Рынок форекс, реальна ли торговля? - Страница 3

[Denver10]

Я понял это, но это не все объясняет, ведь если сегодня выводит, не факт, что завтра даст это делать, так что я думаю, нужны еще некие критерии для выбора форекс брокера.

для выбора форекс-кухни, а не форекс-брокера). брокерская компания это например Dukascopy Bank, но там вход неподъемный, поэтому я работаю с форекс-кухнями, которые сегодня есть, а завтра нет. перед тем как исчезнуть, они делают некие "телодвижения", которые если "читать", то можно вовремя вывести свои средства. пока у меня это получалось с 4 позже исчезнувших кухонь.

 

[zaharik1404]

для выбора форекс-кухни, а не форекс-брокера). брокерская компания это например Dukascopy Bank, но там вход неподъемный, поэтому я работаю с форекс-кухнями, которые сегодня есть, а завтра нет. перед тем как исчезнуть, они делают некие "телодвижения", которые если "читать", то можно вовремя вывести свои средства. пока у меня это получалось с 4 позже исчезнувших кухонь.

А в чем вы различаете форекс брокера и форекс кухню, вы бы не могли пояснить эти понятия?

 

[livoruch]

Нет реальной торговли? Но вы согласны, что сделки трейдеров могут повлиять на цену?

Не знаю как на цену ну, на скорость опустошения своих карманов точно влияют...

 

[zaharik1404]

Не знаю как на цену ну, на скорость опустошения своих карманов точно влияют...

Вопрос не касался карманов, я спрашивал о влиянии на цену, то есть я верно понял, вы не знаете, влияют ли они на цену? Тогда у меня другой вопрос, если вы не знаете как и на что влияют сделки трейдеров, то как вы можете рассуждать о реальности или нереальности торговли?

Я вам приведу пример, если вы пойдете на свой городской овощной рынок и потеряете там деньги, эта досадная неприятность не даст никакого повода говорить, что торговля там нереальна.

 

[Denver10]

А в чем вы различаете форекс брокера и форекс кухню, вы бы не могли пояснить эти понятия?

ну начнем с того, что кухни не имеют лицензии госрегулятора.

 

[OrkOrElf]

ну начнем с того, что кухни не имеют лицензии госрегулятора.

Неверно. У многих компаний, имеющих престижные лицензии гос.регуляторов, нет запрета на "кухонное" исполнение.

 

[zaharik1404]

ну начнем с того, что кухни не имеют лицензии госрегулятора.

То есть вы просто разделяете кухни и не кухни наличием лицензии? А много ли вы знаете форекс брокеров, которые вообще не имеют никакой лицензии?

 

[Denver10]

То есть вы просто разделяете кухни и не кухни наличием лицензии?

это только начинаю с этого. я же вам написал:

ну начнем с того, что кухни не имеют лицензии госрегулятора.

на мой взгляд кухни это такие форекс-компании, которые исполняют заявки трейдеров по принципу клиринга, т.е. внутри такой компании без вывода заявок на реальный рынок форекс. заявки варятся внутри самой кухни, так понятно?

 

[zaharik1404]

на мой взгляд кухни это такие форекс-компании, которые исполняют заявки трейдеров по принципу клиринга, т.е. внутри такой компании без вывода заявок на реальный рынок форекс. заявки варятся внутри самой кухни, так понятно?

Так понятно, только наличие лицензии, о котором вы говорили выше, не имеет абсолютно никакого отношения к тому, каким образом брокер исполняет сделки. Ну ок, а выше вы писали о Дукаскопи, он, по вашему, абсолютная не кухня, а вот вы откуда знаете, что там абсолютно все сделки выводятся на контрагентов? Брокер то крупный, у него вполне хватит средств часть сделок обработать самому.

 

[Denver10]

Так понятно, только наличие лицензии, о котором вы говорили выше, не имеет абсолютно никакого отношения к тому, каким образом брокер исполняет сделки.

пусть проверяет это регулятор, который выдал лицензию. а лично для меня (я повторю в этой теме наверное уже раз 10-ый), мне все-равно где работать)).

Ну ок, а выше вы писали о Дукаскопи, он, по вашему, абсолютная не кухня, а вот вы откуда знаете, что там абсолютно все сделки выводятся на контрагентов? Брокер то крупный, у него вполне хватит средств часть сделок обработать самому.

