Пенсии на уровне безысходности - Страница 2

[Владислава]

Вообщем одно можно сказать, что простому человеку за пенсию не выжить....

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[FTPPSFTP]

Ну, кто ещё выскажет своё недовольство жизнью?
Вам тут специальную тему, чтоб поплакать придумали. А то же вам же негде.

Вы как всегда в своем репертуаре!Вам критиком нужно быть!это отлично у Вас получаеться!

добавлено через 1 минуту
Всё-таки велик русский народ! Велик в своей покорности. Продукты давят бульдозерами, реальные доходы падают а курс валют - совсем наоборот. Груз 200 массово пошел впервые с 1989 года. Пенсии - и те отобрали на нужды власть имущих. А он (народ) всё кричит: "Слава! Слава! Слава!"...

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[VVT5]

Груз 200 массово пошел впервые с 1989 года. Пенсии - и те отобрали на нужды власть имущих.

Кто куда пошел и что отобрали,вы не могли бы конкретнее,а то за криками "все пропало,гипс снимают ,клиент уезжает "не совсем понятно?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[FTPPSFTP]

Кто куда пошел и что отобрали,вы не могли бы конкретнее,а то за криками "все пропало,гипс снимают ,клиент уезжает "не совсем понятно?

С 89 года жизнь пенсионерам трудно жить стало с горбачовских времен как началось так и до сих пор продолжаеться щас пенсионеры не живут а выживают!

добавлено через 3 часа 34 минуты
Вице-премьер Ольга Голодец, выступает за индексацию пенсий в следующем году на величину фактической инфляции, то есть на 12 процентов.

Социальный блок правительства, во главе которого стоит вице-премьер Ольга Голодец, выступает за индексацию пенсий в следующем году на величину фактической инфляции, то есть на 12 процентов.

"Единая Россия" прежде всего возлагает серьезные надежды на работу в первом полугодии, что все планы по импортозамещению, по подъему экономики осуществятся, и мы тогда сможем проиндексировать в полном объеме пенсии. 12 процентов - это наше пожелание", - заявила журналистам Ольга Голодец.

Если по итогам первого полугодия ситуация в экономике не ухудшится, то для доиндексации пенсий, то есть для второго этапа, необходимо будет принять поправки в федеральный бюджет. "Ожидания сегодня, что мы справимся с той ситуацией, о которой мы говорим, но все покажет результат первого полугодия", - уточнила вице-премьер.

Согласно действующей редакции бюджета, одобренной правительством, индексация пенсий в 2016 году должна пройти в два этапа. Первый запланирован на 1 февраля (повышение выплат на четыре процента), и средства на эти нужды уже заложены в бюджете. Второй этап будет одобрен только в том случае, если это позволит сделать ситуация в экономике.

В министерстве финансов уверены, что для более высокой индексации пенсий (не на четыре, а на 12 процентов) средств в государственной казне не хватит даже при оптимистичном сценарии в экономике. "В 2017-2018 годах ситуация будет не легче, чем в 2016 году - наоборот, ситуация будет непростая. Мы взвесим все за и против, все наши возможности", - заключил глава ведомства Антон Силуанов.
http://www.rg.ru/2015/10/12/golodec-anons.html

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[assss]

"Единая Россия" прежде всего возлагает серьезные надежды на работу в первом полугодии, что все планы по импортозамещению, по подъему экономики осуществятся, и мы тогда сможем проиндексировать в полном объеме пенсии. 12 процентов

Хи-хи.
А с чего они взяли, что годовая инфляция 12% -- кто знает?
Я вот когда сравниваю цены на продукты в магазине с тем что было в осенью прошлого года вижу подорожание на 80-100%.
Я конечно, не все продукты смотрю, а те которые, лично, я обычно покупаю. Но, по моим субъективным впечатлениям, это вот такое подорожание. Кто-то может другое заметил по каким-то другим товарам?

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[bizneser]

Ну, очень много этих 4%. Вот эта верхушка бы сняла со своего бизнеса 4% в фонд пенсионный. Это просто показуха.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[assss]

Кто куда пошел и что отобрали,вы не могли бы конкретнее,а то за криками "все пропало,гипс снимают ,клиент уезжает "не совсем понятно?

