• Реклама: ⚡️ FreshForex - надежный CFD брокер с 2004 года. Бонус 101% - поможет в случае просадки!
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Профессиональный трейдер, кто он? - Страница 3

По какому показателю можно определить профессионала на рынке?

  • Срок работы.

    Голосов: 0 0.0%
  • Успешность работы.

    Голосов: 1 50.0%
  • Работа по найму.

    Голосов: 1 50.0%

  • Всего проголосовало
    2

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,725
Реакции
1,865
Поинты
0.000
приведите мне закон, в котором написано, что некая фиксированная ставка по зарплате - это вот прямо обязательно.
Вы же не всерьез это просите? Ведь Вы же понимаете, что если не во всех странах мира, то в подавляющем большинстве, есть уровень минимальной оплаты труда, меньше которой платить сотруднику нельзя?
Я - сторонник определения про.трейдера, которое привел выше. Также я разделяю мнение, практикуемое американскими биржами (тоже выше приводил), которое отличает профессионалов от непрофессионалов. По нему, чтобы считаться профессионалом, надо либо быть нанятым какой-то финансовой организацией, либо быть зарегистрированным в качестве трейдера в соответствующих реестрах. В первом случае данный трейдер будет получать зарплату, которая не будет зависеть от результатов его торговли, а также бонусы, которые как раз зависят от них. Во втором случае это дело трейдера, какое условие вознаграждения вносить в свой контракт с клиентом. Большинство тех соглашений между трейдерами и организациями, либо трейдерами и клиентами, которые я, как юрист финансовой компании, видел, все содержали зарплату, т.е. безусловную выплату. Во всех них были две составляющих: management fee и perfomance fee.

Вообще, думаю, что как я, так и господин Klod свои мнения высказали и аргументировали. Добавить к этому нечего.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вы же не всерьез это просите? Ведь Вы же понимаете, что если не во всех странах мира, то в подавляющем большинстве, есть уровень минимальной оплаты труда, меньше которой платить сотруднику нельзя?
Я вам задам тот же вопрос, вы понимаете, чем отличается минимальная зарплата от фиксированной ставки?

По нему, чтобы считаться профессионалом, надо либо быть нанятым какой-то финансовой организацией, либо быть зарегистрированным в качестве трейдера в соответствующих реестрах. В первом случае данный трейдер будет получать зарплату, которая не будет зависеть от результатов его торговли
Из найма на работу не следует, что обязательно должна быть фиксированная ставка, не перекручивайте факты. Я серьезно спрашиваю, назовите закон, который говорит, что обязательно должна быть фиксированная ставка.
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,725
Реакции
1,865
Поинты
0.000
Из найма на работу не следует, что обязательно должна быть фиксированная ставка, не перекручивайте факты. Я серьезно спрашиваю, назовите закон, который говорит, что обязательно должна быть фиксированная ставка.
Поясняю: невозможно официально нанять на работу человека, не обеспечив ему гарантированно получаемое вознаграждение, которое не зависит от результатов его труда. Так понятно? Невозможно нанять человека, объявив, что он будет получать лишь процент от продаж или от полученной прибыли. Это нарушение любого действующего трудового законодательства, которое мне известно. Я не говорю о трудовых соглашениях. В таком случае это уже иная сфера.

Если компания официально нанимает кого-то, то она обязана платить своему сотруднику зарплату. Уточню больше свою точку зрения. Мне известны три основных системы оплаты труда — повременная, сдельная и комиссионная. При этом есть законодательная норма, по которой "Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда".
Таким образом, можно предлагать своему сотруднику дополнительные бонусы за показанные результаты, но какой-то минимум ему нужно платить безусловно.
 
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Таким образом, можно предлагать своему сотруднику дополнительные бонусы за показанные результаты, но какой-то минимум ему нужно платить безусловно.
Нет, не тяните сову на глобус, зачем вы притягиваете свои выводы за уши, лишь бы придумать для себя лишние доказательства? Если проценты трейдеру превышают порог минимальной зарплаты, то никакая ставка ему не нужна, при этом не нарушаются никакие законодательства по минимальным зарплатам.

А вообще, я вас просил:

назовите закон, который говорит, что обязательно должна быть фиксированная ставка.

