• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Северный поток-2: теряет инвесторов - Страница 3

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,394
Реакции
13,294
Поинты
14.369

savtur

МАСТЕР
Регистрация
06.08.2016
Сообщения
4,742
Реакции
1,315
Поинты
0.000
Потом вместе посмеемся, когда СП2 запустят и закончат транзит газа через Украину!

Кровавый "царь" Порошенко убивающий народ Украины никак не успокоится.


Так что как ни крути, а без Украины СП2 ну никак )
Ну, допустим, не без Украины, а без подземных газовых хранилищ... ой, они ведь только в Укрине по пути из ра*и в Европу... :i-yes:
 
Последнее редактирование:

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Это про Россию будет точнее, никому не нужна :)
Да никому Украина не нужна. Вас насадили на кредиты МВФ, сейчас с народа Украины будут собирать эти долги через повышение тарифов на ЖКХ, газ, уголь. Гражданами Украины пользуются Европа и США через тоталитарный режим Порошенко, чтобы ободрать до нитки.
 

savtur

МАСТЕР
Регистрация
06.08.2016
Сообщения
4,742
Реакции
1,315
Поинты
0.000
Да никому Украина не нужна. Вас насадили на кредиты МВФ, сейчас с народа Украины будут собирать эти долги через повышение тарифов на ЖКХ, газ, уголь. Гражданами Украины пользуются Европа и США через тоталитарный режим Порошенко, чтобы ободрать до нитки.

 

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Ну, допустим, не без Украины, а без подземных газовых хранилищ... ой, они ведь только в Укрине по пути из ра*и в Европу... :i-yes:
Да кому они нужны поземные хранилища и ржавые трубы украинской ГТС, если российский газ в Европу будет поступать напрямую по СП-2 и Турецкий потоки.

Украинская ГТС оказалась никому не нужна

20.11.2018

В ЕС не нашлось желающих покупать ГТС Украины. Об этом сообщил глава "Нафтогаза" Андрей Коболев. Стоимость всего пакета акций, по данным компании, составила $14 млрд. "Турецкий поток" и "Северный поток-2" постепенно становятся неизбежной реальностью для Украины.

https://www.vestifinance.ru/videos/43993
 

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,394
Реакции
13,294
Поинты
14.369
"Турецкий поток" и "Северный поток-2" постепенно становятся неизбежной реальностью для Украины.

Так сколько ж уже можно становиться, никак не построят, Газпром в долгах как в шелках. :i-yes:
 

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Бред шизофреника.
У вас на Украине правительство шизофреническое.

Кто виноват в том, что украинцы платят за российский газ рекордную цену

12 декабря 2018

Стоимость газа для Украины из Европы выросла до рекордного значения за четыре года – 340 долларов за тысячу кубометров. Тогда как сама Европа покупает у России газ на целых 100 долларов дешевле. Еще более интересный факт – украинская промышленность платит вообще более 500 долларов за тысячу кубометров. В чем причина столь уникальной украинской арифметики?

Импортный газ, закупаемый Украиной, уже в сентябре превысил 300 долларов за тысячу кубометров. В октябре он подорожал до 323 долларов, а в ноябре и вовсе побил четырехлетний рекорд. В ноябре тысяча кубометров импортного газа с учетом таможенного оформления обошлась Украине в 9472 гривны, или 339 долларов, рассчитала Государственная фискальная служба Украины. Это максимальная цена с января 2015 года.

Как известно, с ноября 2015 года Киев официально прекратил закупать российский газ у Газпрома. С тех пор Украина импортирует его из Словакии, Венгрии и Польши в реверсном режиме.

Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома по долгосрочному контракту, где привязка идет к стоимости нефти с шестимесячным лагом, то тысяча кубометров обходилась бы украинцам в 220–250 долларов, отмечает Игорь Юшков из Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ). То есть Украина могла бы покупать газ минимум на 100 долларов дешевле, чем сейчас покупает реверсный газ в Европе.