Да, ладно вам, всё прекрасно в вашей стране Эрэфии. Что для едросни инфляция 12%, то и для вас -- бесконечно хорошеет качество "отечественного производителя" и рубль неслыханно растёт.
Мы же всё понимаем: какая у кого работа.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[888Lena]

Я бы сказала на уровне выживания.

добавлено через 2 минуты

Ну, кто ещё выскажет своё недовольство жизнью?
Вам тут специальную тему, чтоб поплакать придумали. А то же вам же негде.

Пенсионеры Белоруссии, вот кто не жалуется и даже довольны.

добавлено через 5 минут

Ну да, как были пенсии год два назад 12 тыс, так есть, а щас все выросло в два раза и народ сразу стал хуже жить в два раза..

Большинство имееют пенсию около 7тыс.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Sansa Clip]

Для начала надо пенсии чиновников ( даже самых м-а-аленьких) приравнять к пенсиям остального народа. Экономия будет как раз 250млрд. Ведь закон должен быть один для всех.

Такого никогда не будет. Сколько раз чиновники обещали, что от своих льгот и привилегий откажутся. Но ни разу этого обещания так и не сдержали. Они всегда буту поступать так, как тот Попандопало из фильма "Свадьба в Малиновке": "Я себя не обделил?"

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[FTPPSFTP]

Такого никогда не будет.

Полность с Вами согласен!

добавлено через 5 минут
Президент пообещал не отменять накопительную систему пенсий
Путин объяснил решение о «заморозке» пенсионных накоплений на 2016 год необходимостью гарантировать всем пенсионерам стабильные выплаты.

Москва. 13 октября. INTERFAX.RU — Накопительная система не отменяется, несмотря на продление «заморозки», заявил президент Владимир Путин на форуме «ВТБ Капитала» «Россия зовет!».

«Хочу отметить, что мы не отменяем эту программу (накопительную систему — прим. ИФ) кардинально, и исходим из того, что все-таки накопительная пенсионная система в будущем будет в России развиваться», — сказал Путин.

По его словам, решение о «заморозке» пенсионных накоплений на 2016 год было принято в связи с необходимостью сбалансировать пенсионную систему и гарантировать всем пенсионерам России стабильные выплаты.

Ранее правительство, несмотря на прежние обещания, вновь заморозило пенсионные накопления. «Принято решение о заморозке на 2016 год пенсионных накоплений», — заявил на прошлой неделе глава ПФР Антон Дроздов. Минфин еще до официального объявления заложил в свои расчеты резервных средств бюджета 342 млрд рублей от «заморозки».

Впрочем, Минфин и Минэкономразвития надеются, что «заморозка» накопительной части пенсий продлится только год.

Министр экономического развития Алексей Улюкаев заявил, что решение о заморозка приведет к снижению размещения корпоративных бондов, потому что снизится на них спрос со стороны негосударственных пенсионных фондов.

«Исходя из той роли, которую сейчас играют негосударственные пенсионные фонды в финансировании инвестиционных проектов в экономике, конечно же, это большой вычет. У нас практически основной потребитель размещенных корпоративных бондов — это накопительная пенсионная система. Поэтому эти решения означают, что некоторые эмиссии не удастся провести, некоторые проекты не удастся профинансировать», — сказал он журналистам в кулуарах форума.

«Я разделяю надежду, что в следующем году мы вернемся к нормальной системе», — добавил министр.

Глава Минфина Антон Силуанов, со своей стороны, заявил, что рассчитывает на сохранение резерва из замороженных пенсионных накоплений на 2016 год в размере 342 млрд рублей. «Они сейчас зарезервированы в бюджете, не потрачены. Надеюсь, что все-таки этот ресурс будет сохранен, и мы по итогам исполнения бюджета в следующем году сможем принять решение, как правильно распорядиться различными вариантами», — сказал он.

