[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 303

[kuBiker]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

я являюсь инвестором одного из счетов. и да, я считаю себя инвестором

а вам посоветую сначала немного покурить форум, понять что тут к чему на этой площадке, какие тактики и стратегии инвестирования, а уж потом выносить оценочные суждения о тех людях, которые тут зарабатывают.

Извините, если обидел. Иногда почитывал форум и некоторое мнение сложилось. Вижу огромное количество рефереров, каждый из которых завлекает в свои проекты. Объективных мнений очень мало, и в общем потоке найти их довольно трудно.
По поводу агрессивного инвестирования: инвестирование в агрессора с надеждой, что он компенсирует половину убытка - это не совсем честно по отношению к управляющему. Вы выбираете рискованную стратегию( имеете на это полное право), но нести весь убыток отказываетесь?

 

[bond777]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Хотелось бы сказать о доходности памм-счетов, на примере ситуаций, когда люди вкладывали средства на достаточно длительный период (от 1 года), управляли своим портфелем и публично рассказывали о результатах.
Вот один из примеров: https://mmgp.com/showthread.php?t=150115&page=51
Результат - около 100% годовых и купленная квартира. Весь процесс описан в онлайн-режиме, то есть виден не только сам результат, но и как он был достигнут.
Вот второй результат:
investbag.com/investitsii-v-forex/20-000-v-pamm-scheta-final.htm

Человек продал машину, деньги вложил в памм-счета, через 8 месяцев купил в два раза более дорогую.
Данные примеры говорят о том, что 100% годовых - вполне достижимый показатель для инвестора.
А примеры конкретных людей говорят о том, что это доступно не только теоретически, но и практически.

 

[rokulikov]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Человек продал машину, деньги вложил в памм-счета, через 8 месяцев купил в два раза более дорогую.
Данные примеры говорят о том, что 100% годовых - вполне достижимый показатель для инвестора.
А примеры конкретных людей говорят о том, что это доступно не только теоретически, но и практически.

Сергей, ты еще посоветуй людям кредиты взять пойти.Или квартиры заложить

 

[aspiez]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Сергей, ты еще посоветуй людям кредиты взять пойти.Или квартиры заложить

Роман, тут я отвечу за Бонда, он является стопроцентным и ярым противником кредитов вообще в целом, неговоря уже об онлайн инвестировании. Хотя, согласен, тот пост может показаться неким призывом. Сорри,

 

[fxmart]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

уже говорилось, повторюсь, что в первом случае велась очень агрессивная игра на все деньги, а второй, с машиной, вообще вранье ибо доход там от рефок с хорошего сайта, а портфель идиотский абсолютно, посмотрите и убедитесь, что его доходность процентов 60 за весь год. не больше

 

[Casperint]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Роман, тут я отвечу за Бонда, он является стопроцентным и ярым противником кредитов вообще в целом, неговоря уже об онлайн инвестировании. Хотя, согласен, тот пост может показаться неким призывом. Сорри,

кредит - это всего лишь инструмент. можно быть противником молотка, но с его помощью удобно забивать гвозди) но можно и палец ударить, согласен.

 

[id-reznik]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

1.А разве минус у управляющего не должен учитываться в балансе?

2.Вы приводите пример, когда у управляющего со сроком торговли пару месяцев и капиталом 30к в управлении 1000000к - абсурдная ситуация ничего общего с инвестированием не имеющая.

добавлено через 6 минут

1. Баланс 100, а у инвесторов 106 доступно для снятия?
2. Абсурдная? Тыц: _http://fx-trend.com/pamm/558616 Да большинство успешных счетов проходило через отрицательный КУ, особенно вначале работы.

Или вот Скальпер, при стопауте по КУ счет был бы уже мертв, после ПЕРВОЙ сделки _http://fx-trend.com/pamm/560816

kuBiker, ПАММ - это не доверительное управление. Тут иные механизмы и принципы. Поизучайте полгода, познакомтесь с различными ситуациями - Вы многое переосмыслите. Непросто бывает "перестроиться" с чего-то привычного, некоторые вещи кажутся абсурдными. Трудно представить "идеальную" ПАММ-систему. И у ФТ она таковой не является, есть минусы и недостатки. Но она работает, совершенствуется, меняется. И главное - она эффективна.

Кому интересно, подумайте: а можно ли брокеру реализовать систему, где можно шортить индексы (и даже с плечом). Я около трех часов потратил на обдумывание, когда задался таким вопросом. Добавлю - возможно, и даже на РЫНОЧНЫХ принципах без конфликта интересов.

 

[kolomatic]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Кому интересно, подумайте: а можно ли брокеру реализовать систему, где можно шортить индексы (и даже с плечом). Я около трех часов потратил на обдумывание, когда задался таким вопросом. Добавлю - возможно, и даже на РЫНОЧНЫХ принципах без конфликта интересов.

