• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Профессиональный трейдер, кто он? - Страница 2

По какому показателю можно определить профессионала на рынке?

  • Срок работы.

    Голосов: 0 0.0%
  • Успешность работы.

    Голосов: 1 50.0%
  • Работа по найму.

    Голосов: 1 50.0%

  • Всего проголосовало
    2

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
В любом инвест банке, в любом хэдж-фонде трейдер не может работать, без трудоустройства - ибо это нарушение закона и карается достаточно жестко.
Это нужно разжевывать?
А причем тут трудоустройство, если мы говорим о системе оплаты труда?

добавлено через 3 минуты
Давайте в таком случае воспользуемся определением, которое можно найти в интернете: "A professional trader is a person who is paid to undertake a specialized set of tasks and to complete them for a fee." Т.е. даже в самом определении присутствует безусловное "fee".

Вы же пробуете наделить человека, получающего лишь "performance fee" званием "профессионала". Это дело ваших убеждений. Я все-таки консервативен в данном вопросе.

Добавлю критерии, по которым профессионал отличается от непрофессионала по мнению американских бирж:
For NYSE and many US exchanges, the Pro vs Non-pro definition is tied to the person using the data more than the nature of the use itself, such that people who are employed in the financial industry -- even if not in a capacity relating to trading or other market oriented activity - are classified as professionals simply because their employer is, for example, a bank. Similarly, if a person is registered with any financial regulatory body (e.g. FINRA), even if that registration is for activities not related to exchange or market functions, they are deemed to be "Professional".
Если трейдинг для человека основной или тем более, единственный источник дохода, он вполне может считаться профессионалом, система оплаты труда тут не причем.
 
Последнее редактирование:

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
А причем тут трудоустройство, если мы говорим о системе оплаты труда?
Потому как это звенья одной цепи. Статус - трудойстройство - зарплата.
Ты можешь называться профессионалом (трейдером профессиональным), если являешься представителем финансовой организации. Чтобы быть представителем финансовой организации - ты должен быть трудоустроен. Трудоустройство подразумевает получение зарплаты по часовой, или по другому параметру,также оплату нанимателем твоих страховок, части твоих налогов и прочее.. (ибо по другому противозаконно).

Разжевал по моему уже полностью - если и теперь не понятно, то я пас.:rolleyes:
 

TimTem

Любитель
Регистрация
21.12.2013
Сообщения
749
Реакции
45
Поинты
0.000
Потому как это звенья одной цепи. Статус - трудойстройство - зарплата.
Ты можешь называться профессионалом (трейдером профессиональным), если являешься представителем финансовой организации. Чтобы быть представителем финансовой организации - ты должен быть трудоустроен. Трудоустройство подразумевает получение зарплаты по часовой, или по другому параметру,также оплату нанимателем твоих страховок, части твоих налогов и прочее.. (ибо по другому противозаконно).

Разжевал по моему уже полностью - если и теперь не понятно, то я пас.:rolleyes:

А если вы например сидите себе в будке и за деньги набойки лепите или там тапочки латаете, можно и на дому кстати, у меня возле дома такая будка стоит, так там мужик только заказы принимает, а чинит дома - вы профессиональный сапожник или нет:d-thumbup:
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
А если вы например сидите себе в будке и за деньги набойки лепите или там тапочки латаете, можно и на дому кстати, у меня возле дома такая будка стоит, так там мужик только заказы принимает, а чинит дома - вы профессиональный сапожник или нет
Подойдите к будке и спросите, потом ответом с нами поделитесь:)
 

TimTem

Любитель
Регистрация
21.12.2013
Сообщения
749
Реакции
45
Поинты
0.000
Подойдите к будке и спросите, потом ответом с нами поделитесь:)

Я так понимаю что вы уже опросили представителей финансовых организации, официально трудоустроенных и подучающих зарплату:i-yes:
Не путайте место работы с ремеслом кормящим.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Я так понимаю что вы уже опросили представителей финансовых организации, официально трудоустроенных и подучающих зарплату
Не путайте место работы с ремеслом кормящим.
Я ничего не путаю. Есть определение профессиональный трейдер - я рассказал в каком случае это словосочетание применяется.