В отличие от Киева, сами европейцы, кстати, активно покупают дешевый российский газ в рамках собственных контрактов, и отказываться от него не то что не собираются, наоборот, они берут все больше и больше. Ведь средняя цена российского голубого топлива в Европе сейчас составляет 240–250 долларов за тысячу кубометров, говорит Юшков.

Раньше дельта была значительно меньше: реверсный газ из Европы обходился Украине на 20–30 долларов дороже, чем если бы Киев покупал газ напрямую у Газпрома. Теперь ценовая разница выросла до 100 долларов.

Учитывая, что за 11 месяцев Украина купила в Европе 10,1 млрд кубов, а переплата составила от 30 до 100 долларов за тысячу кубометров, ущерб Украины может составлять от 300 млн до 1 млрд долларов.

В чем же причина роста стоимости реверсного газа для Украины? Неужели посреднические услуги европейцев за перепродажу голубого топлива так сильно подорожали?

Дело в том, что по российско-украинскому контракту цена на газ формировалась бы из цены на нефть – учитывая шестимесячный лаг, из летней цены в 70–75 долларов за баррель. Сейчас цены на нефть уже ниже 60 долларов за баррель, а это значит, что стоимость российского газа для Украины постепенно снижалась бы к весне. В реальности этого не будет. Наоборот, Киеву стоит готовиться к дальнейшему росту цен на импортный газ из Европы.

Дело в том, что украинцы перешли на закупку импортного газа по цене в соответствии со спотовыми площадками в Европе, говорит Юшков. А на спотовых площадках, где цена формируется на основе спроса и предложения, уже целый год происходят интересные вещи. С одной стороны, ничего удивительного, ибо повышение цен на споте в зимний период – это традиционная история на фоне возрастания потребления. Разница лишь в динамике роста.

И на этот раз в росте цен на газ на споте в Европе украинцы могут винить китайцев. «Китай еще с 2017 года активно переходит с угля на другие источники энергии, в том числе на газ. Он, как пылесос, скупает все, что есть на рынке, в том числе сжиженный природный газ», – рассказывает Юшков. «Из-за того, что китайцы скупают СПГ, цена на него весь год держалась высоко. Цена его закупки летом даже оказалась выше, чем в январе. В Европе же цены невысокие. Это приводило к тому, что даже тот СПГ, который приходил в Европу по долгосрочным контрактам, перегружали на танкер и отправляли в Азию, чтобы получить прибыль», – объясняет Юшков.

Еще один фактор, вылившийся в существенный рост цен на споте, – это плохая подготовка европейцев к отопительному сезону. «Европейцы долго отставали от графика закачки газа в подземные хранилища и к зиме оказались не очень-то и готовы. В итоге растет спрос на импортный газ, в том числе за счет СПГ. А чтобы покупать СПГ, необходимо конкурировать с азиатскими рынками, то есть перекупать СПГ у азиатских потребителей», – объясняет собеседник. «Получается, что Украина, привязавшись к споту, пожинает плоды либерального рынка газа в ЕС», – резюмирует Юшков.

Главными бенефициарами роста цен являются украинские газовые компании – и те, которые добывают собственный газ, и те, которые просто покупают газ в Европе и перепродают его на Украине,

считает эксперт. Именно по этой причине переходить обратно на закупку российского газа украинская элита не будет, но прикроется, конечно, политическими мотивами.

Более того, для политиков Украины выгоден рост спотовых цен в Европе, чтобы этим фактом объяснить очередное повышение тарифов на газ для самих украинцев. Надо сказать, что, заигравшись в желание жить как в Европе, украинская власть довела цены на газ для украинской промышленности даже до более высокого уровня, чем в Европе.