Если я верно понял, вы юрист по образованию? Не кажется ли вам странным, что когда юриста просят назвать конкретный закон, он пускается в какие-то размышления и предлагает свои выводы? Вы же сказали, что некто, цитирую.


что бессмысленно приводить здесь общепринятые определения и выдержки из законов либо инструкций. Ведь кто-то может сказать примерно следующее: "а мне все равно, что записано в том или ином законе или инструкции

Так приведите эти законы и инструкции, чтобы доказать ваши слова. пусть этот некто скажет то, что вы ему приписываете.:biggrin2:
 
Последнее редактирование:

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,725
Реакции
1,865
Поинты
0.000
Так приведите эти законы и инструкции, чтобы доказать ваши слова. пусть этот некто скажет то, что вы ему приписываете
В каждой стране существуют свои законы, обеспечивающие порядок оплаты труда нанятых сотрудников. В РФ, к примеру, требование обеспечить любому сотруднику, нанятому работодателем, зарплату не ниже МРОТ, установлено в статье 133 Трудового Кодекса.

В США же есть ограничение либо на минимальный получаемый размер еженедельной зарплаты, либо на размер почасовой оплаты (существует два вида наемных работников, что наглядно показано на картинке ниже):

Если проценты трейдеру превышают порог минимальной зарплаты, то никакая ставка ему не нужна, при этом не нарушаются никакие законодательства по минимальным зарплатам.
Да, тут согласен.

Но если уйти от абстракций и вернутся к понятию про.трейдера, так, с моей точки зрения, им является любой трейдер, работающий на какую-то финансовую организацию или брокера. В таком случае он получает безусловное вознаграждение от своего нанимателя. С моей точки зрения, человек пришедший на рынок в качестве ПАММ управляющего, и который желает получать вознаграждение от клиентов в виде процента от полученной прибыли, не является таковым. В этом случае, мы можем говорить о бизнесе данного человека или его хобби. Если же данный человек хочет перейти в категорию профессионалов, то он должен получить соответствующую лицензию на управление активами от профильной СРО (т.е. получить "корочку", предоставляющую данный статус).
 

Вложения

  • exempt-and-a-non-exempt-employee-2061988-v2-5b733fb6c9e77c0025c92cbd.png
    exempt-and-a-non-exempt-employee-2061988-v2-5b733fb6c9e77c0025c92cbd.png
    43.3 KB · Просмотры: 48
Последнее редактирование:

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
В каждой стране существуют свои законы, обеспечивающие порядок оплаты труда нанятых сотрудников. В РФ, к примеру, требование обеспечить любому сотруднику, нанятому работодателем, зарплату не ниже МРОТ, установлено в статье 133 Трудового Кодекса.
Еще раз, выделю жирным шрифтом и крупным, вы явно не видите. что я вас спросил, приведите законы, которые обязывают платить работодателя фиксированные ставки, не закон о минимальной оплате труда, а закон о фиксированных ставках.


так, с моей точки зрения, им является любой трейдер, работающий на какую-то финансовую организацию или брокера. В таком случае он получает безусловное вознаграждение от своего нанимателя.
Нет, не обязательно, я работал в финансовой организации, в которой никаких фиксированных вознаграждений не платилось.


С моей точки зрения, человек пришедший на рынок в качестве ПАММ управляющего, и который желает получать вознаграждение от клиентов в виде процента от полученной прибыли, не является таковым.
Если трейдинг для человека основной или тем более, единственный источник дохода. он вполне может считаться профессионалом.
 

Klod

ТОП-МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
02.08.2010
Сообщения
17,969
Реакции
2,164
Поинты
3.590
Вы же не всерьез это просите?
Да ему пофигу, ваши, мои ответы. Да и вообще все кроме одного, "больше постов в его теме", ибо не верю чтобы человек был настолько деревянным:rolleyes:
 

OrkOrElf

МАСТЕР
Регистрация
04.02.2014
Сообщения
1,725
Реакции
1,865
Поинты
0.000
Да и вообще все кроме одного, "больше постов в его теме", ибо не верю чтобы человек был настолько деревянным
Да, согласен. Оставлю эту пустую затею. :)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
ибо не верю чтобы человек был настолько деревянным
Почему не верите, что, зеркала дома нет?:d-thumbup:


