• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

"Супер" Мартингейл!!

David Arzumanyam

Любитель
Регистрация
04.05.2013
Сообщения
171
Реакции
29
Поинты
0.000
Почему все "Супер-стратегии", в которых используется Мартингейл, заранее обречены на провал?

Всем привет. Сегодня решил поделиться небольшими своими рассуждениями по поводу использования Мартингейла в торговле. Вчера наткнулся на одну из групп по Опционам и меня удивила, как человек делает по 100-400 тыс. руб. в день, используя Мартина начиная с 300 руб. и доходя иногда до ставок в 50-100 тыс. чтобы отыграться. Торговую стратегию он использует "Вход в направлении предыдущей свечи" на 5-ти минутках. Сражу скажу - протестировал ее через робота на IQ (благо она легко моделируется и там есть стандартный модуль для нее) - процент прибыльных сделок колебался в районе 48-52%, т.е. грубо говоря можно использовать монетку для такой же точности угадывания направления движения.

Ну так вот. Решил я немного поработать с таблицами, чтобы рассчитать возможную прибыль, используя Мартингейл для таких вот "Супер стратегий". Давайте взглянем на таблицу и проясним все столбцы в ней.



Во-первых, слева мы видим процент выплат и прибыльных сделок. Их мы указали 90% и 50% соответственно. Причем 90% я взял из торговли вышеназванного трейдера. Если этот процент меньше - то дела будут еще хуже.
Первые 2 столбца - это шаги по мартингейлу (порядковый номер и сумма необходимой ставки). Ставка на каждом шаге рассчитывалась таким образом, чтобы одна прибыльная сделка перекрывала убыток от всех предыдущих и приносил еще прибыль в размере первоначальной ставки (30 руб.).
Следующий столбец - это необходимый депозит, чтобы дойти до определенной ступени Мартингейла. Если Вы начинаете с 30 руб. и делаете, например, 7 убыточных сделок подряд, то Вам нужно иметь на счету 11,265 руб., чтобы выдержать убытки от 7 сделок (5,320 руб.) и поставить 8-ую сделку на 5,945 руб.
Теперь, самое интересно. Вероятность, что Вы дойдете до 8-ой ступени составляет всего 0,39% или всего 1 раз из 256 серий сделок. Серия - это когда Вы перекрываете все убыточные сделки одной прибыльной. Например одна прибыльная сделка - это серия из 1-ой сделки. Или когда вы делаете 4 убыточных, а потом перекрываете ее 1-ой прибыльной - это серия из 5-ти сделок. Таким образом, в конце каждой серии Вы получаете прибыль в 30 руб., если эта серия была из 2-х и более сделок, и 27 руб., если серия состояла из 1-ой сделки.

Получается, мы можем подвести итог. Сделав серию из 256 сделок, мы 1 раз обязательно получим 7 убыточных сделок подряд. За 255 сделок мы заработаем 7647 руб., а чтобы остаться в игре, нам нужно 11,265 руб. Как видим, с Мартином мы будем зарабатывать всегда меньше, чем нужно для того, чтобы выдержать очередную серию убыточных сделок. Просто это дело времени, когда вы поймаете даже 1 из 16384 серий сделок с 14-ю убытками подряд. Но и там Вы заработаете к этому моменту всего лишь 491 тыс., а проиграть должны будете почти 1 млн.

Так что, не видитесь друзья ни на какие "Супер стратегии", где хоть как-то используется Мартингейл. Вне зависимости от прочности Вашего депозита - рано или поздно, он доведет Вас до черты...

Успехов Вам!
 
  • Like
Реакции: G2V

vertu108

Интересующийся
Регистрация
13.10.2012
Сообщения
57
Реакции
33
Поинты
0.000
Следует добавить что в самый ответственный момент вдруг график может зависнуть, или брокер подложит свинью, и не даст сделать ставку. Особенно если торгуешь на м5.
 

G2V

Любитель
Регистрация
05.02.2016
Сообщения
126
Реакции
16
Поинты
0.000
Да, к черту этот МартингейЛ! С ним ничего хорошего не получиться. Не при каких обстоятельствах, все дело во времени.:i-yes:
 

Aleks0013

Любитель
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
321
Реакции
195
Поинты
0.000
так кто на нём не обжигался!:) ...наверно все....,но применять всё равно приходится..., я не увлекаюсь,но если применяю, то тока на следующий сигнал:)
 
Последнее редактирование:

pupandr

Интересующийся
Регистрация
24.04.2013
Сообщения
37
Реакции
5
Поинты
0.000
Мартингейл- это зло, ничего хорошего на длинной дистанции не получится.
 