«Цены на газ для украинской промышленности и летом, и осенью были выше, чем при покупке газа в Европе. То есть цена импортного газа была ниже, чем тариф на газ внутри страны для промышленности. Естественно, люди стали задаваться вопросом – почему в Европе газ стоит дешевле, чем на Украине», – говорит Юшков.

По данным «Украинского выбора», тысяча кубометров газа для промышленности на Украине сейчас стоит 14 586 грн, или 526 долларов. Хотя импортный газ для Украины обходится максимум в 340 долларов. Если бы украинской промышленности дали возможность напрямую покупать топливо у Газпрома, то газ обходился бы ей вдвое дешевле. Неудивительно, что многие промышленные предприятия просто перестали существовать, что в итоге привело к снижению уровня потребления газа.

Впрочем, для населения цены на газ – не меньший стресс. Шутка ли – европейский выбор под управлением МВФ обернулся для украинцев двенадцатикратным ростом цен на газ в сравнении с 2013 годом. Следом, естественно, выросли и цены на отопление – в 11,3 раза, и на горячее водоснабжение – почти в шесть раз, и на электроэнергию – в 3,2 раза, посчитал экономист «Украинского выбора» Александр Колтунович. В ноябре этого года цены на газ для населения снова выросли – до 8550 грн за тысячу кубометров, или 308 долларов, а в декабре, скорее всего, пересчитывают и тарифы на остальные коммунальные услуги, добавляет украинский эксперт.

Доходы украинцев, к сожалению, растут не так быстро и еще очень далеки до европейского уровня. Так, по оценке Колтуновича, по сравнению с 2013 годом средняя зарплата увеличилась лишь в 2,6 раза – до 8550 грн (что равно цене тысячи кубометров газа), минимальная зарплата – в три раза, до 3723 грн, размер прожиточного минимума и минимальной пенсии – в полтора раза (1777 грн и 1435 грн соответственно).

Ничего удивительного, что задолженность за жилищно-коммунальные услуги выросла более чем в три раза – до 38,4 млрд грн. Более того, высокие тарифы не смогли даже уменьшить дефицит бюджета украинского «Нафтогаза» – а именно в этом была главная цель МВФ, требовавшего роста цены на газ для украинцев. Там наивно полагали, что у «Нафтогаза» колоссальный дефицит потому, что украинцы платят меньше, чем европейцы. Однако опустошение карманов украинцев не помогло. В «Нафтогазе», кстати, заранее посчитали дефицит компании уже на следующий, 2019-й, год – он составит 45 млрд грн.

Называть реальную причину – серые схемы и коррупцию – никто не хочет. Поэтому тарифы продолжат повышать. Более того, теперь нашли еще один корень проблемы – огромные расходы на льготы и жилищные субсидии. В 2013 году они составили всего 6,5 млрд грн, а в 2018 году – почти 71 млрд грн. Опуская тот факт, что пять лет назад тарифы были в разы ниже, а зарплаты – выше, решено начать сокращать льготы и субсидии. В 2019 году их урежут на 16 млрд грн. А ведь эти льготы многих украинцев реально спасали (хотя часть сумм, конечно, оседала не совсем в карманах нуждающихся).

Пережить следующий год без субсидий будет еще тяжелей социально незащищенным слоям. «Осилить новые тарифы смогут далеко не все. Даже по самым предварительным подсчетам, расходы семей с минимальными фиксированными доходами после очередного повышения тарифов возрастут примерно в 1,5–2 раза», – говорит Александр Колтунович. Так, средняя стоимость коммунальных услуг в отопительный период вырастет с 2000 до 3000 грн. Учитывая субсидию в 1000 грн, за коммуналку придется заплатить 2000 грн против 1000 грн в 2018 году.

