Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
После разъяснений из Китая, курс потихоньку пополз вверх.
После разъяснений из Китая, курс потихоньку пополз вверх.
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Разговоры о Bitcoin и криптовалютах. Спецвыпуски Инвестомания с Иваном Тихоновым - Страница 7
- Автор темы INVEST01
- Дата начала
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Биткоин и вообще криптовалюты - не каприз гиков!
Уникальный код, единый во всем мире - основа быстрых расчетов с низкой комисси-
ей. Для микроплатежей - вообще единственное решение перспективное.
Биткоин и вообще криптовалюты - не каприз гиков!
Уникальный код, единый во всем мире - основа быстрых расчетов с низкой комисси-
ей. Для микроплатежей - вообще единственное решение перспективное.
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Думаю у биткоина большой потенциал, может не в ближайшем, но в будущем)))
есть некоторый подъем) и это немного радует
Думаю у биткоина большой потенциал, может не в ближайшем, но в будущем)))
Последнее редактирование:
Alexander Portman
МАСТЕР
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
BillyToro, пока сама сеть не загнётся - он не загнётся
BillyToro, пока сама сеть не загнётся - он не загнётся
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Врядли, на бирже он упорно вниз ползет, плюс волатильность только падает. Маловероятно что в него снова вдохнут жизнь, хотя вполне возможно.
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Вы молоды, поэтому у Вас д.б больше оптимизма.
Все-таки это Ваше будущее.
Вы молоды, поэтому у Вас д.б больше оптимизма.
Все-таки это Ваше будущее.
сергей скокленев
Профессионал
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Ну и что? Не раз уже предсказывали смерть криптовалюте,однако живучесть её на самых не предсказуемых моментах набирает силу? На бирже идет всеобщая раскрутка,биткоин там обычная инвестиция,не более.
Врядли, на бирже он упорно вниз ползет, плюс волатильность только падает. Маловероятно что в него снова вдохнут жизнь, хотя вполне возможно.
Ну и что? Не раз уже предсказывали смерть криптовалюте,однако живучесть её на самых не предсказуемых моментах набирает силу? На бирже идет всеобщая раскрутка,биткоин там обычная инвестиция,не более.
deepdrakon
Новичок
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Криптовалют уже перевалило за 1К. Собственную криптовалюту может сделать любой школьник после уроков. И технически нет разницы с биткой, просто битка была первой. Инвестиция в биткоинт уже бессмысленна.
Криптовалют уже перевалило за 1К. Собственную криптовалюту может сделать любой школьник после уроков. И технически нет разницы с биткой, просто битка была первой. Инвестиция в биткоинт уже бессмысленна.
Alexander Portman
МАСТЕР
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Когда технология становится общедоступной то цена на неё падает. Даже, в некотором смысле, может быть доведена до уровня ''условно бесплатно''.
Когда наступает такой момент, это означает то, что вскоре должно появиться что-то другое, новое, что не будет таким общедоступным, когда даже школьник после уроков может создать полную копию существующих на данным момент криптовалют первого поколения, основанных на PoW.
Сейчас, наступил такой этап, когда монеты уже на самом начальном этапе стали раздавать условно бесплатно, называется эта операция дистрибьюция. Это когда создаётся монета, генерируется начальный блок, в котором заложено Э-нное количество монет, и во время дистрибьюции все эти монеты раздаются условно бесплатно сообществу, которому интересна монета. Что в целом тоже направлено на обесценивание себестоимости технологий.
И чем больше будет становиться таких монет, тем больше будет теряться свой интерес к ним, в общей массе. Поэтому производители (создатели) своих новых монет сейчас всё больше и больше начали выбирать тактику раздавать на начальном этапе свои монеты условно бесплатно, потому что за деньги их всё-равно никто потом не возьмёт.