Да, согласен. Оставлю эту пустую затею.
Ага, я попросил привести конкретный закон, об обязательных ставках, в итоге вы мне тычите законы о минимальных зарплатах, и пытаетесь убедить, что это одно и тоже? Действительно, затея пустая, привести фактов вы не можете.:)
 

bizneser

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.09.2010
Сообщения
43,034
Реакции
7,346
Поинты
306.897
Вот два профи по этому делу затеяли спор. Так кто из вас все же профи больше. Думаю. Здесь нужно рассматривать вариант, кто больше заработал на Форексе и кто имеет больше профит.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Вот два профи по этому делу затеяли спор. Так кто из вас все же профи больше. Думаю. Здесь нужно рассматривать вариант, кто больше заработал на Форексе и кто имеет больше профит.
А с чего вы взяли, что затеяли спор именно два профи, я вот себя профессионалом не считаю, трейдинг для меня не основной источник дохода, спор идет о том, кого можно считать профессиональным трейдером, а не о ртом, у кого длиннее достоинство, прочитайте внимательно.
 

bizneser

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.09.2010
Сообщения
43,034
Реакции
7,346
Поинты
306.897
А с чего вы взяли, что затеяли спор именно два профи, я вот себя профессионалом не считаю, трейдинг для меня не основной источник дохода, спор идет о том, кого можно считать профессиональным трейдером, а не о ртом, у кого длиннее достоинство, прочитайте внимательно.

Ну так этот человек себя считает умнее. У него даже в подписи есть сколько он зарабатывает. Вот не пойму почему расхождения в одном бизнесе. Вроде одна школа.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Ну так этот человек себя считает умнее. У него даже в подписи есть сколько он зарабатывает. Вот не пойму почему расхождения в одном бизнесе. Вроде одна школа.
Какие расхождения в одном бизнесе, не понимаю, о чем вы? Ну вот вы. например. кого считаете профессионалом, вообще?
 

bizneser

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.09.2010
Сообщения
43,034
Реакции
7,346
Поинты
306.897
Какие расхождения в одном бизнесе, не понимаю, о чем вы? Ну вот вы. например. кого считаете профессионалом, вообще?

Да я это у Вас хотел спросить, а Вы мне пишите другое. Их много на Форексе.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Да я это у Вас хотел спросить, а Вы мне пишите другое. Их много на Форексе.
Вы у меня хотите спросить, кого я считаю профессиональным трейдером? Так я об этом целую статью написал, что там еще можно спрашивать? А для вас кто это?
 

bizneser

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.09.2010
Сообщения
43,034
Реакции
7,346
Поинты
306.897
Вы у меня хотите спросить, кого я считаю профессиональным трейдером? Так я об этом целую статью написал, что там еще можно спрашивать? А для вас кто это?

Как кто. Тот кто больше заработал и есть своя схема заработка.
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,107
Поинты
13.674
не больше или меньше, а стабильно и столько, сколько реально для его депозита без завышения рисков
 

Leonidas2013

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
11.03.2017
Сообщения
12,505
Реакции
2,133
Поинты
30.650
не больше или меньше, а стабильно и столько, сколько реально для его депозита без завышения рисков
Ну да, стабильность и минимальные риски - вот он по сути и есть профессионал. Его не кидает из большого минуса в такой же плюс, что позволяет ему оставаться в хорошем плюсе с минимальной просадкой.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,421
Поинты
14.430
Как кто. Тот кто больше заработал и есть своя схема заработка.
Я не понимаю, каким образом можно определить профессионал или нет, тем кто больше заработал? Всегда найдется человек, который заработал больше. Так что, значит звание профессионал вы будете передавать как медальку?
 

bizneser

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.09.2010
Сообщения
43,034
Реакции
7,346
Поинты
306.897
Я не понимаю, каким образом можно определить профессионал или нет, тем кто больше заработал? Всегда найдется человек, который заработал больше. Так что, значит звание профессионал вы будете передавать как медальку?

Как, если умеет больше заработать и стабильно зарабатывает значит профи. Я имею ввиду стабильно и может повесит свою ЗП.
 
Сверху Снизу