Смысл покупки акций - Страница 2

[meniala]

Вы дочитайте мое сообщения... Я же в своем сообщении подразумевал следующие: если компания на рынке возвышается - значит можно куплять акции, а если даже не держится - тогда лучше не куплять. Я же не писал, что можно куплять акции совершенно любой компании.

Да дочитал я всё... Первичный скачек в рынок не гарантирует ничего в дальнейшем. Как говорил, кажется Уорен Бафет "Никакие заслуги и достижения в прошлом не могут гарантировать малейших достижений в будущем"

 

[investsimply]

Как говорил, кажется Уорен Бафет "Никакие заслуги и достижения в прошлом не могут гарантировать малейших достижений в будущем"

- но он же отрицает ТА и делает свой анализ на основе отчетностей компании и ее работы. Т.е. по прошлым данным)))

 

[POCTOK]

Да не о чем здесь спорить: можно выгодно вложить, а можно и прогореть. Самое главное не нужно этим заниматься, если в этом совершенно ничего не понимаешь.

Фундаментальный анализ технический анализ - тоже дело вкуса. Инвесторам ближе фундаментальный, трейдерам спекулянтам технический, т.к. они покупают краткосрочно/среднесрочно в основном.
Хотя есть и трейдеры которым ближе фундаментальный анализ, пример Элвис Марламов. Почитайте, посмотрите ролики с ним, на чем человек сделал деньги.

Отрицать ТА считаю неправильным: конечно он наука отчасти, но графики все же отражают поведение и психологию толпы на рынке и этим можно пользоваться.

 

[investsimply]

Да здесь не совсем спорят, здесь могут выражать спорную точку зрения - не более!

Отрицать ТА считаю неправильным: конечно он наука отчасти, но графики все же отражают поведение и психологию толпы на рынке и этим можно пользоваться.

- знаете есть одно исследование, где строился график на основании подбрасывания монеты! После этого его показали профессиональным ТАшникам, НИ ОДИН НЕ СМОГ ПОНЯТЬ ЧТО ЭТО не график какого бы то ни было актива и они пытались строить ТА на основе этого графика... Так что про то что ТА что то там отражает точно спорное мнение!

 

[bvn]

Лично мне статья понравилась. В ней есть очень сильная мотивационная составляющая. А уметь можно и научиться, если есть стремление.
На счет авторства... укажите ссылку, откуда статья взята - восстановим справедливость.

 

[POCTOK]

Да здесь не совсем спорят, здесь могут выражать спорную точку зрения - не более!

- знаете есть одно исследование, где строился график на основании подбрасывания монеты! После этого его показали профессиональным ТАшникам, НИ ОДИН НЕ СМОГ ПОНЯТЬ ЧТО ЭТО не график какого бы то ни было актива и они пытались строить ТА на основе этого графика... Так что про то что ТА что то там отражает точно спорное мнение!

И какой же там может быть график? 1,0,0,0,1,1,1 ?
То, что они не смогли этого понять ни о чем не говорит, хотя это очень странно, хорошо бы ссылку на исследование. Как говорится пруф в студию
Но я уверен, что хороший трейдер, никогда не купит акции компании, график которой не сможет проанализировать.

 

[investsimply]

И какой же там может быть график? 1,0,0,0,1,1,1 ?

- Вы вероятно вообще не поняли о чем речь?! Я сказал не строили по тому как выпадал монетка, а например могли взять произвольную цену и в зависимости от выпадения орал или решки ставит направление цены акции. К сожалению, можно сделать вывод что Вы вообще поверхностно понимаете различные теории...

То, что они не смогли этого понять ни о чем не говорит, хотя это очень странно, хорошо бы ссылку на исследование. Как говорится пруф в студию

- как раз и ГОВОРИТ о том что цена АБСОЛЮТНО не поддающаяся никаким влиянием величина и может быть практически любой, и никакая зависимость в прошлом не может влиять на цену в будущем...
Автор этого исследования Гарри Робертс, профессор Чикагского университета - можете найти его работу и ознакомиться, если осилите

Но я уверен, что хороший трейдер, никогда не купит акции компании, график которой не сможет проанализировать.

- да трейдер может делать что хочет! Сейчас речь об инвесторах, а про трейдеров даже разговаривать нет смысла. Где они все и где их заработанные деньги?!

 

[POCTOK]

- Вы вероятно вообще не поняли о чем речь?! Я сказал не строили по тому как выпадал монетка, а например могли взять произвольную цену и в зависимости от выпадения орал или решки ставит направление цены акции. К сожалению, можно сделать вывод что Вы вообще поверхностно понимаете различные теории...
- как раз и ГОВОРИТ о том что цена АБСОЛЮТНО не поддающаяся никаким влиянием величина и может быть практически любой, и никакая зависимость в прошлом не может влиять на цену в будущем...
Автор этого исследования Гарри Робертс, профессор Чикагского университета - можете найти его работу и ознакомиться, если осилите

- да трейдер может делать что хочет! Сейчас речь об инвесторах, а про трейдеров даже разговаривать нет смысла. Где они все и где их заработанные деньги?!