Все мы знаем психологию людей. Когда что-то, что уже приелось, продаётся за деньги, то это мало кто будет покупать. Но если удешевить технологию производства этого надоевшего всем до уровня условно бесплатно и начать раздавать всем желающим за так, то интерес нахаляву получить что-то резко возрастает, поэтому то, что казалось было никому не нужным, становится вдруг внезапно всем интернесным. Но с другой стороны это убивает технологию в плане того, что она теряет свою стоимость, когда на самом начальном этапе создатель раздаёт свои только вот сгенерированные монеты условно бесплатно, каждому желающему в равных долях.
Тут я вёл разговор про PoS монеты, которые общее количество генерируется сразу и либо больше не будет добычи, т. е. это конечное число монет, либо будет до какого-то уровня ещё производиться добыча, методом уже генерации на кошельках а не при помощи майнинга как это есть в PoW монетах.
Ещё очень немаловажный момент хотел бы отметить. Монеты PoS созданы были для того, чтобы убить монеты PoW, как раз те самые, которые каждый школьник при желании может создать не выходя из дома. Каким образом они их убивают? А всё элементарно. Создаётся монета PoS, идёт дистрибьюция, заинтересованные люди получают бесплатно или условно бесплатно монеты, затем запускается multipool и вот тут как раз и начинается уничтожение PoW монет.
Думаю принцип работы мультипула не надо рассказывать.
BitCoin, как и LiteCoin - является PoW монетой, отсюда если отталкиваться, то можно понять почему он замер на месте. Его медленно но верно, также как и все PoW монеты, через мультипулы, убивают PoS монеты.
Когда технология становится общедоступной то цена на неё падает. Даже, в некотором смысле, может быть доведена до уровня ''условно бесплатно''.
Когда наступает такой момент, это означает то, что вскоре должно появиться что-то другое, новое, что не будет таким общедоступным, когда даже школьник после уроков может создать полную копию существующих на данным момент криптовалют первого поколения, основанных на PoW.
Сейчас, наступил такой этап, когда монеты уже на самом начальном этапе стали раздавать условно бесплатно, называется эта операция дистрибьюция. Это когда создаётся монета, генерируется начальный блок, в котором заложено Э-нное количество монет, и во время дистрибьюции все эти монеты раздаются условно бесплатно сообществу, которому интересна монета. Что в целом тоже направлено на обесценивание себестоимости технологий.
И чем больше будет становиться таких монет, тем больше будет теряться свой интерес к ним, в общей массе. Поэтому производители (создатели) своих новых монет сейчас всё больше и больше начали выбирать тактику раздавать на начальном этапе свои монеты условно бесплатно, потому что за деньги их всё-равно никто потом не возьмёт.
Все мы знаем психологию людей. Когда что-то, что уже приелось, продаётся за деньги, то это мало кто будет покупать. Но если удешевить технологию производства этого надоевшего всем до уровня условно бесплатно и начать раздавать всем желающим за так, то интерес нахаляву получить что-то резко возрастает, поэтому то, что казалось было никому не нужным, становится вдруг внезапно всем интернесным. Но с другой стороны это убивает технологию в плане того, что она теряет свою стоимость, когда на самом начальном этапе создатель раздаёт свои только вот сгенерированные монеты условно бесплатно, каждому желающему в равных долях.
Тут я вёл разговор про PoS монеты, которые общее количество генерируется сразу и либо больше не будет добычи, т. е. это конечное число монет, либо будет до какого-то уровня ещё производиться добыча, методом уже генерации на кошельках а не при помощи майнинга как это есть в PoW монетах.
Ещё очень немаловажный момент хотел бы отметить. Монеты PoS созданы были для того, чтобы убить монеты PoW, как раз те самые, которые каждый школьник при желании может создать не выходя из дома. Каким образом они их убивают? А всё элементарно. Создаётся монета PoS, идёт дистрибьюция, заинтересованные люди получают бесплатно или условно бесплатно монеты, затем запускается multipool и вот тут как раз и начинается уничтожение PoW монет.
