• Реклама: ⚡️ FreshForex - надежный CFD брокер с 2004 года. Бонус 101% - поможет в случае просадки!
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Размышления об мартингейле - Страница 3

Используете ли Вы мартингейл в торговле?

  • Да

    Голосов: 63 45.0%
  • Нет

    Голосов: 77 55.0%

  • Всего проголосовало
    140

Usver

Профессионал
Регистрация
30.09.2009
Сообщения
1,686
Реакции
1
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Мартингейл есть смысл применять тогда, когда у тебя хорошо отлаженная система, когда ты истинный профи, прекрасно понимаешь законы движения рынка. Хотя, чего греха таить, мартин я люблю. Правда не на Форексе а в казино.
 

favor10

Новичок
Регистрация
04.11.2010
Сообщения
4
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Использовал советника на принципах мартингейла.3 месяца зарабатывал по 300 баксов, а потом все слил на последнем резком падении евро и фунта против доллара в мае.
 

deto32

Специалист
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
494
Реакции
2
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Использовал советника на принципах мартингейла.3 месяца зарабатывал по 300 баксов, а потом все слил на последнем резком падении евро и фунта против доллара в мае.

А какой советник использовали если не секрет? И насколько резким было падение? Просто на данный момент так же пользуюсь подобным советником,результаты пока хорошие,лоты ставлю невысокие относительно депозита. За период с сентября по сегодняшний день еще не встречал резких перепадов курса,ну таких чтобы совсем без отката на протяжении дня :k-unsure:
 

nikos55

Интересующийся
Регистрация
24.11.2010
Сообщения
6
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

мартина можно использовать в совокупности с чем то - если есть тс - которая дает 3 положительных входа из пяти - то в этом случае он подходит
 

skiffi

Профессионал
Должник!!!
Регистрация
30.11.2010
Сообщения
1,196
Реакции
3,886
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Мартин, даже для торговли начальным лотом 0.01 требует размеров депо от 2000$, а лучше от 5000. И то, не больше 5-го переворота. Дальше на 80% будет слив.
Мартина можно использовать как дополнение к какой-то стратегии, когда ты очень четко видишь точки входа и выхода из сделки. Вот тогда мартин становится уместным до определенных границ. Торговля по нему в слепую зачастую заканчивается сливом депо.
 

albinoni

Любитель
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
202
Реакции
4
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Я стараюсь не использовать мартингейл, а вот мой советник нынешний работает, похоже, по этому принципу. Только начала его тестировать - буду менять советника.
 

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

В свое время интересовался мартингейлом и хотел выяснить для себя сколько раз подряд при определенной вероятности может выпасть одно событие из двух.

Вообщем эмперическое правило просто удобно не для точности, а для приблизительного расчета.

При 50% вероятности положительного для нас исхода имеем возможность на длительной серии увидеть 50 раз подряд противоположное событие.

При 60% вероятности положительного для нас исхода имеем возможность на длительной серии увидеть 40 раз подряд противоположное событие.

При 70% вероятности положительного для нас исхода имеем возможность на длительной серии увидеть 30 раз подряд противоположное событие.

Ну примерно дальше так же.
 

deto32

Специалист
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
494
Реакции
2
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Вот и ко мне ппц подкрался незаметно :D
Вообщем торговал советником на принципе мартингейла с 26 сентября ежедневно выходя на рынок и вчера случился ПЕРВЫЙ казус. Зацепил селл ордер gbp/usd по 15744 и понеслось вверх. К утру уже имел 7 ордеров и несмотря на то что последние два были в профите его все равно не хватило чтобы покрыть минус предыдущих,нужен был более существенный откат которого не произошло,курс все прет и прет к неведомым вершинам )) Как следствие закрылся примерно -160уе. :(
НО за период работы на мартине с сентября по сегодняшний день я примерно утроил депозит,и за весь период это мой первый слив! Согласитесь очень и очень неплохой результат.
Так что для себя сделал вывод что с мартином МОЖНО и НУЖНО дружить,но в критический момент нужно вмешаться,отключить советника и закрыть убыточные ордера руками. При таком подходе на мартине можно отлично заработать :d-thumbup:
 

