• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Северный поток-2: теряет инвесторов - Страница 2

Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
если они перекроют севпоток2 то они завалят европу своим спг
а что у вас с математикой было в школе? - наверное не больше 3.
зачем вообще СП2 если даже СП1 не загружен? если сейчас куча свободных мощностей. при чем вообще американское СПГ? Как можно такую чушь писать? запрет СП2 не означает запрет на поставку газапрома в ЕС, хотя жаль.
 

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Привет от Финляндии.

Финляндия подтвердила позицию по «Северному потоку – 2»

14 декабря 2018

Несмотря на резолюцию Европарламента, Финляндия, выдавшая разрешение на строительство газопровода «Северный поток – 2», не изменила позицию, сообщил советник министерства экономики и занятости страны Кари Клемм.

«Правительство Финляндии 5 апреля дало согласие на проект строительства газопровода Nord Stream 2 AG в отношении участка, проходящего через исключительную экономическую зону страны. Эта ситуация не изменилась».

В министерстве пояснили, что решение основано на положениях Закона об исключительной экономической зоне Финляндии и Конвенции ООН по морскому праву. А Конвенция ООН по морскому праву построена на принципе права каждого государства прокладывать трубопроводы и кабели в своей исключительной экономической зоне.

«В согласии правительства от 5 апреля также указывалось, что «Северный поток – 2» – это масштабный проект, касающийся международных проблем энергоснабжения, и по этой причине было сделано много комментариев в различных странах – членах ЕС», – добавил Клемм.

Он уточнил, что Финляндия учла связанные с проектом проблемы энергетики и безопасности в Европе и Балтийском регионе, при этом у самой страны нет национальных интересов, которые могли бы «потребовать противодействия или, с другой стороны, поддержки коммерческой деятельности компании Nord Stream 2 AG».

По его словам, Госсовет страны считает рыночно ориентированный подход лучшим способом повышения энергетической безопасности.

В среду Европейский парламент выступил за закрытие российского проекта «Северный поток – 2». В резолюции проект назвали политическим и опасным для европейской безопасности. Ранее на этой неделе резолюция против проекта была также принята в США.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова называла безумием попытки противодействовать энергетическому сотрудничеству.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955315.html



Привет от Германии.


В Германии рассказали о позиции по «Северному потоку – 2»

14 декабря 2018

Резолюция Европарламента по «Северному потоку – 2» не изменила позицию правительства Германии по данному проекту, заявили в пресс-службе кабмина.

«В германской позиции по-прежнему не произошло изменений. Nord Stream 2 в первую очередь является экономическим проектом. На это правительство ФРГ уже указывало многократно. Но проект имеет политическую составляющую. В этой связи правительство ФРГ вновь указывает на то, что нам нужна ясность, что произойдет с ролью Украины как транзитера после 2019 года. Это остается в силе», – заявил представитель кабмина Германии.

Ранее советник министерства экономики и занятости Финляндии Кари Клемм также сообщил, что, несмотря на резолюцию Европарламента, Финляндия, выдавшая разрешение на строительство газопровода «Северный поток – 2», не изменила позицию.

В среду Европейский парламент выступил за закрытие российского проекта «Северный поток – 2». В резолюции проект назвали политическим и опасным для европейской безопасности. Ранее на этой неделе резолюция против проекта была также принята в США.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955383.html
 
Последнее редактирование модератором:

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
сообщил модераторам о подачи ложных жалоб и вашем неадекватном поведении на форуме

Ты опять пьяный?
нажал на треугольник за флуд и оскорбления
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,321
Реакции
13,239
Поинты
5.850
Европарламент выступил за прекращение проекта "Северный поток - 2"

В соответствующей резолюции отмечается политический характер этого проекта, который, по мнению парламентариев, представляет угрозу для европейской энергобезопасности



Европейский парламент выступил за прекращение реализации проекта трубопровода "Северный поток - 2". Об этом говорится в принятой в среду резолюции Европейского парламента по докладу "О реализации Договора об ассоциации ЕС - Украина".

"Европейский парламент подтверждает, что считает ключевой ту роль, которую Украина играет в сфере европейской сети энергетического обеспечения. В то же время Европарламент осудил строительство газопровода "Северный поток - 2", так как речь идет о политическом проекте, представляющем угрозу для европейской безопасности и для усилий по диверсификации источников снабжения энергией. Европейский парламент требует аннулировать данный проект", - говорится в тексте принятой резолюции.
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
В соответствующей резолюции отмечается политический характер этого проекта, который, по мнению парламентариев, представляет угрозу для европейской энергобезопасности
100%, похоже в Европе понимают что СП2 закончится или развалом ЕС или полномасштабной войной на Европейском континенте
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
что у вас с математикой было в школе? - наверное не больше 3.
зачем вообще СП2 если даже СП1 не загружен? если сейчас куча свободных мощностей.