Думаю принцип работы мультипула не надо рассказывать.
BitCoin, как и LiteCoin - является PoW монетой, отсюда если отталкиваться, то можно понять почему он замер на месте. Его медленно но верно, также как и все PoW монеты, через мультипулы, убивают PoS монеты.
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
2. Биткойн, как и LiteCoin, но первый особенно, имеют же преимущество в популярности - разве, как динозавров, их не сохранят хотя бы для расчетов?
1. А есть PoS монеты поделиться?
2. Биткойн, как и LiteCoin, но первый особенно, имеют же преимущество в популярности - разве, как динозавров, их не сохранят хотя бы для расчетов?
Alexander Portman
МАСТЕР
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
В последнее время полно, только все в основном умирают под общей своей массой.
Кто первый успел слить тот в плюсе, всем остальным гарантий на рост никаких нет.
Можете попробывать, если так интересно, вот одна из таких, Pure PoS монет, раздают всем за бесплатно : https://bitcointalk.org/index.php?topic=603519.0
В будущее никак не заглянешь. Но люди сами понимают о том, что ничто не вечно, а уж тем более технологии. Всё это очень быстро меняется и устаревает. Даже если кажется что 5 лет срок это много, на самом деле 5 лет это очень маленький срок в масштабах быстротечности нашего современного мира.
Все выше перечисленные монеты когда-то устареют и на смену им придут новые, которые невозможно будет скопировать. Потому что все предыдущие умирают из-за того, что кто-то научился их копировать и пустил это дело на поток, что любой желающий человек может теперь создать свою криптовалюту и она ни чем не будет отличаться от BitCoin и LiteCoin. Это вот копирование и вседоступность создания подобных аналогов и подрывает всю суть первоначальной технологии. Вот как пошли эти клоны, так постепенно и стал гаснуть интерес к главным первым основным монетам, оригиналам.
Раньше, когда было 5 монет - все расли в цене. Как стало их 1005 монет - появилась непредсказуемость. Т. е. рост теперь может и не быть, потому что идёт борьба за капитал и борьба за выживание. Да и инвестор нынче такой пошёл, что он на долгосрок не вкладывает. Новый инвестор, в современных реалиях действует так : Вот купил он, пошёл рост монеты в цене. Как только пузырь надувается, он сразу же начинает сливать монету, снимая свои сливки, и тем самым не давая ей расти как это было раньше когда было всего 5 монет. Когда было 5 монет - весь общий капитал шёл постоянно в них и никто не беспокоился о том, что нужно продавать, чтобы в минус не уйти или осознавать что криптовалюта - это пузыри, которые периодически то надуваются, то сдуваются. Раньше таких реалий не было и инвестор если входил в рынок - он в него на догосрок входил. И по прошествию времени он получал свой профит, потому что весь общий капитал шёл в ограниченный круг монет, которых было всего 5. Теперь же такого нет и все стали короткосрочными инвесторами. Поэтому я прогнозирую то, что роста больше не будет. Потому что как только рынок начинает вырастать на 5%, на 10% - кто-то сразу же начинает лить, потому что боится за то, как бы другой кто не стал рынок лить и не оставил его без профита.
Вот что в целом наделали эти бесконечные клоны. Они принесли в мир крипто борьбу за выживание и непредсказуемость поведения рынков. Раньше, для первоначальных 5-ти монет построить аналитику было гораздо проще, и ито многие говорили тогда, что рынок непредсказуем.
По сравнению с тогда, сейчас ситуация действительно непредсказуемая.
В последнее время полно, только все в основном умирают под общей своей массой.
Кто первый успел слить тот в плюсе, всем остальным гарантий на рост никаких нет.