Колтунович ждет минимум двукратное удорожание тарифов на газ в 2019 году. «Заявленная цель власти – уравнять тариф на газ в отечественной промышленности с тарифами на газ для населения. Для граждан Украины это катастрофа, поскольку речь будет идти о повышении тарифов с 8550 грн до 14 586 грн за тысячу кубометров», – заключает Колтунович.

https://vz.ru/economy/2018/12/12/955003.html
 

savtur

МАСТЕР
Регистрация
06.08.2016
Сообщения
4,742
Реакции
1,315
Поинты
0.000
Да кому они нужны поземные хранилища

Крымский канал и энерголинии тоже не нужны были, да и Керченскую паромную переправу уже отказались демонтировать.....:i-yes:

добавлено через 1 минуту
У вас на Украине


Своих траблов мало? :eek:
 
Последнее редактирование:

CryptoLeopard

ТОП-МАСТЕР
Крипто-блогер
Регистрация
04.03.2015
Сообщения
34,394
Реакции
13,294
Поинты
14.369

Furuncle

Профессионал
Регистрация
21.10.2016
Сообщения
1,377
Реакции
225
Поинты
0.450
Крымский канал и энерголинии тоже не нужны были, да и Керченскую паромную переправц уже отказались демонтировать.....:i-yes:


Ну какая керченская переправа ? Давно мост стоит, а вы всё как ёжики в майданном тумане.



Крым ещё в 2016 году полностью обеспечили электричеством из России.

Энергетическая независимость: Крым полностью обеспечен электричеством

Важный день для Крыма: введена в строй четвертая и последняя нитка энергомоста из России. Теперь полуостров будет получать до 800 мегаватт электроэнергии, что полностью обеспечит его потребности. В церемонии запуска по видеосвязи участвовал Владимир Путин. Как отметил президент, энергоблокаду региона со стороны Украины удалось прорвать в сжатые сроки.

И в этот исторический день погода не дает строителям расслабиться: энергомост в Крым запускают при порывистом ветре, сильном дожде — шторм на море. Бороться со стихией энергетикам приходилось все полгода, что шли работы.

"Энергопереход через Керченский пролив — очень сложный технический проект, — отмечает Владимир Путин. — И здесь были применены самые новейшие технологии, а сами работы шли, что называется, ударными темпами. В результате в сжатые сроки удалось прорвать энергетическую блокаду Крыма. Собственно говоря, не сомневаюсь, если потребуется, мы любую другую блокаду прорвем, если кому-то захочется нас потренировать. Хочу поблагодарить инженеров, рабочих, всех, кто принимал участие в возведении этого объекта. Крымчан хочу поблагодарить за понимание, за терпение и за доверие".

Шесть месяцев из Краснодарского края, по дну пролива, прокладывали 16 силовых кабелей. На расстоянии 10 метров друг от друга их укладывало специальное судно. Цепи запускали по очереди. Первая в начале декабря принесла с материка 200 мегаватт электроэнергии, через две недели ввели следующую, и еще 200 мегаватт. Сегодняшний запуск окончательно снял вопрос с дефицитом электроэнергии. После проверки всех систем, президент дает разрешение на запуск. Крым окончательно входит в единую энергосистему России.

ЛЭП в Херсонской области украинские радикалы взорвали 22 ноября прошлого года. На полуострове начались веерные отключения. Свет в некоторых домах давали всего на 4 часа в сутки. Еду приходилось готовить на кострах. Так жил, например, город Щелкино: полевая кухня на площади, генераторы на рынке. Местные тогда не унывали, а теперь — тем более улыбаются.

Но так было не во всех районах Крыма. Недостаток мощности чувствовался, и свет иногда приходилось отключать. С сегодняшнего дня о графиках подачи электроэнергии жители могут забыть. "Крым будет обеспечен электроэнергией в полном объеме, — заверяет глава Крыма Сергей Аксенов. — С сегодняшнего дня графиков для населения никаких не будет, никаких режимов отключений, поэтому у Крыма появилась перспектива провести курортный сезон на высоком уровне. Ну и, соответственно, в зиму войти уже без приключений".