Вложения

  • untitled.JPG
    untitled.JPG
    86.2 KB · Просмотры: 145

Tevez

Новичок
Регистрация
21.11.2007
Сообщения
993
Реакции
5
Поинты
0.000
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Откат все таки произошел,видимо просто не хватило выдержки т.к депозит бы вполне еще выдержал ))
А если нет? Хорошо, что закрылись, своевременное закрытие убыточных сделок это единственный шанс спасти депо торгуя мартином. Вообще говоря у мартина можно найти неплохие настройки, которые позволят долго держаться на плаву, но если ордера не закрывать убыточные, то всеравно сольет. Мало ли что бывает, интервенция например...
 

4Mylife

Интересующийся
Регистрация
02.10.2011
Сообщения
21
Реакции
8
Поинты
0.000
Размышления об мартингейле

Вот уже несколько веков, как миллионы людей в том или ином виде используют эту систему для того, чтоб заработать. Пожалуй, впервые она была применена в казино в игре в рулетку. Суть этой стратегии проста до безобразия: при проигрыше удваиваем ставку до тех пор, пока не выиграем. В таком случае нам возвращается вся серия проигрышей компенсируется и профит получается равен сумме первой ставки.

Пример: ставим на красное 1$, выпало чёрное, - убыток 1$. ставим 2$ на красное – выпало чёрное, убыток в сумме 3$, ставим 4$ на красное – выпало красное, выигрыш 4$. 4$ минус 3$ потерянных ранее = 1$ чистого профита. Но если бы у нас был банк, скажем, 10$, и в последний раз выпало вновь чёрное, то мы бы потеряли 7$ без возможности вернуть следующей ставкой потери.

Вероятность угадывания при каждой ставке равняется 50%, если в рулетке отсутствует zero. При его присутствии, мат. ожидание получается отрицательным. Кроме того, даже при отсутствии zero по теории вероятности при каждом удвоении депозита наступает его слив. То есть, сколько бы ни было так называемых колен, то есть возможностей удвоить ставку, всё равно в среднем при удвоении депозита игрок попадает в длительную безвыигрышную серию, которая сливает его подчистую.

Всё вышеописанное справедливо и для финансовых рынков, будь то фондовый рынок, или рынок Форекс. Роль zero в них выполняют комиссии, спреды, свопы. То есть тут вообще лишено всякого смысла применять мартингейл в его чистом(читай – бездумном) виде.

Приведу пример по использованию мартина в Форексе:
Пара – EUP\USD.
Вошли в рынок, поставив на Buy при котировках 1,3000 лотом 0,1. А котировки пошли вниз – 1.2990. У вас -10$, вы открываете ордер на buy размером 0,2, график ещё ниже пошёл – 1,2980, у вас -40$, открываете вновь на buy размером 0,4, график снова вниз на 10 пипсов, вы в минус 110$ находитесь. Если больше нет возможности удвоить депо, то можно попрощаться с депозитом. А если в последнем случае график пошёл вверх, то, при достижении уровня 1,2990 у вас получается чистый профит в 30$. Ну, это при условии, что отсутствуют спреды и прочие комиссии.

Кроме того, существует несколько разновидностей мартингейла. Например, антимартингейл, или мартингейл наоборот. В ней ставки удваиваются с каждым выигрышем. Причём заранее определено, до какого уровня будет удвоение. А при проигрыше всё возвращается до первоначальной ставки. Есть мартингейл, в котором коэффициент умножения не два, а меньше. Но в любом случае все разновидности этой системы в чистом виде нигде не применимы.

