Сколько вы готовы инвестировать в стартапы? - Страница 21

SAE · 19.06.2012

Насчет остывания есть очень простой способ - воспринимать управляющего как наемного работника, которого можно уволить в любой момент, либо сменить на другого. Вот и все. Как в любом бизнесе.
Как это сделать реально? Очевидно, что никак.
Как, например, вместо Авангардмена поставить другого управляющего, который бы за определенную плату мог взять какие-то проекты на себя? Ведь Авангардмен не владеет проектами, они принадлежат инвесторам, так почему нельзя его уволить? В реальном бизнесе такой картины представить невозможно.

Поэтому, например, меня удивляет, как можно продавать 100% долей проекта, при этом по факту владея как минимум его половиной?

Artem_S · 19.06.2012

SAE написал(а):
Если владелец проекта оценил его в 100 рублей, а инвестор купил долю 50% в этом проекте, то только на эти 50% он и претендует независимо от стоимости проекта через год, два, три, десять.

Замете, не получает, не владеет, не имеет право, а всего лишь претендует. Т.е инвестор всего лишь претендент, а станет ли он совладельцем это уже вопрос другой. Так как нет пока в интернете механизма, когда инвестор является владельцем какой нибудь доли в проекте, поэтому и требуют в залог какое нибудь имущество - квартиры, машины и т.д. И это на данном этапе вполне нормально... Разовью мысль дальше. В случае удачного исхода проекта получается инвестор претендент на долю в проекте(можно всю жизнь претендовать на чемпионский титул в результате его не получить), да и кто из стартеров захочет делится с какими то претендентами? А в случае неудачи, я думаю вопрос о претендентстве отпадет сам собой. Конечно же, в этом случае инвестор законный совладелец провального проекта.
Вот такая примерно картина получается...

SAE · 19.06.2012

Artem_S, нет.
Из-за неточности в моей формулировки вы развили мысль, которая противоречит тому, что я сказал, на 100%.

Претендует в моем контексте = является обладателем прав на размер оплаченной доли. То есть как собственник прав инвестор может как угодно распоряжаться своей долей. По сути это имущество (активы), которое можно продавать, дарить, передавать по наследству и т.д.

Вопрос юридического оформления прав на активы - вопрос совершенно другой. И этот вопрос - наиболее актуальный для данного форума.
Юридическое оформление сделок - вопрос нетривиальный, ради нескольких сотен или тысяч долларов далеко не все готовы заниматься этим, так как накладные расходы при этом тоже немаленькие (если брать услуги юристов, например, а также вопросы налогооблажения).

Artem_S написал(а):
В случае удачного исхода проекта получается инвестор претендент на долю в проекте(можно всю жизнь претендовать на чемпионский титул в результате его не получить), да и кто из стартеров захочет делится с какими то претендентами?

Это какой-то бред. Что значит, кто захочет делиться? Что значит всю жизнь претендовать? Если человек купил 50% долю в бизнесе (хоть завод за 10 миллионов, хоть сателлит за 10 долларов), этот человек имеет право на получение дивидендов с прибыли этого бизнеса в течение всей жизни, а потом передать это по наследству своим детям и внукам, например.
И получать этот доход он имеет право ровно до тех пор, пока не выйдет из бизнеса (продав свою долю).

Именно поэтому априори невыгодны все предложения, конечная цель которых состоит в продаже сайта после его создания. Невыгодны для инвесторов, конечно же. Так как инвестор берет на себя риски на этапе запуска стартапа, а при успешной продаже получает только сумму, эквивалентную стоимости его доли в стартапе на этапе продажи.

Artem_S · 19.06.2012

Граф написал(а):
Все верно, очень многие не рассуждают так как Вы. Но, момент ответственности должен быть каким-то, дабы избежать остывания и забрасывания проектов, т.е. исполнитель должен закончить проект приложив все усилия, но конечно эта грань она очень тонкая, ибо просить залог под проект, который может провалиться глупо, это риск, это инвестиции, а вот гарантии от недобросовестного исполнения хотелось бы получить. Например как с действиями айремейкера, использовал деньги не по назначению, это уже не риск проекта, это мошенничество по сути.

В том то и дело, что пока только залог может быть:
1) гарантией от недобросовестного исполнения.
2) гарантией от разворовывания средств
3) гарантией от того, что об инвесторе просто забудут, в случае очень удачного проекта.
Поэтому и стартаперы его панически боятся. Так как только при залоге у стартапера есть какой то стимул и какая то сдерживающая сила.
Естественно, залог не может быть использован в качестве гарантии от провальности проекта. Но при условии что риск стартапер проставил 100%. А так во всех темах риски почти нулевые или максимум 10%. Если бы стартапер отвечал залогом за свои слова и расчеты, то мы не увидели бы других рисков - как риск-100%.

добавлено через 3 минуты

SAE написал(а):
Вопрос юридического оформления прав на активы - вопрос совершенно другой. И этот вопрос - наиболее актуальный для данного форума.
Юридическое оформление сделок - вопрос нетривиальный, ради нескольких сотен или тысяч долларов далеко не все готовы заниматься этим, так как накладные расходы при этом тоже немаленькие (если брать услуги юристов, например, а также вопросы налогооблажения).