Газопровод «Северный поток-1» загружен на 110 процентов

Пока Украина продолжает делать вид, что без нее газовой безопасности Европы угрожает серьезная опасность со стороны России, Германия усиленно закачивает в свои хранилища газ, идущий по «Северному потоку-1».

Зам главы правления «Газпрома» Виталий Маркелов сообщил, что ежесуточные поставки газа в Германию по дну Балтийского моря составляют 164,7 млн кубометров. Это на 10% больше проектной мощности газопровода «Северный поток-1».

Такие объемы поставок позволяют рассчитывать, что в этом году российский газовый гигант установит новый рекорд, побив результаты прошлого года. Более того, на сегодняшний день по газотранспортной магистрали в Германию ушло уже 180 млрд кубометров газа, а рекордный показатель прошлого года составляет 182 млн кубометров. Таким образом, при нынешних объемах прокачки до нового исторического максимума остается еще неделя.

В 2011-2012 годах, когда были запущены две ветки «Северного потока», газовая магистраль была загружена всего на 50%. Связано это было с трансгерманским трубопроводом OPAL, по которому голубое топливо отправлялось из Грайфсвальда (крайняя точка «Северного потока-1») дальше в страны ЕС.

По законодательству Евросоюза в газопроводе должно было оставаться место для сторонних поставщиков, и Россия с Германией соблюдали эти требования, хотя других вариантов заполнить трубу просто не существует. Однако позже Еврокомиссия приняла решение сделать послабление для российского газового концерна.

По всей видимости, в Евросоюзе оценили риски поставок газа через Украину и решили, что собственная энергетическая безопасность важнее требований Киева и Варшавы. Теперь же, глядя на сегодняшние объемы поставок, становится понятно, что Европа не потерпит даже задержек в строительстве газопровода «Северный поток-2», не говоря уже об остановке строительства.

[URL="http://gosnovosti.com/2017/11[/URL]
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,321
Реакции
13,239
Поинты
5.850
100%, похоже в Европе понимают что СП2 закончится или развалом ЕС или полномасштабной войной на Европейском континенте

Дело в том что царь спонсирует итак уже праворадикальные партии в ЕС. Чего только стоит съезд фашистов в Питере. А если еще и приплюсовать СП2 то это все плохо закончиться. Хотя такие как Мари ле Пен царька поддерживают.
 
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
Чего только стоит съезд фашистов в Питере
Только об этом россияне предпочитают молчать, да и по телевизору им это не покажут

добавлено через 1 минуту
Хотя такие как Мари ле Пен царька поддерживают
его поддерживают или крайне левые или крайне правые (разные неонацистские партии и движения в Европе)

добавлено через 7 минут
Газопровод «Северный поток-1» загружен на 110 процентов
а почему только 110? грузите сразу на 200 и не надо будет строить СП2
 
Последнее редактирование:

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Привет от Финляндии.

Финляндия подтвердила позицию по «Северному потоку – 2»

14 декабря 2018

Несмотря на резолюцию Европарламента, Финляндия, выдавшая разрешение на строительство газопровода «Северный поток – 2», не изменила позицию, сообщил советник министерства экономики и занятости страны Кари Клемм.

«Правительство Финляндии 5 апреля дало согласие на проект строительства газопровода Nord Stream 2 AG в отношении участка, проходящего через исключительную экономическую зону страны. Эта ситуация не изменилась».

В министерстве пояснили, что решение основано на положениях Закона об исключительной экономической зоне Финляндии и Конвенции ООН по морскому праву. А Конвенция ООН по морскому праву построена на принципе права каждого государства прокладывать трубопроводы и кабели в своей исключительной экономической зоне.

«В согласии правительства от 5 апреля также указывалось, что «Северный поток – 2» – это масштабный проект, касающийся международных проблем энергоснабжения, и по этой причине было сделано много комментариев в различных странах – членах ЕС», – добавил Клемм.

Он уточнил, что Финляндия учла связанные с проектом проблемы энергетики и безопасности в Европе и Балтийском регионе, при этом у самой страны нет национальных интересов, которые могли бы «потребовать противодействия или, с другой стороны, поддержки коммерческой деятельности компании Nord Stream 2 AG».