По поводу сапожников, художников и прочих не имею понятия, если вам это интересно идите и спросите.

А то куда не плюнь, то либо звезда, либо профи. И кто их звездами или профями назначил - хз...
 

TimTem

Любитель
Регистрация
21.12.2013
Сообщения
749
Реакции
45
Поинты
0.000
Я ничего не путаю. Есть определение профессиональный трейдер - я рассказал в каком случае это словосочетание применяется.

По поводу сапожников, художников и прочих не имею понятия, если вам это интересно идите и спросите.

А то куда не плюнь, то либо звезда, либо профи. И кто их звездами или профями назначил - хз...

Ну да, а Вы я так понимаю профессиональный форекс-блогер:i-yes: Кем дано определение "профессиональный трейдер" - захариком что ли? Если уровень вашего мастерства в трейдинге и как следствие уровень доходов, позволяет вам не задумываться о других видах заработка то конечно вы профи, а если не нет - пардон, какой же вы профи, даже если работаете трейдером:)
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,107
Поинты
13.674
профи на форексе можно считать разве что владельцев дц, все остальные там только развлекаются и подрабатывают
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Ну да, а Вы я так понимаю профессиональный форекс-блогер
я тут причем? Есть блог можете там меня пообсуждать, если есть что сказать

Если уровень вашего мастерства в трейдинге и как следствие уровень доходов, позволяет вам не задумываться о других видах заработка то конечно вы профи, а если не нет - пардон, какой же вы профи, даже если работаете трейдером
Понимаете есть правила, вы можете с ними не соглашаться, или придумывать свои, но ваши правила будут действовать только в вашем мире. На внешний мир, без фантазий - ваши правила никакого влияния не оказывают. Пока правила определения профессионального трейдера описаны выше.

Вот например выдержка об участниках рынка ценных бумаг, чтобы понятнее было.

Внутрирыночные участники – это лица, которые работают в основном (преимущественно) или исключительно на рынке ценных бумаг. Их принято делить на непрофессиональных и профессиональных участников рынка:

- Непрофессиональные участники рынка – это эмитенты и любые инвесторы, работающие на рынке ценных бумаг. К ним относятся как те, которые разместили большую часть своих капиталов среди ценных бумаг, так и те, которые вложили лишь небольшую долю своих средств в ценные бумаги.

- Профессиональные участники рынка ценных бумаг – это лица, которые осуществляют профессиональные виды деятельности на данном рынке.

Профессиональные участники имеют право работать на данном рынке только при наличии специальной лицензии (разрешения) на осуществление определенного вида профессиональных услуг на данном рынке.

Кого считает профессионалом биржа NYSE - можете прочитать на предыдущей странице:)
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ты можешь называться профессионалом (трейдером профессиональным), если являешься представителем финансовой организации. Чтобы быть представителем финансовой организации - ты должен быть трудоустроен.
Нет, не верно, если вернуться к тем же водителям, если человек оформил ЧП и работает на своей фуре дальнобойщиком, он что, не профессиональный водитель уже?

Но даже это не суть важно, компания может выплачивать зарплату так, как считает нужным, если иное не оговорено законом. Так что если она не платит ставку, это ее личное дело.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Нет, не верно, если вернуться к тем же водителям, если человек оформил ЧП и работает на своей фуре дальнобойщиком, он что, не профессиональный водитель уже?
Мы говорим о трейдерах. Если вы оформите предпринимательство и будете трейдить на свои или на заемные - вы не станете от этого профессиональным участником рынка. А согласны вы с этим или нет, никого не волнует.