Тоже были такие идеи и не только. Были мысли как реализовать возможность беспроблемных доливок и снятий посреди ТП без штрафов и размазывания профита. В эту концепцию вписывается и возможность солить индексы. Супервизор поблагодарил, но спустил на землю: реализаций, требующих значительных переделок существующей системы, не будет.

Интересно узнать подробности вашего варианта с продажами индекса, особенно, если он вписывается в существущую систему.

 

[Nickma]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

можно ли брокеру реализовать систему, где можно шортить индексы (и даже с плечом). Я около трех часов потратил на обдумывание, когда задался таким вопросом. Добавлю - возможно, и даже на РЫНОЧНЫХ принципах без конфликта интересов.

Прибыль по покупкам индексов берется из прибыли паммов, поэтому по продажам профит выплачивать не с чего, или казино получается.

 

[kuBiker]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Кому интересно, подумайте: а можно ли брокеру реализовать систему, где можно шортить индексы (и даже с плечом). Я около трех часов потратил на обдумывание, когда задался таким вопросом. Добавлю - возможно, и даже на РЫНОЧНЫХ принципах без конфликта интересов.

Кто будет контрагентом? И как вы будете продавать то, у чего нет цены?

 

[kolomatic]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Кто будет контрагентом? И как вы будете продавать то, у чего нет цены?

Позволю себе пофантазировать на сон грядущий, т.к. ничего подобного никогда не реализуют.

Начнем с того, что необязательно только продавать индексы. Можно вообще ставить на слив управляющего.
Суммы средств, на которые инвесторы изъявили желание поставить "против" аккумулируются на отдельном счете. Далее, управ начинает торговать на основном счету. Для второго счета рассчитывается соответствующий коэф. и сделки открываются копировщиком в реверсном направлении. С помощью этой же системы можно организовать безопасный досрочный вывод инвестором: будут закрываться соответствующие инвестициям объемы открытых сделок. А управу, на его мастер счете вообще это будет по барабану.

 

[kuBiker]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Позволю себе пофантазировать на сон грядущий, т.к. ничего подобного никогда не реализуют.

Начнем с того, что необязательно только продавать индексы. Можно вообще ставить на слив управляющего.
Суммы средств, на которые инвесторы изъявили желание поставить "против" аккумулируются на отдельном счете. Далее, управ начинает торговать на основном счету. Для второго счета рассчитывается соответствующий коэф. и сделки открываются копировщиком в реверсном направлении. С помощью этой же системы можно организовать безопасный досрочный вывод инвестором: будут закрываться соответствующие инвестициям объемы открытых сделок. А управу, на его мастер счете вообще это будет по барабану.

Больше похоже на букмекерскую контору, чем на брокера.

 

[Yasen]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Для второго счета рассчитывается соответствующий коэф. и сделки открываются копировщиком в реверсном направлении. С помощью этой же системы можно организовать безопасный досрочный вывод инвестором: будут закрываться соответствующие инвестициям объемы открытых сделок. А управу, на его мастер счете вообще это будет по барабану.

Открывать контрсделки на втором счете нет небходимости. Наоборот, сделки на основном счете открываются уменьшенным лотом с учетом "поставивших на слив".

 

[id-reznik]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Суммы средств, на которые инвесторы изъявили желание поставить "против" аккумулируются на отдельном счете. Далее, управ начинает торговать на основном счету. Для второго счета рассчитывается соответствующий коэф. и сделки открываются копировщиком в реверсном направлении. С помощью этой же системы можно организовать безопасный досрочный вывод инвестором: будут закрываться соответствующие инвестициям объемы открытых сделок. А управу, на его мастер счете вообще это будет по барабану.

Направление мысли верное. Бонус для брокера - улучшение ликвидности. Теперь вопросы
1) Где интерес трейдера (управа)?
2) Главный вопрос. Будет ли подобная услуга пользоваться популярностью у инвесторов?

 

[fxlionpromo]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Направление мысли верное. Бонус для брокера - улучшение ликвидности. Теперь вопросы
1) Где интерес трейдера (управа)?
2) Главный вопрос. Будет ли подобная услуга пользоваться популярностью у инвесторов?

Не будет, плюс регулируемый брокер никогда не пойдет на подобные извращения
не в ту сторону копаете

 

[kolomatic]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

1) Где интерес трейдера (управа)?
2) Главный вопрос. Будет ли подобная услуга пользоваться популярностью у инвесторов?

Пофантазируем дальше.
1). Платить что-либо управу за слив наверное глупо. Что если предусмотреть для управа возможность застраховать реверсный счет. Например, на этом счету 10000. Управ вносит на счет страховки 1000. И теперь, до тех пор пока счет не уйдет в минус более чем на 10%, реверсные сделки на нем не будут открываться. Прибыль инвесторам пойдет из этой 1000. Напротив, если на основном счету управ торгует прибыльно, на реверсном должны образоваться убытки инвесторов. В случае со страховкой, эти убытки инвесторов становятся дополнительной прибылью управа.