Силуанов также отметил, что рассчитывает, что заморозка накопительной части пенсии на 2016 года была последней.
https://news.mail.ru/politics/23617715/

добавлено через 2 часа 58 минут
Пенсионная загогулина

Без сопутствующего воспитания культуры пенсионных накоплений у россиян, а также культуры управления этими средствами у НПФ и культуры регулирования рынка у госорганов, данный сегмент рискует превратиться в эдакую пенсионную загогулину, подрывающую доверие к системе в целом.

Зуд финансистов
Нельзя решать вопрос о повышении пенсионного возраста, руководствуясь лишь тем соображением, что в стране мало денег, ответил "Вести.Экономика" председатель комитета Совета Федерации РФ по социальной политике Валерий Рязанский. Решение такого рода, уточнил сенатор, не является прерогативой финансистов: его следует принимать на основе общественного консенсуса после широкого обсуждения, с учетом как научных данных (в том числе демографических), так и практических экономических параметров.

О намерении Минфина поднять возрастную планку уже с 2016 г., в условиях прогнозируемого исчерпания средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в 2018 г., СМИ сообщили в середине сентября.

Ранее, выступая 23 сентября в Госдуме РФ, глава Минфина Антон Силуанов подтвердил, что вопрос о повышении пенсионного возраста не терпит отлагательств. Подобные заявления нагнетают социальную напряженность и подрывают доверие к власти в целом, заметила глава комитета Госдумы РФ по труду Ольга Баталина. И констатировала: "Все устали от бесконечного информационного зуда у министерства финансов".

Подготовка главного финансового документа далась кабмину нелегко. При формировании бюджета правительство исходило из трех основных принципов. О них рассказал премьер-министр Дмитрий Медведев.
Уже на этой неделе - 7 октября - на встрече с руководством "Единой России" премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что в настоящий момент возрастной ценз повышать не будут, "даже несмотря на то, что это бюджету сэкономит приличные средства, и даже несмотря на то, что, слава Богу, продолжительность жизни в нашей стране существенно увеличилась". Хотя рано или поздно к этой проблеме придется вернуться, подчеркнул премьер.

Вероятные сроки возвращения к "возрастной" теме далее обозначил экс-глава Минфина Алексей Кудрин, который давно ратует за повышение планки. "Я думаю, что через 3 года, после выборов президента, все-таки будет повышен пенсионный возраст. Это лучшая сбалансированность для пенсионной системы", - сказал Кудрин.

По завершению общественной дискуссии в 2018 г. может быть принято решение о постепенном повышении пенсионного ценза, скажем, с 2028 г., допустил Валерий Рязанский. Но для начала, повторил он, необходимо будет проконсультироваться со специалистами по демографии, чтобы не получилось так, что человек, из зарплаты которого многие годы отчислялись средства на пенсию, после выхода на нее проживет всего года два. Наряду с прочим, разумеется, понадобится прояснить и все экономические аспекты с учетом в том числе возможного роста затрат на обеспечение инвалидов при повышении возрастной планки. Не исключено, что после некоторой экономии средств в первые годы в результате нововведения далее обязательства еще более возрастут, предупредил глава комитета СФ. Как он оговорил, аналогичным образом, постепенно и аккуратно – в течение нескольких лет - предстоит повысить и пенсионный возраст для государственных и муниципальных служащих, который ранее тоже предлагали поднять одним махом в следующем году.

Заморозка или изъятие?
Впрочем, если в вопросе по пенсионному цензу победа пока оказалась не за финансистами, то при решении по накопительной части дело обстояло иначе. В опубликованной 29 сентября на сайте НП "Национальная ассоциация негосударственных пенсионных фондов" (НАПФ) в письме к премьеру Дмитрию Медведеву призвали не допустить очередного замораживания пенсионных накоплений, грозящего подорвать долговременное стабильное партнерство между гражданами, государством и фондами. Но, несмотря ни на что, на заседании правкомиссии 7 октября было решено продлить заморозку пенсионных накоплений также на 2016 г. Как уведомил затем Антон Силуанов, за их счет предполагается сформировать фонд по поддержке отраслей российской экономики в размере 342,2 млрд руб.