По его словам, Госсовет страны считает рыночно ориентированный подход лучшим способом повышения энергетической безопасности.

В среду Европейский парламент выступил за закрытие российского проекта «Северный поток – 2». В резолюции проект назвали политическим и опасным для европейской безопасности. Ранее на этой неделе резолюция против проекта была также принята в США.

Официальный представитель МИД России Мария Захарова называла безумием попытки противодействовать энергетическому сотрудничеству.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955315.html



Привет от Германии.


В Германии рассказали о позиции по «Северному потоку – 2»

14 декабря 2018

Резолюция Европарламента по «Северному потоку – 2» не изменила позицию правительства Германии по данному проекту, заявили в пресс-службе кабмина.

«В германской позиции по-прежнему не произошло изменений. Nord Stream 2 в первую очередь является экономическим проектом. На это правительство ФРГ уже указывало многократно. Но проект имеет политическую составляющую. В этой связи правительство ФРГ вновь указывает на то, что нам нужна ясность, что произойдет с ролью Украины как транзитера после 2019 года. Это остается в силе», – заявил представитель кабмина Германии.

Ранее советник министерства экономики и занятости Финляндии Кари Клемм также сообщил, что, несмотря на резолюцию Европарламента, Финляндия, выдавшая разрешение на строительство газопровода «Северный поток – 2», не изменила позицию.

В среду Европейский парламент выступил за закрытие российского проекта «Северный поток – 2». В резолюции проект назвали политическим и опасным для европейской безопасности. Ранее на этой неделе резолюция против проекта была также принята в США.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955383.html

Ещё одна европейская страна-инвестор подтвердила нужность СП-2.


Австрия подтвердила отношение к «Северному потоку – 2»

14 декабря 2018

Вена считает газопровод «Северный поток – 2» экономическим проектом, сообщил пресс-секретарь главы МИД Австрии Питер Гушельбауэр.

Так он прокомментировал резолюцию Европарламента по «Северному потоку – 2».

Напомним, Финляндия и Германия также подтвердили позиции по «Северному потоку – 2», они не увидели в нем угрозы.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955460.html
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,321
Реакции
13,239
Поинты
5.850

Атол

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
5,091
Реакции
1,143
Поинты
1.286
что про них русские пропагандисты пишут
аха ха )) это точно)) это они для своих в РФ могут писать что угодно.

Я вот попросил хоть один источник не с ру. много инфы и в украинских новосных СМИ но я их тут и не выкладываю даже (потому что понимаю реакцию) . а для Обьективности беру или с ру или с офизданий ЕС.

а наши опонеты предоставляют информацию только с какихто не официальных источникв ру сайтов. )) вобщим все понятно)) :)
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,321
Реакции
13,239
Поинты
5.850
Регистрация
10.08.2014
Сообщения
2,540
Реакции
411
Поинты
0.030
которые участвуют в СП2 и на этом песенка спета
давно пора было это сделать и прекратить этот политический проект призван разъединить Европу и потом по одиночку использовать, шантажировать и т.д.
Правильно один из евро политиков процитировал Ленина: что капиталисты настолько жадны что продадут нам веревку на которой мы их повесим.
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,059
Поинты
2.764

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,584
Реакции
2,290
Поинты
2.076
Последнее редактирование:

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,932
Реакции
3,059
Поинты
2.764

Атол

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
5,091
Реакции
1,143
Поинты
1.286
запустят и закончат транзит газа через Украину
ну и у вас розвяжутся руки на кровавую и полную окупацию Украины, будите убивать сотнями ? тысячами? как делали в Чечне? будущее РФ в убийствах соседей проливании крови ни вчем не повиных людей?
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,321
Реакции
13,239
Поинты
5.850
Министр экономики ФРГ Петер Альтмайер заявил, что прокладка газопровода «Северный поток-2» возможна будет только в том случае, если будут сохраняться «ключевые интересы Украины». Об этом пишет Deutsche Welle.

Так что как ни крути, а без Украины СП2 ну никак )
 

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Кто виноват в том, что украинцы платят за российский газ рекордную цену

12 декабря 2018

Стоимость газа для Украины из Европы выросла до рекордного значения за четыре года – 340 долларов за тысячу кубометров. Тогда как сама Европа покупает у России газ на целых 100 долларов дешевле. Еще более интересный факт – украинская промышленность платит вообще более 500 долларов за тысячу кубометров. В чем причина столь уникальной украинской арифметики?