Совсем другое дело, когда его используют как дополнение к какой-либо другой стратегии. И, довольно часто, использование его вполне оправданно. Например, если ты прекрасно владеешь, к примеру, техническим анализом, входишь в рынок, и тут вышла новость, которая повела рынок против тебя. Но ты трезво оцениваешь, что будет откат, понимаешь, что в расчётах ты не ошибся, и открываешь ещё 1 ордер в ту же сторону, что и первый – в таком случае мартингейл оправдан, и в итоге ты фиксируешь большую прибыль. Но, как я уже оговорился, если ты чётко понимаешь, что делаешь.

Создано и продолжает создаваться огромное количество советников, которые используют принцип мартингейла. Почти все они основаны на каком либо индикаторе. Например, MACD или RSI. Если график идёт не в ту сторону, то включается мартин.

Полазил по Интернету, и нашёл 2 подобных советника, заслуживающих внимания. Я не хочу сказать, что другие советники хуже, но эти два вызвали наибольший резонанс. А если советник вызвал бурное обсуждение – значит, что-то в нём есть. Иначе бы и обсуждать то было нечего.

1) Ilan(Илан). Пожалуй, самый популярный. Создано множество модификаций его. На одном форуме более 1400 страниц(!!!) исписано за два неполных года в теме, посвящённой его настройкам и оптимизации. Некоторым он за пару месяцев разогнал депозит в несколько раз. Некоторым всего за неделю слил полностью.
2) 10_pips_multi_plus. Подробное описание его работы можно почитать здесь .

Вообще как про первый, так и про второй много негативной информации, мол, они – «сливаторы». Ну естественно, они сольют. Точно также, как и любой другой советник. Рано или поздно. Но многое от того, насколько быстро они угробят ваш депозит, зависит от выставленных настроек, в частности, от того, сколько раз он сможет удвоить лоты. А также от того, как часто будет меняться тренд. На последнем я хочу особо заострить внимание.

Приведу основные правила, которые, по моему мнению, могут снизить риски потери капитала при данном виде торговли:

1) Лучше всего советники данного типа торгуют во флете или по тренду. То есть если вы видите, что тренд меняется – лучше не жадничайте, закрывайте позиции вручную, не ждите когда советник сольёт.
2) Не стоит запускать его во время выхода критически важных новостей, таких как nonfarm payrolls и т.п, т.к. в эти моменты возможны резкие скачки котировок, что может губительно сказаться на депозите.
3) Лучше закрывать позиции вручную и выключать советник, если всё таки вы нарвались на важные экономические новости.
4) Если советник настроен на торговлю во флэте, то не следует запускать его на высоко волатильных парах и стоит подобрать время торговли, в которое котировки, как правило, наиболее спокойны.
5) Желательно время от времени выводить накопленный профит, - таким образом, в случае слива вы останетесь хоть при каких-то деньгах, а, возможно, и в плюсе.

Все вышеперечисленные правила – моё ИМХО, и не более того.

Статья была бы не полной, если б я не привёл ни одного примера реального использования мартингейла. Приведу два наиболее характерных, известных мне случая. Положительный и отрицательный.

Положительный: вот этому счёту уже год, и он мало того, что всё ещё не слит, но и за это время увеличен депозит в 10 раз и продолжается увеличиваться. К слову, не всё там было радужно. Были и глубокие просадки. Основная причина успеха данного ПАММа– грамотный управляющий. Не смотря на успешную торговлю, некоторое время назад была закрыта оферта. Причиной являлась коррекция работы системы, дабы сделать её менее рисковой.
Отрицательный. Удмуртинвестстройбанк потерял 98,68% ОФБУ «Базовый», а именно 220 млн руб, используя мартингейл.

В общем, применять мартингейл, или нет решать Вам. Но совершенно ясно одно – в чистом виде его применение лишено всякого смысла. Разумное его применение – лишь в сочетании с разумными стратегиями, которые сами по себе, без участия мартина, дают положительный результат. И лезть с неустойчивой психикой в рынок с ним – это вообще губительное дело, с какой бы хорошей стратегией в паре он не применялся.