Напомним, накопительная система была введена в 2002 г., в том числе с целью воспитания у россиян культуры пенсионных накоплений. В 2014-2015 гг. направлявшиеся в нее 6%-е отчисления из страховых взносов были заморожены правительством со ссылкой на необходимость наведения порядка на данном рынке. За это время ведущие НПФ прошли проверку ЦБ, преобразовались в АО и вступили в систему гарантирования накоплений, подобную системе страхования вкладов. В 2015 г. на фоне антироссийских санкций и ограничения доступа к внешним финансовым ресурсам вопрос о накопительной пенсионной системе, призванной обеспечить российскую экономику столь нужными "длинными деньгами", актуализировался. В конце апреля премьер-министр Дмитрий Медведев объявил о решении сохранить названную систему и поручил подготовить предложения по более эффективному ее использованию в качестве источника экономического роста.

Как уточнил советник президента НП "НАПФ" Валерий Виноградов, на сегодня на счетах НПФ насчитывается порядка 1,7 трлн руб. и 1,9 трлн руб. сосредоточено в ВЭБ. На 1 октября центробанк признал еще два НПФ соответствующими требованиям системы гарантирования пенсионных накоплений, увеличив общее их число до 31. Общее количество россиян, участвующих в накопительной системе, составляет 28 млн человек, чье доверие к системе может быть безвозвратно подорвано из-за предпринятого замораживания их средств. Хотя в данном случае следовало бы говорить об изъятии, поскольку механизм компенсации изымаемых денег не предусмотрен, тогда как замороженные ранее 500 млрд руб. (из отчислений за вторую половину 2013 г.), были возвращены в накопительную систему весной текущего года. Из них 200 млрд руб. было направлено в реальный сектор и 120 млрд руб. – на инфраструктурные проекты, отметил Виноградов.

"Заморозка" - это термин, который использовался при создании системы гарантирования пенсионных накоплений, пояснил председатель совета директоров "Европейского пенсионного фонда" Евгений Якушев. Нынешний же механизм, предложенный правительством, по его определению, подразумевает обнуление тарифа отчислений на накопительную пенсию. В итоге взносы на именные счета 28 млн граждан, выбравших НПФ, не поступят: они будут изъяты и направлены на другие цели, резюмировал Якушев.

Как опасаются участники рынка, в отличие от упомянутых средств за 2013 г., которые изначально обещали вернуть, суммы, замороженные в 2014-2015 гг., а теперь и в 2016 г., возмещены не будут. Причем нет уверенности в том, что "ледниковый период" не будет продлен и на последующие годы.

Культура регулирования
В подобных условиях неизбежно разгорелись споры о том, а правомочны ли вообще были власти принимать решение об изъятии средства у НПФ, у которых с каждым из упомянутых 28 млн россиян заключен договор?

На самом деле, напомнил Валерий Рязанский, эти средства принадлежат государству, а не гражданам-участникам системы, хотя и учитываются в рамках соответствующих его обязательств перед конкретным гражданином при достижении им пенсионного возраста. А потому, полагает сенатор, властные структуры были вправе распорядиться этими деньгами с учетом текущих реалий и нужд.

"Даже если де-юре эти деньги сейчас принадлежат государству, мы считаем себя их владельцами де-факто", - возражают клиенты НПФ, которые при оформлении договора, помимо прочего, указывали возможных наследников накопленных средств на случай своей смерти. Но, похоже, вопрос о том, сколь правомерно было решение властей направить накопительные отчисления не туда, куда это изначально предусматривалось, подразумевает не только юридическую сторону дела.