Импортный газ, закупаемый Украиной, уже в сентябре превысил 300 долларов за тысячу кубометров. В октябре он подорожал до 323 долларов, а в ноябре и вовсе побил четырехлетний рекорд. В ноябре тысяча кубометров импортного газа с учетом таможенного оформления обошлась Украине в 9472 гривны, или 339 долларов, рассчитала Государственная фискальная служба Украины. Это максимальная цена с января 2015 года.

Как известно, с ноября 2015 года Киев официально прекратил закупать российский газ у Газпрома. С тех пор Украина импортирует его из Словакии, Венгрии и Польши в реверсном режиме.

Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома по долгосрочному контракту, где привязка идет к стоимости нефти с шестимесячным лагом, то тысяча кубометров обходилась бы украинцам в 220–250 долларов, отмечает Игорь Юшков из Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ). То есть Украина могла бы покупать газ минимум на 100 долларов дешевле, чем сейчас покупает реверсный газ в Европе.

В отличие от Киева, сами европейцы, кстати, активно покупают дешевый российский газ в рамках собственных контрактов, и отказываться от него не то что не собираются, наоборот, они берут все больше и больше. Ведь средняя цена российского голубого топлива в Европе сейчас составляет 240–250 долларов за тысячу кубометров, говорит Юшков.

Раньше дельта была значительно меньше: реверсный газ из Европы обходился Украине на 20–30 долларов дороже, чем если бы Киев покупал газ напрямую у Газпрома. Теперь ценовая разница выросла до 100 долларов.

Учитывая, что за 11 месяцев Украина купила в Европе 10,1 млрд кубов, а переплата составила от 30 до 100 долларов за тысячу кубометров, ущерб Украины может составлять от 300 млн до 1 млрд долларов.

В чем же причина роста стоимости реверсного газа для Украины? Неужели посреднические услуги европейцев за перепродажу голубого топлива так сильно подорожали?

Дело в том, что по российско-украинскому контракту цена на газ формировалась бы из цены на нефть – учитывая шестимесячный лаг, из летней цены в 70–75 долларов за баррель. Сейчас цены на нефть уже ниже 60 долларов за баррель, а это значит, что стоимость российского газа для Украины постепенно снижалась бы к весне. В реальности этого не будет. Наоборот, Киеву стоит готовиться к дальнейшему росту цен на импортный газ из Европы.

Дело в том, что украинцы перешли на закупку импортного газа по цене в соответствии со спотовыми площадками в Европе, говорит Юшков. А на спотовых площадках, где цена формируется на основе спроса и предложения, уже целый год происходят интересные вещи. С одной стороны, ничего удивительного, ибо повышение цен на споте в зимний период – это традиционная история на фоне возрастания потребления. Разница лишь в динамике роста.

И на этот раз в росте цен на газ на споте в Европе украинцы могут винить китайцев. «Китай еще с 2017 года активно переходит с угля на другие источники энергии, в том числе на газ. Он, как пылесос, скупает все, что есть на рынке, в том числе сжиженный природный газ», – рассказывает Юшков. «Из-за того, что китайцы скупают СПГ, цена на него весь год держалась высоко. Цена его закупки летом даже оказалась выше, чем в январе. В Европе же цены невысокие. Это приводило к тому, что даже тот СПГ, который приходил в Европу по долгосрочным контрактам, перегружали на танкер и отправляли в Азию, чтобы получить прибыль», – объясняет Юшков.

Еще один фактор, вылившийся в существенный рост цен на споте, – это плохая подготовка европейцев к отопительному сезону. «Европейцы долго отставали от графика закачки газа в подземные хранилища и к зиме оказались не очень-то и готовы. В итоге растет спрос на импортный газ, в том числе за счет СПГ. А чтобы покупать СПГ, необходимо конкурировать с азиатскими рынками, то есть перекупать СПГ у азиатских потребителей», – объясняет собеседник. «Получается, что Украина, привязавшись к споту, пожинает плоды либерального рынка газа в ЕС», – резюмирует Юшков.

Главными бенефициарами роста цен являются украинские газовые компании – и те, которые добывают собственный газ, и те, которые просто покупают газ в Европе и перепродают его на Украине,

считает эксперт. Именно по этой причине переходить обратно на закупку российского газа украинская элита не будет, но прикроется, конечно, политическими мотивами.

