• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Собираем пенсионный портфель на бирже. - Страница 8

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Потому что у нас как обычно с одной стороны теоретики заговора, с другой маркетологи, с 3 тролли, и добивают картину спекулянты, у которых месяц уже долгосрок. Я думаю для подписчиков блога замутить отдельный канал в дискорде, у меня так то же и свой есть где я один из командиров:)
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,422
Поинты
14.430
Это Вы расскажите золотым жукам, которые в любой ситуации покупают золото, когда оно дешевое покупают много, когда дорогое мало. Потому что это самое золото же всегда дорожало, значит и дальше будет дорожать. Ну и кстати ничего, они не то, чтобы хорошо зарабатывают, но не сливаются.
Так мы то с вами говорим о том чтобы заработать, если я правильно понял, а не о том, чтобы не слиться? Вы то говорили мне об акциях, сколько могли бы заработать, если бы купили их в 2008 году. А я вам скажу, что на фонде любой рост со временем сопровождается кризисом, когда все обваливается.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Так мы то с вами говорим о том чтобы заработать, если я правильно понял, а не о том, чтобы не слиться? Вы то говорили мне об акциях, сколько могли бы заработать, если бы купили их в 2008 году. А я вам скажу, что на фонде любой рост со временем сопровождается кризисом, когда все обваливается.
Слив на фонде это если компания вообще исчезает с рынка с 0 капитализацией, такое бывает исключительно редко, как правило даже проблемные компании выкупают другие компании, естественно с погашением долгов перед кредиторами, а акционеры или получают выкуп акций, или же становятся акционерами уже новой корпорации.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Плюс к тому пока у вас есть акции и Вы каким либо образом получаете дивиденды, вас цена волнует их поскольку постольку, собственно стоимость любого актива важна только в 2 моментах, в момент покупки и в момент продажи, есть правда и 3 вариант с залогом, но тут разговор особый.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Так вот если Вы купили акции условно говоря в 25 лет, и собираетесь их держать долгосрочно, вас не волнует, что с ними будет в 30-35 или в 45 лет ваших, важно лишь, что с ними будет когда вам исполнится 60-65, поэтому есть большой шанс просто пересидеть любые кризисы и просадки.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Другое дело, что если есть желание использовать акции в качестве залога, что весьма разумно в некоторых ситуациях, лучше потерять акции АО " Ромашка" чем свой дом например, но работа с залогом и кредитными средствами требует совершенно другого уровня финансового менеджмента и подразумевается, что человек знает что делает.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Если у Вас такой уверенности в своих силах нет, то в это дело лучше не лезть, с другой стороны получить оборотные средства или средства на развитие бизнеса заложив всякий мусор, это очень выигрышная стратегия, но применима скорее к юридическим лицам, где в качестве риска только уставной фонд.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Сейчас мы поговорим о такой интересной вещи как облигации, и о том, почему их таки стоит держать у себя в портфеле и в каком объёме, причем если мы говорим о пенсионном портфеле там этих самых облигаций может быть до 75 процентов, плюс разберемся чьими услугами стоит пользоваться в этом нелегком деле, а чьими нет.
 

zaharik1404

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
25.09.2015
Сообщения
24,472
Реакции
3,422
Поинты
14.430
Слив на фонде это если компания вообще исчезает с рынка с 0 капитализацией, такое бывает исключительно редко, как правило даже проблемные компании выкупают другие компании, естественно с погашением долгов перед кредиторами, а акционеры или получают выкуп акций, или же становятся акционерами уже новой корпорации.
И что? Да какой толк человеку от того, что он не слился, но купил он акции раза в три дороже, чем они стоят сейчас? Ну не слился он окончательно, но треть своего капитала потерял, вот счастье. Может они лет через десять вернуться к своей цене, а может и нет, хороший бизнес, вложить деньги и ждать десяток другой лет, когда сможешь забрать что вложил, это еще если повезет.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
И что? Да какой толк человеку от того, что он не слился, но купил он акции раза в три дороже, чем они стоят сейчас? Ну не слился он окончательно, но треть своего капитала потерял, вот счастье. Может они лет через десять вернуться к своей цене, а может и нет, хороший бизнес, вложить деньги и ждать десяток другой лет, когда сможешь забрать что вложил, это еще если повезет.
Ну вообще то это нормально, с учетом того, что акции денег на содержание не просят практически(обслуживание депозитария и стоимость счета у брокера в рассчет не берем) недвижимость же требует налогов и ремонта, несмотря на то что ценник тоже может падать.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Так вот вернемся к облигациям, раз уж я в тот момент не закончил. В чем преимущество облигаций по сравнению с акциями и всем остальным? В теоретической надежности, поэтому если покупка предлагается через непонятных брокеров, которые особенно не берут плату за депозитарий, то есть шанс, что перед нами мошенники.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
И не надо путать, что такое облигации и что такое собственно производные от них. Например Альфа Форекс предлагает CFD, это не тоже самое, это всего-лишь контракт на разницу, поэтому на ваше имя никаких бумаг в депозитарии не лежит, и если вдруг что случится, то ну Вы поняли.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Я не знаю к чему отнести подобный риск, к рыночным моментам или не рыночным, но тем не менее, теперь перейдем собственно говоря к эмитентам. Кредитные рейтинги придумали на самом деле не просто так, то есть дефолт по долгам это вполне себе нормальная ситуация и это надо понимать.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
И если мы говорим о мусорных бумагах, а российские эмитенты это именно такие, то подобное развитие событий вероятно. И в случае проблем Вам придется участвовать в судах, в том числе и международных, для получения своих кровных. Это далеко не просто и далеко не дешево.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Теперь раскроем, что подразумевает в себе изначально термин еврооблигация. Это долг компании в не родной для неё валюте. То есть облигация для российских эмитентов, с выплатами в доллах, это евроооблигация. А гипотетически для германской компании, облигация рублевая тоже еврооблигация.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Поэтому этот момент надо иметь в виду. Теперь сразу возникает вопрос, а зачем российским брокерам и всяким инвестиционным компаниям зазывать население в эти самые еврооблигации? Ответ достаточно очевидный на этот вопрос. Нужно продать долг тем владельцам которые не имеют возможности его взыскать.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
То есть чем привлекательна продажа понятно. Население не имеет возможности если что создать какие либо проблемы компаниям которые этот долг выпустили и если они вдруг перестали платить, поэтому и номинал у мусорных еврооблигаций стал такой недорогой. От 1000 долларов всего.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Вот причины почему я не рекомендую их в принципе покупать, особенно если Вы частное лицо без каких либо связей, и у Вас нет возможности заниматься судами. Если же последнее для Вас проблемы не представляет, то попробовать в принципе можно, другой вопрос зачем.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Потому что у нас есть в любом случае нормальные эмитенты. Казначейки американские дают около 3 процентов сейчас уже, и имеют максимальный рейтинг, то есть получать доходность в 2 раза выше, при рисках выше в 4-5 раз, ну это вообще смысла не имеет никакого.
 

Asal

Модератор раздела "Форум инвесторов"
Команда форума
Модератор
Крипто-блогер
Регистрация
19.02.2015
Сообщения
23,918
Реакции
7,645
Поинты
4.815
Плюс к тому мне рассказали интересную фишку недавно, про которую я честно говоря не задумывался раньше. Нужно внимательно смотреть эмитента, то есть существует с долгом простая фишка. Которую часто еще на хайпах используют, ну и банки этого не гнушаются.
 
Сверху Снизу