я его не проверял, т.к. нет ни желания, не времени, ни самое главное смысла и интереса. ранее я занимался таким видом деятельности за определенное вознаграждение. сейчас мне все-равно).

 

[TimTem]

Dukascopy Bank это маркетмейкер со всеми вытекающими, правда и он я думаю что то перекрывает на стороне.

 

[Zycyjl]

zaharik1404,

Брокер то крупный, у него вполне хватит средств часть сделок обработать самому.

А разница какая? Прибыли зажимают что-ли? Если платят, то по барабану как они там мариную валюту.

 

[буйок]

все брокеры живут за счет трейдеров, а не комиссии и сомневаюсь, что есть наивные, которые этого не понимают

 

[grandex]

По Робо есть вопросы, меня всегда настораживают факты, когда брокер начинает рассказывать, что у них нулевая комиссия, простите, это как, если по есн счетам вы все сделки выводите. как утверждаете, то каким образом может быть нулевая комиссия, благотворительность или что?

Отсутствие комиссии не означает автоматически то, что брокер - кухня. Также как и наличие комиссии не означает обязательно то, что брокер все сделки выводит.
Например:
Брокер получает от поставщика ликвидности спред по валютной, скажем, 0.4 пункта, делает маркап на спред, и клиенту даёт спред, например, 0.9 пункта. И на этой разнице зарабатывает. Т.е. как бы включает комиссию в спред.
Такое возможно.

 

[zaharik1404]

пусть проверяет это регулятор, который выдал лицензию. а лично для меня (я повторю в этой теме наверное уже раз 10-ый), мне все-равно где работать

Так я и не даю вам совет где торговать, это ваше дело, я пытаюсь выяснить, что вы называете кухней. И такой вопрос, а с чего вдруг регулятор должен проверять выводит свои сделки брокер или нет?

я его не проверял, т.к. нет ни желания, не времени, ни самое главное смысла и интереса. ранее я занимался таким видом деятельности за определенное вознаграждение. сейчас мне все-равно

Так вы же сказали, что это не кухня, а сейчас говорите, что не проверяли, так откуда вы знаете, что не кухня?

добавлено через 1 минуту

Отсутствие комиссии не означает автоматически то, что брокер - кухня. Также как и наличие комиссии не означает обязательно то, что брокер все сделки выводит.
Например:
Брокер получает от поставщика ликвидности спред по валютной, скажем, 0.4 пункта, делает маркап на спред, и клиенту даёт спред, например, 0.9 пункта. И на этой разнице зарабатывает. Т.е. как бы включает комиссию в спред.
Такое возможно.

А я и не говорил, что это доказательство кухонности. кстати, речь идет о есн счетах с таким размером спреда, что я очень сомневаюсь, что брокер там чего накрутил.

 

[Denver10]

Так я и не даю вам совет где торговать, это ваше дело, я пытаюсь выяснить, что вы называете кухней.

вам процитировать мои ответы? я же вроде вам дал немного собственных определений.

И такой вопрос, а с чего вдруг регулятор должен проверять выводит свои сделки брокер или нет?

возможно я ошибаюсь, но перед тем как выдать лицензию регулятор должен все это проверить. или регуляторы выдают лицензии любым кухням, которые не выводят сделки на межбанк?

Так вы же сказали, что это не кухня, а сейчас говорите, что не проверяли, так откуда вы знаете, что не кухня?

как может банк не иметь лицензии на работу на межбанке?)) вы считаете, что такое возможно?))

 

[zaharik1404]

возможно я ошибаюсь, но перед тем как выдать лицензию регулятор должен все это проверить. или регуляторы выдают лицензии любым кухням, которые не выводят сделки на межбанк?

Какой такой межбанк, на который вас обязательно должны вывести? Не должен регулятор проверять такие вещи, хотя, может вы назовете мне регулятора, который ставит обязательное условие для брокера, как обрабатывать сделки и куда их выводить, если можно, со ссылкой на такие условия на сайте регулятора.

вам процитировать мои ответы? я же вроде вам дал немного собственных определений.

Ваши определения непонятны, сначала вы говорите, что обязательно наличие лицензии, потом вывод сделок, это абсолютно разные условия и одно из другого не следует. То есть брокер может не выводить сделки на ПЛ и иметь лицензию. То есть ваши определения непонятны.