Можете попробывать, если так интересно, вот одна из таких, Pure PoS монет, раздают всем за бесплатно : https://bitcointalk.org/index.php?topic=603519.0
В будущее никак не заглянешь. Но люди сами понимают о том, что ничто не вечно, а уж тем более технологии. Всё это очень быстро меняется и устаревает. Даже если кажется что 5 лет срок это много, на самом деле 5 лет это очень маленький срок в масштабах быстротечности нашего современного мира.
Все выше перечисленные монеты когда-то устареют и на смену им придут новые, которые невозможно будет скопировать. Потому что все предыдущие умирают из-за того, что кто-то научился их копировать и пустил это дело на поток, что любой желающий человек может теперь создать свою криптовалюту и она ни чем не будет отличаться от BitCoin и LiteCoin. Это вот копирование и вседоступность создания подобных аналогов и подрывает всю суть первоначальной технологии. Вот как пошли эти клоны, так постепенно и стал гаснуть интерес к главным первым основным монетам, оригиналам.
Раньше, когда было 5 монет - все расли в цене. Как стало их 1005 монет - появилась непредсказуемость. Т. е. рост теперь может и не быть, потому что идёт борьба за капитал и борьба за выживание. Да и инвестор нынче такой пошёл, что он на долгосрок не вкладывает. Новый инвестор, в современных реалиях действует так : Вот купил он, пошёл рост монеты в цене. Как только пузырь надувается, он сразу же начинает сливать монету, снимая свои сливки, и тем самым не давая ей расти как это было раньше когда было всего 5 монет. Когда было 5 монет - весь общий капитал шёл постоянно в них и никто не беспокоился о том, что нужно продавать, чтобы в минус не уйти или осознавать что криптовалюта - это пузыри, которые периодически то надуваются, то сдуваются. Раньше таких реалий не было и инвестор если входил в рынок - он в него на догосрок входил. И по прошествию времени он получал свой профит, потому что весь общий капитал шёл в ограниченный круг монет, которых было всего 5. Теперь же такого нет и все стали короткосрочными инвесторами. Поэтому я прогнозирую то, что роста больше не будет. Потому что как только рынок начинает вырастать на 5%, на 10% - кто-то сразу же начинает лить, потому что боится за то, как бы другой кто не стал рынок лить и не оставил его без профита.
Вот что в целом наделали эти бесконечные клоны. Они принесли в мир крипто борьбу за выживание и непредсказуемость поведения рынков. Раньше, для первоначальных 5-ти монет построить аналитику было гораздо проще, и ито многие говорили тогда, что рынок непредсказуем.
По сравнению с тогда, сейчас ситуация действительно непредсказуемая.
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
а вот эта массированная атака на биток властей разных стран (запреты, угрозы преследования пользователей) не сыграла ли свою роль на снижение курса и, получается, на уничтожение первой технологии?
Alexander Portman
МАСТЕР
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
И она тоже по своему сыграла свою роль в падении с прежних более высоких уровней. Что ни день так у нас Китай, Вы это тоже заметили?
По моему уже давно ясно было, ещё с Ноября 2013 года, что за китайские юани лучше битком не торговать. Но нет, этот владелец крупнейшей китайской биржи всё время находил обходные пути как можно торговать битком при помощи китайских юаней, хотя, при этом, правительство китая запрещало и всяческими методами давило на биток, с той целью, чтобы не торговали за юани. Но до этого владельца той самой крупной китайской биржи всё никак не доходит, что правительство не даст ему торговать за ту валюту, которую печатают и контролируют полностью они. Ему нужно было ещё тогда, в Ноябре, когда была первая реакция правительства Китая на биток, перейти уже на доллар в торговле, но он почему-то этого не сделал и сейчас до сих пор не делает. Везде, на крупнейших китайских биржах, не только у него (BTC China), торгуют криптовалютами за китайские юани.
Нет, я всё конечно понимаю, они так пытаются бороться с системой, не смотря на все запреты правительства, чтобы за юани не торговали криптовалютами, но почему от этой глупой, и как я считаю, безнадёжной борьбы должны страдать весь мир?