Ну так в этом то все и дело....это главный тормоз всего направления.

SAE · 19.06.2012

Artem_S, вы опять пришли к мысли уровня "готовы ли вы продать машину, если проект не принесет дохода".

Эта мысль ошибочна, так как инвестор не вкладывает деньги в воздух, он покупает долю в проекте. Понимаете? Покупает.

Вы когда в магазин приходите, требуете у продавщицы залог до тех пор, пока колбасу не принесете домой?

С сайтами то же самое. Вам предлагают купить часть сайта за 100 рублей. Если вы считаете, что рискуете, то вы должны говорить следующее: "Я не готов купить долю Х% за 100 рублей, так как риски считаю слишком высокими. В моем понимании Х% этого проекта на этой стадии стоят не 100 рублей, а 50".

Кстати, по поводу так называемых "управляющих". Знаете, как легко решить проблему добросовестности управляющего? Избавиться от абсурдных предложений вида "продается 100% долей, прибыль делится 50/50". Такие предложения - по сути обман. Как можно купить 100%, при этом получая только 50% от доходов? Сейчас эта проблема решается так - за оставшиеся 50% управляющий берется работать над сайтом, то есть другими словами за 50% от прибыли инвесторы нанимают проект-менеджера на сайт.

Нужно просто избавиться от этого. Если человек нуждается в 100% финансировании, то он никак не может быть владельцем проекта и претендовать на прибыль в размере 50%. Проще платить ему фиксированную зарплату и в любой момент уволить, поменяв на более эффективного проект-менеджера. В любой компании делается только так и никак иначе.
При этом можно обсудить опцион для менеджера. Например, при достижении определенных показателей за определенное время, менеджер получает право на выкуп опциона. (Для тех, кто не знает, что такое опцион, расписывать не буду, очень долго - проще забейте в Википедии).

webnewsgroup · 19.06.2012

SAE написал(а):
Кстати, по поводу так называемых "управляющих". Знаете, как легко решить проблему добросовестности управляющего? Избавиться от абсурдных предложений вида "продается 100% долей, прибыль делится 50/50". Такие предложения - по сути обман. Как можно купить 100%, при этом получая только 50% от доходов? Сейчас эта проблема решается так - за оставшиеся 50% управляющий берется работать над сайтом, то есть другими словами за 50% от прибыли инвесторы нанимают проект-менеджера на сайт.

Нужно просто избавиться от этого. Если человек нуждается в 100% финансировании, то он никак не может быть владельцем проекта и претендовать на прибыль в размере 50%. Проще платить ему фиксированную зарплату и в любой момент уволить, поменяв на более эффективного проект-менеджера. В любой компании делается только так и никак иначе.

не согласен
например я предложил проект стоимостью в сто рублей..прошел срок и эти сто рублей( 100% вложений) инвесторы вернули и вот тут то я готов работать только 50/50...почему??
объясняю:
- я создал успешный проект ( тема бизнеса, доходность и тд)
- я работаю над этим проектом каждый день и улучшаю его, тем самым поднимаю его рентабельность и как следствие - доходность!
- я занимаюсь всеми текущими делами проекта
- я трачу свое время на него каждый день
- ..и еще много чего можно указать..но суть не в этом

теперь вопрос: а вот нахрена мне это все нужно???? если мне инвесторы соизволят платить оклад..какая у меня будет мотивация?? заниматься детищем, которое создал и раскрутил ( пусть и при помощи чужих денег) за стандартную зарплату???..вот это абсурд
нужно давно понять одну простую вещь: никто и никогда не работал эффективно за зарплату, если не имел бонусов и это давно поняли все крупные работодатели, иначе бы западные банки и крупные компании не платили бы своим управляющим таких громадных бонусов, которые в сотни разы перекрывали их зарплату ( как например в Гугле, в один доллар)))
утрированно конечно изложил, но по сути верно)))

nightfly · 19.06.2012

SAE написал(а):
Нужно просто избавиться от этого. Если человек нуждается в 100% финансировании, то он никак не может быть владельцем проекта и претендовать на прибыль в размере 50%.

Вы сами то читаете ту фигню какую пишите?

Если "инвестор" забирает 100% прибыли - это уже не инвестор, а покупатель. Т.е. он покупает полностью проект за некую сумму. И дальше может делать с ним что угодно. Поставить своего управляющего, договориться со стартапером о дальнейшем сотрудничестве, и т.д.
Но кто вам сказал что в таком случае ему должны продавать по себестоимости?!

Инвестиции привлекают на то чтобы покрыть расходы на создание или продвижение проекта. Что теперь продавать проект целиком нужно просто за сумму издержек?

50% много? Есть прецеденты когда и 30, и 10%, при 100% финансировании проекта, бывает и больше 50%, согласен. Это исключительно вопрос переговоров с инвестором, ну и адекватности обеих сторон.

SAE · 19.06.2012

nightfly, утомительно отвечать, если честно. Вы поняли из моих слов чуть больше, чем ничего.

nightfly · 19.06.2012

К вопросу финансирования 100%. Хорошая цитата в статье попалась в ведомостях.