А Вы используете мартингейл? Какие советники использовали? Особенно интересуют отзывы о двух вышеприведённых. И какую сессию считаете наиболее всего подходящей для торговли с использованием данного метода?
------------------------
Автор: 4Mylife
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 
Последнее редактирование модератором:

capitalistas

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
04.05.2010
Сообщения
5,673
Реакции
1,514
Поинты
0.000
Мартингейл все равно рано или поздно сольет любой конечный депозит. Определяющее условие прибыльности мартингейла - бесконечный депозит :) Хотя, если он у вас есть, зачем еще что-то делать? :eek:
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Я допускаю использование мартингейла, поскольку я и сам относительно продолжителный промежуток времени торговал с использованием данной тактики и очень успешно. Я знаю, что если иметь мозги и хорошее представление о рынке, можно с мартингейлом жить довольно долго, но это очень нервное занятие.
А еще тут действует такая фигня... Если вы имеете уже хорошее представление о рынке, то мартингейл становится ненужен. Мартингейл, как правило, используется для того, чтобы спасти неправильно открытую сделку. Если вы научились прогнозировать рынок и делать хотя бы 70% правильных входов, то зачем вам эта головная боль? Можно делать хорошие деньги и с меньшим риском.
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
мартингейл в принципе и не нужен.
Это уже потом, когда ты что-то понял. А новичек попадающий по незнанию впросак и выгребающий на мартине, рад что таковой существует и пользуется им с радостью.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Это уже потом, когда ты что-то понял. А новичек попадающий по незнанию впросак и выгребающий на мартине, рад что таковой существует и пользуется им с радостью.

Но именно новички на нем чаще всего и горят.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Каждый сам, должен взвешивать свои риски. Лично я, против Мартингейла...
Я тоже не сторонник мартингейла...

Мартингейл всегда убыточен. Всегда. Мат. статистика.
... как и не сторонник категоричных заявлений.
 

Toshkent

Интересующийся
Регистрация
30.05.2008
Сообщения
38
Реакции
2
Поинты
0.000
Мартини рулит токо в том случае если последняя став полюбому будет плюсовой. На пальцах: Forex-покупается золото по мартини таким лотом, чтобы при падении цены до 0 не приходит Коля... А теперь посчитайте какой нужен капитал и какова будет прибыль..
 

neett

Любитель
Регистрация
29.03.2011
Сообщения
473
Реакции
12
Поинты
0.000
А я часто использовал мартингейл. Когда часто с ним работаешь, то начинаешь соблюдать некоторае правила. Да, он злой и разрывает на раз, но вход маленьким лотом. позволяющим пирамидиться десятки раз решают ситуацию. Опять же не обязательна геометрическая прогрессия - мартингейл разнообразен.
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Добавлю еще другие соображения. Не обязательно пирамидироваться до конца депозита, можно ограничивать убытки согласно установенного ММ, а после фиксации убытка, начать с первой сделки. Если входы советника не совсем безнадежны, то убыток может вскоре восстановиться... а может и нет... :)
 
Регистрация
09.09.2011
Сообщения
173
Реакции
0
Поинты
0.000
Думаю, что принцип можно использовать как стратегию, но не для всех валютных пар. Скорее всего подойдет для более волатильной, хотя может ошибаюсь. Надо попробовать)
 

bvn

Новичок
Регистрация
17.06.2008
Сообщения
7,351
Реакции
2,723
Поинты
0.000
Мне как раз "кажется" для мартингейла нужна минимальная волатильность и желательно такое качество как возвратность (термин сам придумал, не знаю как правильно это назвать), когда цена совершает колебательные движения, как синусоида, всегда возвращаясь на откатах не менее чем на 50% трендового движения. Вот если цена прет и прет без значительных откатов, а вы вошли против тренда, то сливай воду...
В свое время такой возвратностью вроде неплохо обладала пара USDJPY... хотя в моменты танкана... я свой первый деп на мартине слил, как раз на весеннем танкане... :)
был месяц март, а мож апрель... и моросил весенний дождь.... :D
 
Сверху Снизу