компания может выплачивать зарплату так, как считает нужным, если иное не оговорено законом. Так что если она не платит ставку, это ее личное дело.
Законом как раз и оговорена минимальная ставка, и не может быть ниже, так что не платить ставку, значит нарушать закон. А вот то что касается бонусов, тут да. Каждая компания сама решает, однако это должно присутствовать в договоре.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Мы говорим о трейдерах. Если вы оформите предпринимательство и будете трейдить на свои или на заемные - вы не станете от этого профессиональным участником рынка. А согласны вы с этим или нет, никого не волнует.
Мы говорим о том, кто может считаться профессионалом. Ок, значит если я работаю сам на себя, я не могу быть профессионалом? А если я открыл свою инвестиционную компанию, нанял в итоге кучу трейдеров, я все равно остаюсь любителем, потому что работаю сам на себя? смешная логика.

Законом как раз и оговорена минимальная ставка,
Каким таким законом? Есть общемировой закон по зарплате? не смешите меня, у нас в стране, например, нет никакой минимальной ставки.:)
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
А если я открыл свою инвестиционную компанию, нанял в итоге кучу трейдеров, я все равно остаюсь любителем, потому что работаю сам на себя? смешная логика.
Читайте внимательно предыдущие сообщения.
у нас в стране, например, нет никакой минимальной ставки
Сочувствую.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Читайте внимательно предыдущие сообщения.
И что там читать, вы написали, если человек не трудоустроен, если нет ставки, то он не профессионал, так? Ну вот я вам задал вопрос, отвечайте.


Себе сочувствуйте, потому что, уверен, у вас тоже такого закона нет, об обязательной ставке, ну или назовите его и процитируйте.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
И что там читать
"Профессиональные участники имеют право работать на данном рынке только при наличии специальной лицензии (разрешения) на осуществление определенного вида профессиональных услуг на данном рынке."

потому что, уверен,
да вы в чем только не уверены)) Ток мимо все.. Вам с уверенностью делать что-то надо:)
МРОТ - минимальный размер оплаты труда. Что это такое ищите сами.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
МРОТ - минимальный размер оплаты труда. Что это такое ищите сами.
Я знал, что вы это скажете, а теперь попробуйте найти разницу, между минимальной зарплатой и фиксированной ставкой, если для вас это одно и тоже, тем более сочувствую.:)


"Профессиональные участники имеют право работать на данном рынке только при наличии специальной лицензии (разрешения) на осуществление определенного вида профессиональных услуг на данном рынке."
Лицензия на трейдинг на рынке форекс? Это что за зверь такой, вы где его встречали?:)
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
И хотя она уехала из "деревни", "деревня" из нее не куда не делась (с)

P.S. Слово "деревня" иносказательное и не несет в себе значение места проживания.:)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
P.S. Слово "деревня" иносказательное и не несет в себе значение места проживания.
У вас всегда, когда нет доводов, начинается хамство, заметьте, не юмор, не сарказм. а хамство.:) Так закон об обязательной фиксированной ставке будет? а иначе, похоже, что цитата о деревне то о вас.:)
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,725
Реакции
1,865
Поинты
0.000
Вообще, я заметил, что бессмысленно приводить здесь общепринятые определения и выдержки из законов либо инструкций. Ведь кто-то может сказать примерно следующее: "а мне все равно, что записано в том или ином законе или инструкции, у меня есть собственный взгляд на то, кто является про.трейдером. Я сам в состоянии давать и придумывать свои собственные определения." :cool:
 
  • Like
Реакции: Klod

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вообще, я заметил, что бессмысленно приводить здесь общепринятые определения и выдержки из законов либо инструкций. Ведь кто-то может сказать примерно следующее: "а мне все равно, что записано в том или ином законе или инструкции, у меня есть собственный взгляд на то, кто является про.трейдером. Я сам в состоянии давать и придумывать свои собственные определения."
А были приведены определенные законы и кто-то вам уже так ответил, что мне все равно? Если нет, то откуда такие выводы? приведите мне закон, в котором написано, что некая фиксированная ставка по зарплате - это вот прямо обязательно.
 
Сверху Снизу