Более того, для политиков Украины выгоден рост спотовых цен в Европе, чтобы этим фактом объяснить очередное повышение тарифов на газ для самих украинцев. Надо сказать, что, заигравшись в желание жить как в Европе, украинская власть довела цены на газ для украинской промышленности даже до более высокого уровня, чем в Европе.


«Цены на газ для украинской промышленности и летом, и осенью были выше, чем при покупке газа в Европе. То есть цена импортного газа была ниже, чем тариф на газ внутри страны для промышленности. Естественно, люди стали задаваться вопросом – почему в Европе газ стоит дешевле, чем на Украине», – говорит Юшков.

По данным «Украинского выбора», тысяча кубометров газа для промышленности на Украине сейчас стоит 14 586 грн, или 526 долларов. Хотя импортный газ для Украины обходится максимум в 340 долларов. Если бы украинской промышленности дали возможность напрямую покупать топливо у Газпрома, то газ обходился бы ей вдвое дешевле. Неудивительно, что многие промышленные предприятия просто перестали существовать, что в итоге привело к снижению уровня потребления газа.

Впрочем, для населения цены на газ – не меньший стресс. Шутка ли – европейский выбор под управлением МВФ обернулся для украинцев двенадцатикратным ростом цен на газ в сравнении с 2013 годом. Следом, естественно, выросли и цены на отопление – в 11,3 раза, и на горячее водоснабжение – почти в шесть раз, и на электроэнергию – в 3,2 раза, посчитал экономист «Украинского выбора» Александр Колтунович. В ноябре этого года цены на газ для населения снова выросли – до 8550 грн за тысячу кубометров, или 308 долларов, а в декабре, скорее всего, пересчитывают и тарифы на остальные коммунальные услуги, добавляет украинский эксперт.

Доходы украинцев, к сожалению, растут не так быстро и еще очень далеки до европейского уровня. Так, по оценке Колтуновича, по сравнению с 2013 годом средняя зарплата увеличилась лишь в 2,6 раза – до 8550 грн (что равно цене тысячи кубометров газа), минимальная зарплата – в три раза, до 3723 грн, размер прожиточного минимума и минимальной пенсии – в полтора раза (1777 грн и 1435 грн соответственно).

Ничего удивительного, что задолженность за жилищно-коммунальные услуги выросла более чем в три раза – до 38,4 млрд грн. Более того, высокие тарифы не смогли даже уменьшить дефицит бюджета украинского «Нафтогаза» – а именно в этом была главная цель МВФ, требовавшего роста цены на газ для украинцев. Там наивно полагали, что у «Нафтогаза» колоссальный дефицит потому, что украинцы платят меньше, чем европейцы. Однако опустошение карманов украинцев не помогло. В «Нафтогазе», кстати, заранее посчитали дефицит компании уже на следующий, 2019-й, год – он составит 45 млрд грн.

Называть реальную причину – серые схемы и коррупцию – никто не хочет. Поэтому тарифы продолжат повышать. Более того, теперь нашли еще один корень проблемы – огромные расходы на льготы и жилищные субсидии. В 2013 году они составили всего 6,5 млрд грн, а в 2018 году – почти 71 млрд грн. Опуская тот факт, что пять лет назад тарифы были в разы ниже, а зарплаты – выше, решено начать сокращать льготы и субсидии. В 2019 году их урежут на 16 млрд грн. А ведь эти льготы многих украинцев реально спасали (хотя часть сумм, конечно, оседала не совсем в карманах нуждающихся).

Пережить следующий год без субсидий будет еще тяжелей социально незащищенным слоям. «Осилить новые тарифы смогут далеко не все. Даже по самым предварительным подсчетам, расходы семей с минимальными фиксированными доходами после очередного повышения тарифов возрастут примерно в 1,5–2 раза», – говорит Александр Колтунович. Так, средняя стоимость коммунальных услуг в отопительный период вырастет с 2000 до 3000 грн. Учитывая субсидию в 1000 грн, за коммуналку придется заплатить 2000 грн против 1000 грн в 2018 году.

Колтунович ждет минимум двукратное удорожание тарифов на газ в 2019 году. «Заявленная цель власти – уравнять тариф на газ в отечественной промышленности с тарифами на газ для населения. Для граждан Украины это катастрофа, поскольку речь будет идти о повышении тарифов с 8550 грн до 14 586 грн за тысячу кубометров», – заключает Колтунович.

https://vz.ru/economy/2018/12/12/955003.html
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху Снизу