Ситуация с энергоснабжением Крыма на личном контроле Владимира Путина была с первых часов отключений. Зимой он прилетал в Симферополь и прямо на подстанции общался с энергетиками. Сегодня из той же диспетчерской давали команду на подключение электросетей. Президент отметил: ему знакомы эти интерьеры.

"Помню свою поездку в Симферополь по этому же вопросу, по вопросу строительства энергомоста, — говорит президент. — И, если мне память не изменяет, вот как раз в этой диспетчерской оборудование не менялось еще с 50-х годов прошлого века. Сейчас там идет реконструкция. На цели модернизации и нового строительства предусмотрены до 2020 года более 50 миллиардов рублей. Это незаметная для внешнего наблюдателя работа, но она крайне важна для развития полуострова. Уже ведется строительство двух электростанций — в Симферополе и Севастополе".

Первые блоки на ТЭЦ запустят уже в следующем году. Мощностей будет достаточно не только для того, чтобы забыть об отключениях света, но и заняться развитием инфраструктуры региона и открыть в Крыму новые производства.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2752474
 

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,614
Реакции
2,310
Поинты
2.132
ну и у вас розвяжутся руки на кровавую и полную окупацию Украины, будите убивать сотнями ?
Езжайте на Донбасс, там вам быстро объяснят кто кого убивает.
Но у вас же .....жим-жим, только на форумах бред строчить!
 

Атол

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.08.2009
Сообщения
5,091
Реакции
1,143
Поинты
1.286
Езжайте на Донбасс, там вам быстро объяснят кто кого убивает.
Но у вас же .....жим-жим, только на форумах бред строчить!
я прекрасно знаю кто там убивает я сам оттуда и куча родствиников оттуда и много знакомых которые воюют там с росийскими окупациоными войсками. и солдаты ваши и воружение ваше и техника ваше все росийськое!.
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Цитата:
Сообщение от tigr
Газопровод «Северный поток-1» загружен на 110 процентов
Опа, апять мотематика.
давление в трубе увеличивается
следовательно увеличивается прокачка газа и загрузка трубы
вот тебе и Опа, апять мотематика
 

assss

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
10,934
Реакции
3,059
Поинты
2.764

seter

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
30.11.2011
Сообщения
7,614
Реакции
2,310
Поинты
2.132
Адрес: Город на Днипре :eek:

куча родствиников оттуда и много знакомых которые воюют там
То есть все ваши родственники воюют, а вы на форуме отсиживаетесь? Вы приспособленец и трус?
 
Последнее редактирование:

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
По-моему, 100% давления - это как раз предел, иначе может произойти нехорошее. Но не в этой мотематике, конечно
современные трубопроводы строятся с запасам надежности
к украинской трубе эта мотематика не относится:)
 

nayn2016

Любитель
Регистрация
11.02.2016
Сообщения
196
Реакции
218
Поинты
0.000
Да, что вы! С Донецка?
Адрес: Город на Днипре
Чё то, как то вы ввели нас в заблуждение! :i-yes:

добавлено через 3 минуты
много знакомых которые воюют там с росийскими окупациоными войсками.
Пусть видео пришлют где есть Российские "оккупационные войска".
Знакомые же ваши их видят воочию!
А то языком трендеть не кирпичи ворочить! :i-yes:
 
Последнее редактирование:

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Крупнейший в мире трубоукладчик прибыл в Финский залив Балтийского моря, чтобы начать укладку глубоководной части «Северного потока-2». По данным навигационного портала Marinetraffic, Pioneering Spirit встал на точку маршрута вчера вечером. До этого судно совершило трехнедельный переход из Черного моря, где укладывало «Турецкий поток», и прошло мобилизацию в датском порту Нюборг.