Вам нужны пароли/явки успешных трейдеров?
Я просил ссылку на исследование, может это вы что-то не так поняли.
Дайте ссылку на исследование, почитаю, сделаю выводы.

 

[investsimply]

Вам нужны пароли/явки успешных трейдеров?

- эту тему даже не знаю как затрагивать. В соседней теме уже попросил представить из списка Форбс хотя бы одного трейдера, кроме жужжания ничего не получилось

Я просил ссылку на исследование, может это вы что-то не так поняли.

- может Вам и "ключ от квартиры где деньги лежат"(с)? Его исследование изучал в книге, а не по ссылке...

Дайте ссылку на исследование, почитаю, сделаю выводы.

- найдите может есть и в интернете...

 

[POCTOK]

Вообщем очередное ля-ля... Кто-то что начертил, сравнил с графиками каких-то аналитиков, что-то там сошлось... Написано в какой то там книжке.

Вот скажите, пользуясь фундаментальным анализом вы набрали портфель акций, каков прогноз на ближайшие 25 лет? Вы будете богаты или нет?

К чему это я... В перспективе бесконечности все ваши вложения превратятся в ноль.
Компании продаются, дробятся, банкротятся, бывают наводнения, землетрясения, может через 20 лет нефть вообще как источник энергии будет не актуальна и т.д. и т.п.
Технический анализ работает, как и фундаментальный, но когда меняются условия, меняется и анализ. Все работает, но только определенный промежуток времени.

 

[uomo]

Не всегда будьте так уверены. А вдруг компания станет банкротом, тогда все Ваши деньги разбегутся в тумане.

Риски всегда всегда есть.Но если правильно выбирать акции то все будет ок.

 

[janklod]

не считаю нужным...
как предлагает автор темы всю жизнь инвестировать не практично...

 

[investsimply]

Вообщем очередное ля-ля... Кто-то что начертил, сравнил с графиками каких-то аналитиков, что-то там сошлось... Написано в какой то там книжке.

- а Ваши слова вензелем что ли подкреплены? Сотрудник университета и человек который пишет комменты...уморили

Вот скажите, пользуясь фундаментальным анализом вы набрали портфель акций, каков прогноз на ближайшие 25 лет? Вы будете богаты или нет?

- знаете тот кто с точностью мог что-то предсказать уже почил. Ф. Месинга больше нет. А я и наши клиенты надеются стать богаче с помощью ФР...

Все работает, но только определенный промежуток времени.

- до Баффета был Грехем, его учитель. Один из самых успешных инвесторов в мире. И их методы и подходы, не смотря на не всю идеальность - заметьте я не спорю что ФА что Грааль, действуют до сих пор т.е. более 100 лет. Первый из них 3 в списке Форбс...

Где те кто используя ТА забрался хотя бы на 30 место? Если не сможете привести пример, то лучше вообще ничего не говорить

 

[aleksei-pres]

Риски всегда всегда есть.Но если правильно выбирать акции то все будет ок.

Не нужно выбирать какие акции, нужно выбирать акции той компании, которая будет только расцветать.

 

[meniala]

ТА и делает свой анализ на основе отчетностей компании и ее работы. Т.е. по прошлым данным)))

Насколько я понял под ТА имели ввиду Технический анализ. Ну а кто говорит, что технический анализ может объективно прогнозировать будущее компании? Он просто показывает, вернее дает умозаключение, о фактическом положении компании. Согласен, что как один из "факторов оценки" при выборе инвестировать или нет, можно принять во внимание, но не более.

 

[POCTOK]

investsimply

А много ли вообще инвесторов в списке Форбс? Человек 5 от силы наберется, причем большинство из них имели неплохой стартовый капитал.
Баффет конечно же уникальный человек, начинал с нуля, возможно он такой один.

А успешные трейдеры вполне себе существуют. Вот нашел в сети, инфа не новая (2006г), но все же.

Журнал Trader Daily опубликовал Топ-100 лучших трейдеров прошлого года. Для того чтобы оказаться в списке, трейдеру необходимо было заработать в прошлом году не менее 50 млн долларов, а чтобы попасть в пятерку самых успешных – более 1 млрд долларов.

Лучшим был признан американец Джон Арнольд, заработавший за прошлый год 2 млрд долларов. Что интересно, этот житель Хьюстона является самым молодым трейдером списка – ему всего 33 года. Арнольд - бывший сотрудник скандально известной корпорации Enron, обанкротившейся в 2001 году. Правильный прогноз изменения цен на природный газ принес огромные доходы не только ему, но и компании Centaurus Energy, в которой он работает в настоящее время.

Второе место принадлежит жителю Нью-Йорка 68-летнему Джеймсу Саймонсу. Будучи сотрудником компании Renaissance Technologies Corp., Саймонс заработал более 1,5 млрд долларов. В прошлом он был не менее успешным специалистом НАСА в ракетной сфере. Вообще свою карьеру Джеймс Саймонс начинал как математик министерства обороны США в годы войны во Вьетнаме.