Что так трудно им перейти на доллары или это такой бойкот доллару со стороны Китая? Но ведь и правительство Китая тоже запрещает торговать за юани!
Получается, биткоину Китай не даёт торговаться за доллары, в знак протеста против доллара, или я не знаю по каким причинам они не хотят доллары американские, и, в свою очередь, правительство запрещает им торговать за китайские юани. Такая ситация зажала биток в Китае со всех сторон.
Им нужно перейти всем биржам на американский доллар, чтобы правительство Китая больше ничего не имело против битка. Ото что ни неделя, так отрицательные новости из Китая. Эту новость про то что их ЦБ запрещает биток, за пол года уже раз 100 наверное вдоль и поперёк рассказали. И всё до крупнейших китайских бирж не доходит, что не дадут правительство Китая расти битку в юанях. Нужна другая валюта, американский доллар, но доллар они не хотят по своим патриотическим скорей всего предпочтениям.
Вот мы и имеем такую картину происходящего. Тут либо сговор, либо владельцы крупнейших китайских бирж это всё никак не могут осознать. Но лично я склоняюсь к тому, что это сговор на уровне правительственных структур. Ранее мне говорили почему правительство Китая не хочет, чтобы биток торговался за их национальную валюту китайский юань. Дело всё в налогах. Когда ты за юани ведёшь бизнес - тебя заставят платить налоги, потому что все деньги ходят через банки, а банки всё фиксируют. Но тут биткоин, тема анонимная. Никто никуда не отчитывается по твоим транзакциям. Т. е. это автоматически бизнес освобождает от налогов в пользу государства. Я помню конец того года, когда крупнейшие китайские мировые интернет магазины начали принимать к оплате биток и какая была после этого реакция ихнего правительства, после чего всем юридическим лицам на законодательном уровне запретили дело иметь с биткоином. Просто страна недосчиталась так в один месяц огромных налогов, а когда спросили : А где деньги-то? То получили ответ : В биткоинах. И что это за биткоины такие, которые у страны украли огромные налоги?? Вот отсюда всё пошло и поехало. Пока биткоин анонимный и может воровать налоги у правительств он будет для них представлять прямую угрозу и с ним будут всяческими методами бороться. Но по поводу китайских бирж - это точно правительственный сговор, не желанием переходить на мировую валюту американский доллар. Потому что любой бы уже понял, что за юани ему ну никак не дадут.
И она тоже по своему сыграла свою роль в падении с прежних более высоких уровней. Что ни день так у нас Китай, Вы это тоже заметили?
По моему уже давно ясно было, ещё с Ноября 2013 года, что за китайские юани лучше битком не торговать. Но нет, этот владелец крупнейшей китайской биржи всё время находил обходные пути как можно торговать битком при помощи китайских юаней, хотя, при этом, правительство китая запрещало и всяческими методами давило на биток, с той целью, чтобы не торговали за юани. Но до этого владельца той самой крупной китайской биржи всё никак не доходит, что правительство не даст ему торговать за ту валюту, которую печатают и контролируют полностью они. Ему нужно было ещё тогда, в Ноябре, когда была первая реакция правительства Китая на биток, перейти уже на доллар в торговле, но он почему-то этого не сделал и сейчас до сих пор не делает. Везде, на крупнейших китайских биржах, не только у него (BTC China), торгуют криптовалютами за китайские юани.
Нет, я всё конечно понимаю, они так пытаются бороться с системой, не смотря на все запреты правительства, чтобы за юани не торговали криптовалютами, но почему от этой глупой, и как я считаю, безнадёжной борьбы должны страдать весь мир?
Что так трудно им перейти на доллары или это такой бойкот доллару со стороны Китая? Но ведь и правительство Китая тоже запрещает торговать за юани!