2). Инвесторы наверное будут в шоке. С другой стороны, инвесторам открываются возможности для реализации множества стратегий. Сколько там в процентом выражении сливается новичков по статистике площадки?

Не будет, плюс регулируемый брокер никогда не пойдет на подобные извращения

Не воспринимайте близко к сердцу. Это просто размышления вслух.

 

[id-reznik]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

Не будет, плюс регулируемый брокер никогда не пойдет на подобные извращения

Вот мне и интересно: возможна ли подобная модель в рамках:
1) отсутствия конфликта интересов
2) рыночного принципа
3) соблюдения требований регулятора.

Не вижу противоречия "открыться как трейдер" (юридически - ПАММ-система) или "открыться в противоположную сторону".
Но возможно, я не прав. Тогда просто пофантазируем.

Пофантазируем дальше.
1). Платить что-либо управу за слив наверное глупо.

2). Инвесторы наверное будут в шоке. С другой стороны, инвесторам открываются возможности для реализации множества стратегий.

1. Интерес управляющего может выражаться в отчислении части комиссии от "противоположных" сделок. Ведь инвестор, который шортит индекс, не будет инвестировать в индекс по классической схеме. А так у управляющего "гарантирован" некий независимый от торговли доход.

2. Согласен. Популярно будет все, что поможет зарабатывать. Инструмент был бы очень интересен, но имхо - довольно затруднителен в применении.

 

[Nickma]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

сделки открываются копировщиком в реверсном направлении

Реверсная система не всегда может давать противоположный результат. На одной системе сделка может закрыться, а на второй из-за спреда 1п не дойдет и цена откатит.

С другой стороны, инвесторам открываются возможности для реализации множества стратегий. Сколько там в процентом выражении сливается новичков по статистике площадки?

Возможности на самом деле еще ниже - при ставке на слив она будет проигрывать при прибыли в 100%, а очень много счетов успевают до слива получить больше. Индексы в 90% случаев растут, поэтому ставить против них бессмысленно.

 

[kolomatic]

Re: Forex Trend - fx-trend.com

На одной системе сделка может закрыться, а на второй из-за спреда 1п не дойдет и цена откатит.

Разница в пунктах будет, но что помешает закрыть сделку на второй системе одновременно с первой?

Индексы в 90% случаев растут, поэтому ставить против них бессмысленно.

Больше простора конечно по отдельным управам.

Возможности на самом деле еще ниже - при ставке на слив она будет проигрывать при прибыли в 100%, а очень много счетов успевают до слива получить больше.

Ну 100% прибыли за ТП вряд ли будет. И точку входа искать надо, однако. А возможностей будет больше. Можно теоретически будет заработать стоя в обе стороны. Плюс к тому, если из счетов можно будет выходить досрочно по той схеме, что я описывал, возможностей будет еще больше.
Конечно, это немного не то инвестирование, когда вложил и сидишь ждешь прибыли. Это скорей какая-то игра. Но и на такое есть любители.

Вот мне и интересно: возможна ли подобная модель в рамках:
1) отсутствия конфликта интересов
2) рыночного принципа
3) соблюдения требований регулятора.

Поскольку тут признаки букмекерской конторы просматриваются, наверное это может быть только отдельный проект с соответствующей на то лицензией. Его вообще могут замутить какие-нибудь люди, не связанные напрямую с ФТ. Главное бизнес-модель продумать.

 

[id-reznik]

Re: ПАММ счета Fx-Trend

Главная идея нашего "теоретического" индексного инструмента - это модель работы без поставки актива на ПАММ-счет управляющего и возможность торговли с плечом. Полагаю, возможно реализовать плечо от 1:2 до 1:3. Возможность шортить - не более, чем дополнительная опция, не противоречащая основной идее - торгового плеча.
Например, средства инвесторов поступают на специальный торговый счет (аналог ПАММ-счета), на который копируются сделки из основного ПАММ-счета управляющего, пропорционально доле и нагрузке на депозит, умноженным на инвесторское плечо. Прибыль мультплицируется соответственно плечу. Управляющий получает определенную долю от прибыли, не рискуя своими личными средствами. Это нечто сродни т.н. "мастер-счету", но с более широкой диверсификацией и без раскрытия ТС управляющего. Но можно залоржить и иные принципы распределения прибыли, главное - получить разрешение трейдера на "копирование" его сделок на рынке и найти ликвидность для этих целей.

Технически задумка реализуема, интересы брокера также очевидны (увеличение комиссий за счет плеча). Есть подводные камни по маржинальным требованиям, торговому периоду, времени и условиям открытия и закрытия сделок. Надо будет проанализировать.

Пожалуй, многие инвесторы согласились бы прикупить Платинум или Million с плечом 1:3.