Далее следуют 44-летний Эдди Лэмперт и 78-летний ветеран Бун Пикенс. Их доходы оцениваются в пределах от 1 до 1,5 млрд долларов. Лэмперт - сотрудник инвестиционной компании ESL Investments, ранее работал в Goldman Sachs. Пикенс же торговал практически на свои деньги. Половина из 3,6 млрд долларов компании BP Capital – это собственные средства Буна Пикенса.

В списке самых успешных трейдеров также присутствует Роберт Сорос, сын миллиардера Джорджа Сороса.

По данным журнала, в среднем 100 наиболее успешных трейдеров за 2006 год заработали по 241 млн долларов. При этом 40 человек из этой сотни работают в Нью-Йорке, а еще 27 – в Лондоне.

Вот еще несколько личностей

Ричард Деннис

Как бы удивительно это не казалось, но ему удалось мизерную суммув 400 долларов превратить в целое состояние, которое по имеющимся оценкам насчитывает около 200 млн. долларов.

В 1970 году, после окончания института он устроился работать на биржевую площадку в качестве посыльного, его зарплата в то время равнялась минимальной зарплате в стране – 40 долларов в неделю.

Проанализировав случившееся, Ричард сделал для себя вывод, что в случае больших дестабилизирующих потерь следует выйти из рынка, отдохнуть или заняться чем-либо другим. Образно говоря, если ты стоишь у края пропасти, то необходимо отойти от нее. Этот случай научил его бороться с желанием немедленно отыгрываться, совершая попытки догнать сильное движение или удваивая позиции. Кроме того, он для себя выяснил, что определенного размера потери деструктивно влияют на наше мышление, поэтому между проигрышной и следующей сделкой необходимо делать перерыв.

Джордж Со́рос

(англ. George Soros, венг. Soros György, до 1936 года носил фамилию Schwartz; р. 1930) — американский финансист, инвестор и филантроп. Сторонник теории открытого общества и противник «рыночного фундаментализма» (в этом направлении близок к социальным идеям Карла Поппера). Создатель сети благотворительных организаций, известных как «Фонд Сороса».

Его деятельность вызывает неоднозначную оценку в разных странах и различных кругах общества. Часто его называют финансовым спекулянтом, а также лоббистом наркотиков. Считается «человеком, который сломал Банк Англии».

Довольно часто обвал фунта в чёрную среда — 16 сентября 1992 года связывают с действиями американского финансиста Джорджа Сороса. Якобы за несколько лет до этого он спланировал операцию, скупал фунты стерлингов небольшими партиями, а затем, используя сформированные валютные резервы, 15 сентября фонд Джорджа Сороса «Квантум» одномоментно продал около 5 млрд фунтов в обмен на 15 млрд немецких марок по курсу 2,82 GBP/DEM. Цена фунта стерлингов устремилась вниз. Последующая обратная покупка подешевевших фунтов через день позволила Джорджу Соросу заработать, по разным оценкам, $1—1,5 млрд.

Есть и другие, лень искать.

 

[meniala]

А много ли вообще инвесторов в списке Форбс?

Много, достаточно много. Просто проблема в том, что понятие "инвестиции" большинство достаточно узко воспринимают, и по мнению большинства, "инвестиции" могут быть либо в фондовый рынок, либо в акции. На самом деле если почитать список форбс, там большинство инвесторов, возможно не основную часть заработали как инвесторы, но практически все занимаются инвестициями.

 

[investsimply]

Журнал Trader Daily опубликовал Топ-100 лучших трейдеров прошлого года.

- подождите я вроде про список Форбс написал нет? А журнал такой тематики мог написать что вообще все самые успешные только трейдеры.
Если не Форбс то хотя бы какой-то другой источник, только НЕ тематический. Вы еще про Форекс "миллиардеров" приведите пример с сайта какой-нибудь Альпари...

Единственный кто реально есть в Форбсе это Сорос - но его сложно отнести к трейдерам. Правая рука Госдепа, скорее всего инсайдер...

 

[POCTOK]

Я не написал, что они в списке Форбс, я написал что они вполне себе успешно работают и имеют хорошие деньги.
Да, может быть их состояния не настолько велики, чтобы попасть в Форбс.

Вот вы можете привести примеры людей в списке Форбс, которые заработали своё состояние исключительно инвестициями и исключительно с нуля, ну или скажем с 10 000 долларов. Баффет не в счет, он гений.

Хотя бы троих назовёте?

 

[NewMaestro]

Извиняюсь если не совсем в тему, но я знаю человека, который сейчас зарабатывает в месяц 20 000$, а прогнозы увеличения доходов через год это на ПОРЯДОК, т.е.
200 000$ в месяц. Тема - реальная топливная. И Форбс не нужен. Да, и самое главное, не нужно каких-то сверх вложений - обыкновенная франшиза за 30$. Не верите?