Получается, биткоину Китай не даёт торговаться за доллары, в знак протеста против доллара, или я не знаю по каким причинам они не хотят доллары американские, и, в свою очередь, правительство запрещает им торговать за китайские юани. Такая ситация зажала биток в Китае со всех сторон.
Им нужно перейти всем биржам на американский доллар, чтобы правительство Китая больше ничего не имело против битка. Ото что ни неделя, так отрицательные новости из Китая. Эту новость про то что их ЦБ запрещает биток, за пол года уже раз 100 наверное вдоль и поперёк рассказали. И всё до крупнейших китайских бирж не доходит, что не дадут правительство Китая расти битку в юанях. Нужна другая валюта, американский доллар, но доллар они не хотят по своим патриотическим скорей всего предпочтениям.
Вот мы и имеем такую картину происходящего. Тут либо сговор, либо владельцы крупнейших китайских бирж это всё никак не могут осознать. Но лично я склоняюсь к тому, что это сговор на уровне правительственных структур. Ранее мне говорили почему правительство Китая не хочет, чтобы биток торговался за их национальную валюту китайский юань. Дело всё в налогах. Когда ты за юани ведёшь бизнес - тебя заставят платить налоги, потому что все деньги ходят через банки, а банки всё фиксируют. Но тут биткоин, тема анонимная. Никто никуда не отчитывается по твоим транзакциям. Т. е. это автоматически бизнес освобождает от налогов в пользу государства. Я помню конец того года, когда крупнейшие китайские мировые интернет магазины начали принимать к оплате биток и какая была после этого реакция ихнего правительства, после чего всем юридическим лицам на законодательном уровне запретили дело иметь с биткоином. Просто страна недосчиталась так в один месяц огромных налогов, а когда спросили : А где деньги-то? То получили ответ : В биткоинах. И что это за биткоины такие, которые у страны украли огромные налоги?? Вот отсюда всё пошло и поехало. Пока биткоин анонимный и может воровать налоги у правительств он будет для них представлять прямую угрозу и с ним будут всяческими методами бороться. Но по поводу китайских бирж - это точно правительственный сговор, не желанием переходить на мировую валюту американский доллар. Потому что любой бы уже понял, что за юани ему ну никак не дадут.
Re: Что происходит с Bitcoin в ... месяце 20... года? Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Технологию уничтожить уже не удасться, ну а любая реклама - это только в плюс.
Технологию уничтожить уже не удасться, ну а любая реклама - это только в плюс.
Разговоры о Bitcoin и криптовалютах. Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Четвертый выпуск с Иваном Тихоновым о криптовалютах.
Иван Тихонов - основатель русскоязычного информационного сайта о криптовалютах BTCsec.com. В специальных выпусках мы обсуждаем основные новостные события или причины значительного роста или падения курса стоимости крптовалют.
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/53/file/podfm_investomania_interview_45.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (22:35, 15.5 Мб, 96 kbps) (Сохранить ссылку как..)
Четвертый выпуск с Иваном Тихоновым о криптовалютах.
Иван Тихонов - основатель русскоязычного информационного сайта о криптовалютах BTCsec.com. В специальных выпусках мы обсуждаем основные новостные события или причины значительного роста или падения курса стоимости крптовалют.
Послушать интервью:
[MP3]http://investomania.podfm.ru/interview/53/file/podfm_investomania_interview_45.mp3[/MP3]
Скачать mp3-файл (22:35, 15.5 Мб, 96 kbps) (Сохранить ссылку как..)
Последнее редактирование:
capitalistas
ТОП-МАСТЕР
Re: Разговоры о Bitcoin и криптовалютах. Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Интересное интервью, как всегда с Иваном. Послушал, спасибо
Re: Разговоры о Bitcoin и криптовалютах. Спецвыпуски с Иваном Тихоновым
Согласен. Прогресс не остановить.
Согласен. Прогресс не остановить.
Похожие темы