Наряду с воспитанием культуры пенсионных накоплений у россиян попутно, очевидно, накопительная система была призвана поспособствовать и воспитанию культуры управления этими средствами у НПФ, а также культуры регулирования соответствующего рынка и пенсионной системы в целом у профильных ведомств. Но, судя по противоречивому и непредсказуемому поведению последних, с выполнением третьей задачи тоже возникают проблемы.
Подготовка главного финансового документа далась кабмину нелегко. При формировании бюджета правительство исходило из трех основных принципов. О них рассказал премьер-министр Дмитрий Медведев.
На таком фоне не слишком обнадеживают и новые инициативы по корректировке деятельности рынка пенсионных накоплений, которые анонсировал на днях первый зампред ЦБ Сергей Швецов. Пока ответственные органы будут с легкостью пересматривать прежние обязательства и решения, очередные предложения по их улучшению бессмысленны. И так же выглядит затея с созданием некой новой схемы в условиях, когда еще не завершилось оформление нынешней. В столь значимой сфере, убеждены участники рынка (пока гадающие о новых замыслах ЦБ), активное предварительное обсуждение предполагаемых новаций со всеми заинтересованными сторонами необходимо не только по вопросу о повышении пенсионного возраста. О том, что здесь тем более важно изначально все тщательно взвесить и просчитать, свидетельствует и сегодняшние призывы Алексея Кудрина поднять возрастной ценз для обеспечения дееспособности сформированной при нем пенсионной системы.

Правда, в Кремле пока от комментариев относительно планов кабмина по заморозке пенсионных накоплений воздерживаются. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал их преждевременными, до того как будет принят бюджет. В Госдуму проект бюджета в этот раз будет внесен позже обычного срока - 25 октября (вместо 1 октября).
http://www.vestifinance.ru/articles/63227

добавлено через 3 часа 25 минут
Работающие пенсионеры и кризис

Работающие пенсионеры и кризис
Сегодня в обществе обсуждается предложение правительства не индексировать в 2016 году пенсии работающим пенсионерам. Разумеется, такое предложение поступило не от хорошей жизни. Бюджетных средств на индексацию пенсий, по заверениям минфина, не хватает, поэтому ее предлагается провести в два этапа: увеличить на 4% с 1 февраля 2016 года, а потом провести доиндексацию осенью 2016 года на основании результатов работы экономики в первом полугодии. И одним из условий второй индексации называют отказ от увеличения пенсий работающих.

Мотив предложения правительства понятен. В условиях финансового кризиса помочь надо в первую очередь тем, кто в наибольшей степени в этом нуждается, тем, у кого единственный источник дохода - это пенсия. Работающие пенсионеры имеют и другой источник - заработную плату. Поэтому им, конечно, будет легче справиться с трудностями, чем неработающим пенсионерам.

Однако при реализации данного предложения мы можем столкнуться с серьезными проблемами.

Во-первых, сегодня индексация пенсии - это увеличение стоимости пенсионного коэффициента (балла). Ее неиндексация работающим пенсионерам означает, что для них будет установлена иная стоимость балла, нежели у неработающих граждан, достигших пенсионного возраста. Возникает вопрос: если за работающих пенсионеров продолжают уплачиваться взносы в Пенсионный фонд, количество баллов, заработанных ими, увеличивается и на основании этого ежегодно производится перерасчет их пенсий, в каких баллах будет осуществляться такой перерасчет? В полноценных, проиндексированных или в непроиндексированных?

Во-вторых, важно, чтобы работающий пенсионер, прекративший трудовую деятельность, немедленно получил возмещение в полном объеме, то есть чтобы стоимость его балла не оставалась прежней, а стала такой же, как стоимость балла неработающего.

В-третьих, возникает вопрос, кого относить к категории работающих пенсионеров. Предположим, человек прекратил трудовую деятельность, но на летние месяцы согласился поработать воспитателем в детском оздоровительном лагере. Вряд ли из-за этих трех месяцев работы стоит принимать решение о неиндексации ему пенсии. Точно так же несправедливо лишать ветерана, опубликовавшего свои воспоминания и получившего за это гонорар, права на индексацию. Необходимо установить жесткий критерий, который бы не позволил не индексировать пенсии тем, кто получил только временный заработок.

В-четвертых, серьезная тема - работа по договору об оказании услуг. Под таким договором на практике могут скрываться трудовые отношения. Когда с этих договоров не платили взносы, некоторые работодатели старались заключать именно их. Если мы не поставим людей, работающих по договорам об оказании услуг, в равные условия с теми, кто работает на основании трудовых договоров, начнет расти рынок теневой занятости.