Aleks0013

Любитель
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
321
Реакции
195
Поинты
0.000
в пределах ММ?:) или от Болды?))

от болды в БО вообще лезть не следует....итог один,слив:i-yes:

добавлено через 10 минут
Мартингейл- это зло, ничего хорошего на длинной дистанции не получится.
так применяйте правильно....,не тупо на следующею свечу ставте:) Очень сложно делать подряд профитные ставки,поэтому приходится применять.....,но так что бы три -четыре колена был потолок....,в любом случае делая ставкив БО, есть определённый риск,так что риск должен быть оправдан.....,иначе не вижу смысла просто рисковать,и стоять депозитом на одном месте:)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
2,217
Реакции
1,182
Поинты
0.000
Есть понятие комбинированных систем. Так вот, мартингейл (чаще его вариации) способны увеличить прибыльность торговой системы в том случае, если она сама по себе эффективна.
Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)
Так вот, если после каждого проигрыша мы будем повышать ставку (объем), а в случае выигрыша возвращаться к исходной ставке (объему), то прибыльность такой уже комбинированной системы заметно возрастет. :wink2:
А вот сделать неэффективную систему эффективной за счет мартингейла путь совсем неправильный, поскольку сам по себе мартингейл имеет никакое математическое ожидание.
 
Последнее редактирование:

Aleksander Akhmetov

Интересующийся
Регистрация
17.09.2012
Сообщения
18
Реакции
3
Поинты
0.000
У меня знакомый на днях слил приличную сумму по схеме мартингейла. 9 раз подряд ошибся
 

vertu108

Интересующийся
Регистрация
13.10.2012
Сообщения
57
Реакции
33
Поинты
0.000
У меня знакомый на днях слил приличную сумму по схеме мартингейла. 9 раз подряд ошибся
Если применять мартин в системе, прибыль по которой будет перекрывать периодический слив депозита, то тогда такая система будет прибыльной и на длительной дистанции. Но при этом нужно учитывать и те моменты о которых я написал выше.
 

Cage

Новичок
Регистрация
12.05.2015
Сообщения
218
Реакции
39
Поинты
0.000
тоже отказался от мартина, максимум на одно колено, и только если уверен в отработке сигнала.. лучше потихоньку по чуть чуть идти к цели.. сегодня вот целый день рубился за свои честные +5%
 

Plagin

Любитель
Регистрация
04.02.2009
Сообщения
180
Реакции
8
Поинты
0.000
Давид, ждем новый топик с новой цель и путём к ней!
Удачи Вам!

ПС. Мартин наглухо= слив. Мартин в системе 40-50% профитных сделок=гуд.... Можно и меньший процент ИМХО если идем с лота в 30р.... Другое дело что депо не резина, а новички не совсем осознают масштаб подобных игр с депо.
 

Aleks0013

Любитель
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
321
Реакции
195
Поинты
0.000

G2V

Любитель
Регистрация
05.02.2016
Сообщения
126
Реакции
16
Поинты
0.000
Есть понятие комбинированных систем. Так вот, мартингейл (чаще его вариации) способны увеличить прибыльность торговой системы в том случае, если она сама по себе эффективна.
Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)
Так вот, если после каждого проигрыша мы будем повышать ставку (объем), а в случае выигрыша возвращаться к исходной ставке (объему), то прибыльность такой уже комбинированной системы заметно возрастет.
А вот сделать неэффективную систему эффективной за счет мартингейла путь совсем неправильный, поскольку сам по себе мартингейл имеет никакое математическое ожидание.

