задавал один-единственный вопрос: что изменилось в стране за время правления нелюбимого нами Саакашвили? Я понял, как мало человеку надо для счастья. Самый часто встречающийся ответ звучал так: «по улицам можно ходить спокойно, нет грабежей, людей не крадут за выкуп. Тюрьмы забиты!» - с восторгом говорили мне люди. Правда, вся уцелевшая грузинская шпана, как известно, выехала в Россию на кормление. Но это тоже можно записать Мишико в плюс. А то, что Россия такая раззява, и всю эту шваль у себя пригрела, вот это простых грузин касается меньше всего.
Второй подвиг революционного президента – разгон ГАИ. Тотальный и окончательный. Людей в новую автоинспекцию набирали заново, и желающих на зарплату в 1500 долларов, плюс полный соцпакет и жилье, нашлось немало. Единственное условие было – «без опыта работы в органах». Учредили премию за поимку взяточников-шоферов, запретили останавливать мирно-едущие авто и ликвидировали все стационарные посты, которые в России больше напоминают феодальные замки у проезжих дорог. Грузинские водилы с садистским удовольствием рассказывали мне о каком-то легендарном начальнике патрульной службы:
- И сел он на зеленый «Москвич», курточку одел там рваную, и поехал нарушать и взятки давать. В Кутаиси его гаишники за взятку в наручники заковали, в Зугдиди побили, в Тбилиси дело заводить повезли. Он всем потом премии выписал
Следом, Саакашвили отменил техосмотр автотранспорта, сократил до двух простых движений процедуру обмена прав, регистрации машины, получение номеров. То же самое проделал и с полицией. У ментов из страны живущей на привозном топливе, теперь почему-то всегда есть бензин, чтобы съездить на место преступления. Загадка. Полицейские участки распоряжением Саакашвили раскрасили в совершенно попугайские цвета, чтобы народ ментов не боялся, а глядя на околоток, сразу же испытывал прилив позитивных чувств.
Все остальное простой человек, коих в любой стране подавляющее большинство, относит к мелочам мало его касающихся. Суперльготное и простое налогообложение для западных и своих инвесторов, преференции западным банкам, льготы реальным производителям. И мы еще удивляемся, отчего грузины не разделяют нашу нелюбовь к Саакашвили?
 
Последнее редактирование:

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Очень смешно наблюдать, как некоторые украинцы, превозмогая себя, пытаются вылепить из Саакашвили спасителя нации:wink2:
 

Gilan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
5,766
Реакции
3,696
Поинты
0.000
Очень смешно наблюдать, как некоторые украинцы, превозмогая себя, пытаются вылепить из Саакашвили спасителя нации
А на кого смотреть,на Путина?Который 15 лет поднимает с колен и ни как не поднимет.:wink2:
 

VVT5

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
6,082
Реакции
3,911
Поинты
0.000
VVT5, в вашем телевизоре,такого не показывают?

Gilan! Я там неделю на майские был, своими глазами все видел - нахрена ты мне этот пропагандец тут выкладываешь ?

добавлено через 2 минуты
2008-08-12 09:18:50
Эксклюзивный репортаж спецкора
«Комсомольской правды» Дмитрия Стешина

Это ж данные 08 года ? Сколько лет минуло, мнение людей поменялось несколько.....

добавлено через 13 минут
Gilan, На пропагандофото кстати Батуми выложен....Про его "успехи" лучше просто молчать,хотя даже они -несбыточная места прыгунов с майдана.
 
Последнее редактирование:

Gilan

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.09.2010
Сообщения
5,766
Реакции
3,696
Поинты
0.000
Gilan! Я там неделю на майские был, своими глазами все видел - нахрена ты мне этот пропагандец тут выкладываешь ?
Я тебя забыл спросить,что мне здесь выкладывать.
Это ж данные 08 года ? Сколько лет минуло, мнение людей поменялось несколько.....
И что с того?Если со зрением порядок,то можно было заметить не только 2008 год,но и фамилию кремлёвского пропагандиста.

хотя даже они -несбыточная места прыгунов с майдана.
Ватные скрепы не разорвало часов,когда ездил туда?
 
Сверху Снизу