В-пятых, есть пенсионеры, купившие патент на предпринимательскую деятельность. Такую деятельность они могут вести, а могут не вести. Как быть в этом случае? Индексировать им пенсию, как неработающим пенсионерам, или не индексировать? Данный вопрос заслуживает отдельного обсуждения.

Министерству труда и социальной защиты предстоит очень кропотливая работа. Все вышеперечисленные темы необходимо тщательно обсудить с участием экспертов и гражданского общества. Но я надеюсь, что вскоре сложные времена закончатся, предложение о неиндексации пенсий работающим пенсионерам утратит свою актуальность и пенсии всех граждан вновь будут полностью индексироваться в соответствии с законом, принятым нами в 2013 году.
http://www.rg.ru/2015/10/14/otkaz.html

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[anton25]

так вот, для этого здесь, мы все и собрались)) что б у нас пенсия была такой, какую заработаешь до нее))

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[FTPPSFTP]

Что будет с пенсиями россиян в 2016

Российское правительство решило, как будет индексировать пенсии в следующем, 2016, году. В пресс-службе кабмина сообщили, что первая индексация ожидается первого февраля 2016-го года. Решение по второй еще будут принимать в зависимости от экономических результатов.

На первый этап индексации в бюджете следующего года уже предусмотрены средства. По словам представителей кабмина, решение о следующем этапе будет связано не только с итогами работы в первом полугодии, но и с демонстрируемыми экономикой показателями.

Как пояснили также в пресс-службе, на прошедшей в среду встрече Дмитрия Медведева, председателя правительства, и представителей «Единой России» премьер поддержал партийную инициативу об индексации пенсии в следующем году в два этапа.
http://news-times.ru/chto-budet-s-pensiyami-v-rf-v-2016/

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[FTPPSFTP]

Дмитрий Медведев рассказал о будущем пенсионной системы России

Заморозка пенсионных накоплений в 2016 году не приведет к уменьшению объема пенсионных прав и не означает того, что правительство прекращает работу по накопительным пенсиям, заявил председатель правительства Дмитрий Медведев.

Кабинет министров на очередном заседании рассматривает пакет из пяти законопроектов социального характера, которые необходимы для утверждения проекта федерального бюджета на 2016 год. "Бюджет будет жестким, многие решения нам даются крайне непросто", - подчеркнул премьер-министр.

Непростой была дискуссия по поводу будущего накопительной части пенсий граждан. В итоге правительство все-таки пошло на продление заморозки пенсионных накоплений еще на год. "В следующем году страховые взносы на накопительную пенсию будут направляться в распределительную составляющую", - заявил Дмитрий Медведев.

- Еще раз хотел бы подчеркнуть, что реализация законопроекта не уменьшает объема пенсионных прав и не означает того, что мы прекращаем работу по накопительным пенсиям, - уточнил он, добавив, что текущая ситуация диктует определенный набор решений.

Другим законопроектом правительство корректирует механизм индексации пенсий в 2016 году. В первом полугодии пенсии гарантированно будут повышены на 4 процента. На второе полугодие кабмин оставляет возможность дополнительной индексации, но это будет зависеть от ситуации в экономике страны. "Соответствующие решения, как мы неоднократно говорили, будут приниматься с учетом результатов, которые экономика достигнет по итогам своего развития в первом полугодии 2016 года", - напомнил глава кабмина.

Остальные законопроекты направлены на совершенствование системы социальной поддержки, которую правительство хочет сделать более адресной, обязательного медицинского страхования. Кроме того, кабмин собирается увеличить минимальный размер оплаты труда.
http://www.rg.ru/2015/10/15/pravitelstvo-site.html

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ

[Room]

В наше время когда работы нет 13000 почти это шик - пришел и получил,
попробовали бы семью с ребенком содержать на 10 000.

 

Реклама: ⚡️ Sm24.exchange - Мгновенный обмен криптовалют | Лучшие курсы | Банки РФ