как может банк не иметь лицензии на работу на межбанке?)) вы считаете, что такое возможно?

Это не ответ, я задал вполне конкретный вопрос, откуда вы знаете. что Дукаскопи абсолютно все сделки куда то выводит?

 

[Denver10]

Какой такой межбанк, на который вас обязательно должны вывести?

для этого я вам рекомендую ознакомиться с термином Форекс и вы получите ответ на свой вопрос.

Не должен регулятор проверять такие вещи

откуда у вас эта информация?)

Ваши определения непонятны, сначала вы говорите, что обязательно наличие лицензии, потом вывод сделок, это абсолютно разные условия и одно из другого не следует. То есть брокер может не выводить сделки на ПЛ и иметь лицензию. То есть ваши определения непонятны.

определение форекс-кухни:
- регистрация на каких-то "необитаемых островах"))
- отсутствие лицензии регулятора
- нет информации о поставщиках ликвидности

это далеко не полные критерии, поэтому изучите пока их, а далее я за определенное вознаграждение, если вам конечно будет это интересно, могу вам предоставить более детальную информацию. согласитесь, что бесплатно обучать мало кто согласиться.

Это не ответ, я задал вполне конкретный вопрос, откуда вы знаете. что Дукаскопи абсолютно все сделки куда то выводит?

Dukascopy регулируется службой по надзору за финансовыми рынками Швейцарии, являющейся одной из наиболее влиятельных регулирующих организаций в Европе. по моему этим все сказано. или вы считаете, что такой регулятор выдаст лицензию банку для работы на форексе без вывода на сделок на него (форекс)?))

 

[zaharik1404]

для этого я вам рекомендую ознакомиться с термином Форекс и вы получите ответ на свой вопрос.

Я знаком с этим словом. форекс, причем тут некий мифический межбанк? Межбанк это постсовковое понятие, им в новостях рассказывали, что банки постсовка меняют между собой валюту, к форекс он какое отношение имеет? Форекс родился не на постсовке.

откуда у вас эта информация?

Читаю много и вам советую. Если вы не согласны, ну приведите хоть одну цитату из правил, ФСА например, где пишется об обязательном выводе сделок.

определение форекс-кухни:
- регистрация на каких-то "необитаемых островах"))
- отсутствие лицензии регулятора
- нет информации о поставщиках ликвидности

То есть как обрабатываются сделки. уже не имеет значения, вы же не включили в список это?

а далее я за определенное вознаграждение, если вам конечно будет это интересно, могу вам предоставить более детальную информацию. согласитесь, что бесплатно обучать мало кто согласиться.

Не льстите своим знаниям.

Dukascopy регулируется службой по надзору за финансовыми рынками Швейцарии, являющейся одной из наиболее влиятельных регулирующих организаций в Европе. по моему этим все сказано. или вы считаете, что такой регулятор выдаст лицензию банку для работы на форексе без вывода на сделок на него (форекс)?

Опять вы не отвечаете, а спрашиваете меня. Еще раз, лицензии выдаются без любых условий о выводе или не выводе сделок куда то там. Вопрос остался, откуда вы знаете, что Дукаскопи выводит все сделки на ПЛ. Тем более, что такому крупному брокеру вряд ли нужен ПЛ, он покрупней будет любого из ПЛ, ну или многих.

 

[Denver10]

Я знаком с этим словом. форекс, причем тут некий мифический межбанк? Межбанк это постсовковое понятие, им в новостях рассказывали, что банки постсовка меняют между собой валюту, к форекс он какое отношение имеет? Форекс родился не на постсовке.

так рынок форекс это вовсе не рынок межбанковского обмена валюты?

Читаю много и вам советую. Если вы не согласны, ну приведите хоть одну цитату из правил, ФСА например, где пишется об обязательном выводе сделок.

ну раз вы много читаете, значит знаете о чем пишите. так вы можете привести факт того, что

...Не должен регулятор проверять такие вещи

Еще раз, лицензии выдаются без любых условий о выводе или не выводе сделок куда то там.

где об этом сказано?

Вопрос остался, откуда вы знаете, что Дукаскопи выводит все сделки на ПЛ. Тем более, что такому крупному брокеру вряд ли нужен ПЛ

у него масса ПЛ. в случае, если они ему не нужны (как вы пишите), то зачем они ему?))