Сейчас судно готовится к началу укладки балтийского газопровода. Pioneering Spirit будет вести работы на глубоководных участках. Если средняя глубина Балтийского моря составляет 51 метр, то в экономических зонах Финляндии и Швеции она превышает 400 метров. У трубоукладчика работают сразу три судна снабжения — Sea Supra, Oceanic и Havila Crusader. Также в районе Pioneering Spirit находится балкер Symphony Performer. Он прибыл из финского порта Коверхар, где хранятся обетонированные трубы для «Северного потока-2». За один раз Pioneering Spirit способен взять на главную палубу 27 тыс. тонн труб.

Ранее работы у берегов Финляндии выполнял другой трубоукладчик компании Allseas — Solitaire. По данным Marinetraffic, сейчас судно находится в районе датского острова Борнхольм. Дания — единственная страна, которая не выдала разрешение на строительство газопровода (в своих территориальных водах). Поэтому оператор проекта Nord Stream 2 AG подал заявку на альтернативный маршрут — в экономической зоне страны с обходом острова Борнхольм к северу. В этом случае датские власти должны выдать только экологическое разрешение. Оно еще не выдано и, очевидно, Solitaire начнет укладку от границы датской экономической зоны по шведской. С другой стороны от острова, в немецкой экономической зоне, газопровод к датскому участку будущего газопровода «подтягивает» трубоукладчик Audacia.



В начале декабря в «Газпроме» сообщили, что укладка двух ниток балтийского газопровода завершилась у берегов Германии и всего на трассе «Северного потока-2» уложено 300 километров труб. Строительство «Северного потока-2» идет в соответствии с графиком, трубы в прибрежной Германии уже уложены, продолжаются работы в территориальных водах России, а также в исключительных экономических зонах Германии и Финляндии, сообщили в российском холдинге.

Всего, по данным Nord Stream 2AG, в морских работах участвует 20 судов. Приход трубоукладчика Pioneering Spirit значительно ускорит работы. Он способен укладывать более 100 километров газопровода в месяц. Технический директор оператора газопровода Сергей Сердюков заявил в начале ноября, что на строительстве ждут Pioneering Spirit. «Как только он явится, мы перепроверим наши планы, (рассчитаем), как сделать это максимально эффективно с учетом погоды, с учетом сезонных разрешений», — сказал Сергей Сердюков агентству РИА «Новости» и уточнил, что сроки строительства могут быть откорректированы и задача состоит не в том, чтобы выполнить какой-то пункт плана, а в полной реализации проекта в срок.

Pioneering Spirit является крупнейшим судном в своем классе. Его общая длина составляет 477 метров и оно представляет собой катамаран, способный укладывать газопровод при глубине моря до 4 км (В Черном море по маршруту «Турецкого потока» она составляла 600−2000 метров). Грузоподъемность судна — до 48 тыс. тонн, что позволяет перемещать целые морские платформы. На его борту предусмотрено размещение 571 человека. Там установлены 13 станций сварки и 6 станций по изолированию газопровода. По своим характеристикам, возможности Pioneering Spirit вдвое превышают те, что есть у Audacia, которая сейчас ведет укладку «Северного потока-2» в территориальных водах Германии. По оценкам экспертов, стоимость фрахта судна составляет 250−300 тыс. евро в сутки.
Напомним, что длина балтийского газопровода составит более 1200 километров и он пройдет вдоль уже действующего «Северного потока». Планируемая мощность двух ниток магистрали — 55 млрд кубометров в год. Строительство газопровода стоимостью 9 млрд евро планируется завершить в конце следующего года, когда завершится действие российско-украинских контрактов на поставку и транзит газа. Исходя из действующих тарифов на транспортировку газа через Украину, смена маршрута лишит «Нафтогаз Украины» доходов от транзита в $ 1,5 млрд. Еще $ 500 млн нацкомпания потеряет на «Турецком потоке». Общие же доходы «Нафтогаза Украины» от транзита газа составили в прошлом году около $ 3 млрд.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/12/21/severnyy-potok-2-idet-na-glubinu
 
Сверху Снизу