Мы за 150 лет индустриального развития привыкли к важности финансового капитала настолько, что стали его абсолютизировать. А сегодня оказывается, что экономика только на финансовом капитале не работает, ей нужен другой капитал — капитал человеческий, креативность.

Человеческий капитал первичен, а финансовый капитал — лишь приложение к нему.

Room · 20.06.2012

Участвуя в любом стартапе Вы рискуете потерять все вложенные деньги.

Почему же некоторые стартаперы боятся в своих проектах ответить на простой вопрос - будут ли они возращать/не возращать в случае провала проекта инвестиции? Казалось бы - сядь напиши свои глубокие мысли что мол возращать не надо и все и вопрос исчезнет.

А Вы пока никоим образом не показали себя даже потенциальным инвестором.

Планирую стать инвестором, когда будут порядочные и успешные стартаперы с гарантиями.

Если проект прогорел и через год его удалось продать только за 20 рублей, то инвестор претендует только на половину этих денег,

Никто и не спорит, пожалуйста, стартапер пишет что мол в случае провала проекта продаем что можем и из них половина мне, половина инвесторам. Больше ничего не возращаю и не должен.
Никто и вопросов не будет задавать - провалил проект, вернул 1% инвестиций, но согласно условиям стартапа, умничка, еще давай стартапь.

Как, например, вместо Авангардмена поставить другого управляющего, который бы за определенную плату мог взять какие-то проекты на себя? Ведь Авангардмен не владеет проектами, они принадлежат инвесторам, так почему нельзя его уволить? В реальном бизнесе такой картины представить невозможно

Поставить можно.
Только вот 250 000$ думаю не вернуть.

Поэтому и стартаперы его панически боятся. Так как только при залоге у стартапера есть какой то стимул и какая то сдерживающая сила

Верно, смысл что-то делать, если знаешь что ничего не будет, если ничего и делать не будешь.
Пример - есть работа, платят независимо работаешь или нет, смысл ходить на нее?
-нужен диплом, если знаешь что и так дадут, смысл учиться?

Вы когда в магазин приходите, требуете у продавщицы залог до тех пор, пока колбасу не принесете домой?

Колбаса была с червями, вернул в магазин - получил деньги, пошел с колбасой в суд - получил деньги+засудил еще, вот эта доходность.

теперь вопрос: а вот нахрена мне это все нужно????

Вскрыли мысль которая господствует не только среди стараперов, но и вообще: зачем пахать за зарплату как лошадь, зачем добросовестно относиться к труду, лучше буду отлынивать по-возможности и стащу чего-нибудь.

nightfly · 20.06.2012

Room написал(а):
планирую стать инвестором, когда будут порядочные и успешные стартаперы с гарантиями.

Не смеши. Хочешь рассказать очередную фантазию про квартиры, машины, и 80 тыщ под подушкой? :i-yes:

adivlin · 20.06.2012

nightfly, наверное в следующей жизни, когда накопит из своей з/п в 7800 руб. хоть какие то деньги

kabyr · 22.06.2012

Я готов инвестировать смотря от того что за проект! Если проект понравится могу и 1000$

webnewsgroup · 22.06.2012

kabyr написал(а):
Я готов инвестировать смотря от того что за проект! Если проект понравится могу и 1000$

ну так можно попробовать ( если реально готов) выступи "критиком" моего инвест. проекта и если будешь уверен - купишь акций))
"критиковать" пока можно лишь в скайпе, при приватном разговоре и на основе твоих замечаний я составлю проект набело и опубликую на форуме
интересно? ..стучи в скайп webnewsgroup

mazy169 · 01.07.2012

Смотря какая сделка, что за человек или компания, короче нужна уверенность и какие-то гарантии. Для меня сумма в среднем 100$ - 1000$

s.a.m.g · 01.07.2012

В одну сделку готов инвестировать не более 1000$

UniKingCad · 19.07.2012

На стартапе 100 - 1000$. В уверенности и наличие свободных денег то вариант 1000 – 5000$

igrodel · 26.07.2012

тысяч 100.

Room · 26.07.2012

Alexandr Alchevsky написал(а):
тысяч 100.

Да уж.
Сколько вы готовы инвестировать в стартапы?
тысяч 100.
__________________
Принимаю Инвестиции в разработку игр и приложений.

HTML 5 · 10.08.2012

Лично я не инвестор, а генератор идей. Я деньги у инвесторов прошу, а не даю. Но я давал бы до 1000$. А на хорошие проекты и до 10000$

Сколько вы готовы инвестировать в стартапы? - Страница 21

сколько вы готовы инвестировать собственных средств в одну сделку?

более 50,000$

10,000 – 50,000$

5000 – 10000$

1000 – 5000$

100 – 1000$

не готов (укажите, пожалуйста, причину в теме)

Новичок

МАСТЕР

Новичок

МАСТЕР

Новичок

Любитель

Профессионал

Новичок

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Любитель

Новичок

Любитель

Интересующийся

МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Похожие темы