А вы замечали что, в большинстве случаев, в БО стоит лимит?! Как раз для, мартингейла. После которого уже ставку не поднимешь. Пример у Альпари на БО стоит лимит на ставку в 5000.
Пример со стандартным коэфициентом "2.3"(округлим):1) 1*2.3=2.3. 2)2.3*2.3=5.29 3)5.29*2.3=12.167 .... 10) 1801,152661463 (округлим): 1802*2.3=4144,6 (округлим): 4145, дальше по мартингейлу работать мы не можем. Если 10 сделка сорвется, то пиши пропало депо. Обычно прибыльность стратегии 60\40 начинает считаться после 300 сделки, все остальное (грубо говоря) случайны.
И тем более, когда торгуешь по мартину, не то что ММ отключается но и РМ уже тоже перестает действовать, так как эмоции бьют ключем:i-yes::i-yes::i-yes:

добавлено через 3 минуты
Мля, какой же депозит надо что по Мартину до 9 колена дойти))
1801 с копейками))) если с 1$ считать)) Я бы комп тогда расстрелял, если бы слил такое количество за такой, короткий срок)):t-1doh:
 
Последнее редактирование:

beautiful2w

Специалист
Регистрация
14.12.2015
Сообщения
961
Реакции
198
Поинты
0.000
Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок. Так что и использовать его при торговле смысла не вижу.
 

Denis Antonov DG

Любитель
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
153
Реакции
31
Поинты
0.000
Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок.
Почему это? Можно и психологически надломиться когда делаешь ставку на остаток своего депо. Тут могут нервишки зашататься и все, дело труба.
 

beautiful2w

Специалист
Регистрация
14.12.2015
Сообщения
961
Реакции
198
Поинты
0.000
Почему это? Можно и психологически надломиться когда делаешь ставку на остаток своего депо. Тут могут нервишки зашататься и все, дело труба.
Я имел ввиду конечно адекватных трейдеров, которые входят в рынок оценивая график, а не то, сколько у них денег осталось на балансе)
 

relaxinvestt

Интересующийся
Регистрация
26.11.2016
Сообщения
122
Реакции
9
Поинты
0.000
Спасибо за информацию. Завязал с Мартином давно, т.к. как не пытался, ничего не выходило. Вроде поднимешь банк и через какое-то время все сольешь.

добавлено через 1 минуту
Вообще очень хорошо было бы , чтоб эта тема получила большую огласку. Многие, особенно новички не знают об этом и надеются что это беспроигрышный вариант!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
10.04.2011
Сообщения
2,217
Реакции
1,182
Поинты
0.000
А вы замечали что, в большинстве случаев, в БО стоит лимит?! Как раз для, мартингейла. После которого уже ставку не поднимешь. Пример у Альпари на БО стоит лимит на ставку в 5000.
А Вы внимательно прочитали то, что процитировали? Мне кажется, я точно дал конкретный пример с серией проигрышей/выигрышей, которая может быть у ТС:

Простейший пример. Есть некая стратегия, которая дает серию:
Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, Проигрыш, Выигрыш, Выигрыш, .... (идеал, конечно, но примера ради сойдет)

Так что, ей такие ограничения брокера по БО по барабану. :rolleyes: Т.е., создавая такую комбинированную ТС, следует смотреть сколько у нее может быть непрерывно следующих проигрышей (естественно, на истории). И от этого отталкиваться. Сразу скажу, что на истории можно создать много успешных комбинированных систем с мартиным, но на реале они работать эффективно не будут в силу того, что при оптимизации мы подгоняем параметры (а их может быть немало, чем больше параметров оптимизации, тем менее устойчивой будет система на реале) системы, чтобы она была прибыльной и не сливала.

Обычно прибыльность стратегии 60\40 начинает считаться после 300 сделки, все остальное (грубо говоря) случайны.
Знавал системы и с 1400 успешными сделками из 1401 сделки. Так, что не знаю, что там обычно бывает. Всякое бывает. :)
И тем более, когда торгуешь по мартину, не то что ММ отключается но и РМ уже тоже перестает действовать, так как эмоции бьют ключем
Роботами торгуйте. Эмоции отключаются. Так, только думки нехорошие голову посещают о состоянии счета.

Мартингейл сам по себе не влияет на прибыльность или убыточность ТС, так как не влияет на ваши решения по входу в рынок.
Вот как раз и влияет. На решение о виде входа (продажи/покупки) не влияет, а на объем (ставку), если управляете деньгами по правилу мартингейл влияет. :)
Многие, особенно новички не знают об этом и надеются что это беспроигрышный вариант!
А многих, особенно новичков, фиг убедишь, что чистый мартингейл без основной ТС - это зло. Нет, пусть лучше сами попробуют, убытки не ограничивают, а удваиваются до пустоты в кармане. И не надо никого ни в чем убеждать. :)
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу