• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Существует ли Forex в России?

Доверяете ли вы брокерам, которые предоставляют услуги Forex-трейдинга в России?


  • Всего проголосовало
    37

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
В ответ на несколько статей в газетах (http://www.rbcdaily.ru/2009/11/19/finance/442866, http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1276934&NodesID=4), которые приравнивают российские ДЦ к пирамидам и довольно нелестно о них отзываются, недавно был опубликован ответ от компании, интересы которой были задеты :)

14 января 2010 года на сайте vedomosti.ru и 15 января 2010 года в газете «КоммерсантЪ» была опубликована статья «Forex в России: прощаясь с заблуждениями».

Данная публикация выражает официальную позицию Группы Компаний «Альпари» по поводу нескольких заметок, появившихся в последнее время в деловых изданиях и содержавших критику в адрес форекс-брокеров, работающих на российском рынке. По нашему мнению, подобные публикации содержат недостоверные сведения о характере работы форекс-компаний, а также передергивают факты и неверно трактуют дискуссионные моменты развития отрасли.

По моим ощущениям скоро в России должна появиться законодательная база, которая будет регулировать рынок Forex в России.
Давно пора, т.к объемы денежных средств, которые пропускают через себя Forex брокеры растут в геометрической прогрессии...

Итак, вот статья:
-----------
Forex в России: прощаясь с заблуждениями​

В последнее время все чаще и чаще стали появляться статьи, где авторы пытаются рассуждать о современных проблемах forex-отрасли в России, давать оценки и прогнозы, касающиеся будущего всего рыночного сегмента. К сожалению, эти материалы зачастую пестрят неточностями, а выводы авторов не имеют ничего общего с реалиями и текущими процессами, так как опираются на представления пяти- или даже десятилетней давности.

Таким образом, заключения подобных «аналитиков», в силу их оторванности от происходящего и нехватки фундаментальных знаний, являются не более чем публичным проявлением некомпетентности. Это касается как журналистов, так и, возможно, стоящих за ними реальных инициаторов текста. Все бы ничего, но, к сожалению, подобные сочинения на тему «Форекс в России» могут вводить в заблуждение читателей, тем самым создавая неправильную и неадекватную оценку происходящего, вызывать негативную реакцию государственных чиновников и др.

Будучи крупнейшим участником рынка в этом сегменте, мы чувствуем на себе ответственность за положение дел в отрасли. Поэтому мы попытаемся развеять наиболее распространенные заблуждения и раскрыть механизмы относительно функционирования рынка Forex и в мире, и в России.

Дабы не быть голословными, вспомним декабрьскую статью в одной уважаемой деловой газете, где журналист, ссылаясь на позицию НАУФОР и РТС, давал оценку легитимности деятельности форекс-компаний в России. Помимо прочего, в заметке говорилось о существующих рисках для их клиентов, в том числе от использования чрезмерных кредитных рычагов и, якобы, отсутствия знания реальных котировок. В качестве меры наказания предлагалось ограничить рекламную активность форекс-брокеров. Отмечая важность поднятых в статье проблем, мы, вместе с тем, не можем согласиться с прозвучавшими выводами, а также с тональностью их высказываний в адрес форекс-компаний. Нас также несколько удивила неточность в написании аббревиатуры контрактов на разницу (CDF вместо СFD, Сontract For Difference), которую было странно услышать от журналиста, специализирующегося на финансовой тематике. А приведенные в заметке аспекты работы брокеров являются скорее дискуссионными, а не однозначными. Поэтому представим, что прозвучавшие обвинения были искренними заблуждениями, и попытаемся разобрать несколько самых распространенных. Итак:

Заблуждение № 1 — о «незаконности»

Во-первых, нельзя говорить о законности или незаконности деятельности форекс-компаний в России в условиях почти полного отсутствия соответствующей законодательной базы.

Многие компании, предлагающие услуги на рынке форекс в России, давно являются крупными международными холдингами, ведущими бизнес в самых разных развитых странах. И в каждом месте присутствия они обладают полным набором необходимых лицензий, отвечают самым жестким финансовым требованиям и находятся под постоянным пристальным вниманием самых серьезных финансовых регуляторов этих стран. Например, в Великобритании надзор за деятельностью всех инвестиционных, финансовых и банковских компаний, работающих на территории страны, осуществляет Управление по финансовому регулированию и надзору (FSA). Основными его задачами являются поддержание доверия к финансовой системе в целом, защита потребителей и снижение уровня финансовых преступлений. Один из главных приоритетов в деятельности организации — сделать розничные рынки финансовых продуктов более эффективными.

В США аналогичным органом является Национальная Фьючерсная Ассоциация (NFA) — некоммерческая самоуправляемая организация фьючерсной и форексной индустрии США. Каждая компания, оказывающая клиентам услуги по торговле на рынке Forex в Штатах, обязана являться членом NFA. Ассоциация подвергает очень жесткой проверке деятельность фирм — членов организации, для чего она приняла ряд строгих правил, относящихся к рекламированию деятельности форекс-брокеров, оглашениям рисков работы на финансовых рынках, тестированию профессиональных знаний и т.д. Дисциплинарные меры варьируются по строгости от письменного предупреждения до наложения штрафа в размере до 250 тыс. долларов.

Получение лицензий в вышеперечисленных юрисдикциях свидетельствует о высоком уровне доверия профессионального сообщества к участнику рынка. Работающие под брендом «Альпари» компании, предоставляющие свои услуги в США (Alpari (US), лицензия NFA # 0379678), Великобритании (Alpari (UK), авторизация FSA # 448002), ОАЭ, Индии, Китае, Нигерии и т.п., таким доверием, безусловно, обладают. Авторизация FSA Alpari (UK), помимо прочего, дает компании право на паспортизацию своей деятельности на всей территории Европейского сообщества, что позволяет осуществлять деятельность во всех странах — членах ЕС. Такому транснациональному холдингу было бы намного проще и комфортнее работать в России, находясь под соответствующим регулированием, однако, в настоящий момент оно отсутствует.

В этих условиях как раз форекс-компании — лидеры отрасли — выступают инициаторами модернизации законодательства для формирования рынка финансовых услуг по западным стандартам, в том числе создавая саморегулируемые организации и биржевые комитеты. Так, в 2004 году Группой компаний «Альпари», совместно с компаниями «Телетрейд» и «Форекс Клуб», была учреждена Комиссия по регулированию отношений участников финансовых рынков — КРОУФР. Ее деятельность направлена на минимизацию рисков и защиту законных прав и интересов трейдеров. Для этого компаниями, входящими в КРОУФР, был создан специальный страховой фонд. Членами организации также являются такие крупные участники рынка как Admiral Markets, «Акмос Трейд», ГК UMIS, MasterForex. Комиссия уже несколько лет успешно разбирает претензии трейдеров и пользуется большим авторитетом в профессиональном сообществе.

Безусловно, финансовые рынки во всем мире являются лакомым местом для всякого рода мошенников. Даже такие развитые страны, как США, с их жесткой системой регулирования, не могут обезопасить себя от аферистов, подобных Бернарду Меддофу и ему подобных. Их деятельность часто заставляет транслировать негативное отношение с части на целое, с отдельных махинаторов на весь рыночный сегмент. Однако действительно крупные и уважаемые компании в первую очередь заинтересованы в чистоте своих рядов и прилагают для этого немалые усилия. Они только приветствуют активность властей в борьбе с подобными проявлениями деловой нечистоплотности.

Осознавая наличие описанных рисков и специфические условия существования Forex-отрасли в России, Группа компаний «Альпари» предприняла конкретные шаги по изменению этой ситуации и предоставлению своим клиентам гарантии правового обеспечения их сделок. Осенью 2008 года была создана компания «Альпари-Брокер», которая зарегистрирована в России. Сделки, заключенные через нее, регистрируются на бирже «Санкт-Петербург» как срочные контракты, что позволяет обеспечить им защиту в российских судах.

Развивая идею законодательно регулируемого форекса, «Альпари» стала инициатором образования «Комитета по стандартизации деятельности Forex-операторов на срочном рынке Биржи «Санкт-Петербург», созданного по подобию NFA (Национальная фьючерсная ассоциация, США). Входящие в состав комитета, помимо «Альпари», форекс-брокеры «Акмос», «Адмирал», «Юмис», представители биржи и ФСФР заняты разработкой стандартов отрасли, внедрение которых планируется в первой половине 2010 года.

Заблуждение № 2 — о том, что торговля на рынке Forex потенциально более рискованная, чем на фондовом биржевом рынке

Работа на любом финансовом рынке сопряжена со значительными рисками. Например, и в России, и в мире цены на акции могут изменяться за день на проценты и даже десятки процентов. Более того, при сильных падениях цены ликвидность акции может упасть до нуля, что, даже при малом кредитном плече, приводит к колоссальным потерям. При этом ни одна мировая валюта не может обесцениться сразу и полностью. Не желая втягиваться в давний спор, считаем, что главную роль в этом вопросе играет тот фактор, насколько внятно и доходчиво компания предостерегает клиента от ожидающих его рисков.

Один из эффективных способов определить допустимые границы риска — получить специальные знания в той отрасли, где предприниматель собирается делать бизнес. Группа компаний «Альпари» еще в начале нового столетия открыла Высшую Школу Трейдинга — образовательное учреждение (лицензия № 320066), созданное для полного и всеобъемлющего обучения работе на финансовых рынках. За время существования Школы в ней получили образование около 6 000 человек.

А в феврале 2009, совместно с Schneider Trading Associates, была создана Академия Alpari (UK). Она представляет собой систему онлайн-обучения основам торговли на рынках Forex. Наш британский офис предложил своим клиентам образовательную программу, чтобы помочь им принимать обоснованные и ответственные решения в процессе торговли. «Альпари» широко использует возможности интернета: при поддержке компании Learning Markets проводятся так называемые вебинары (веб-семинары), а также дополняют онлайн-формат преподавания традиционные мастер-классы, которые проводят представители Schneider Trading Associates. Важно, что Академия Alpari делает учебную информацию доступной всем участникам интернет-трейдинга. В свободном доступе находятся материалы о наиболее популярных торговых платформах, таких как MetaTrader 4, а также данные о рынке Forex в целом, фундаментальном и техническом анализе, а также принципах Money management. Таким образом, «Альпари» помогает трейдерам постепенно развивать свои навыки и учиться принимать взвешенные и правильные решения.

Учитывая, что данное направление для Группы компаний не является прибыльным, мы вправе считать, что вносим, таким образом, свою лепту в повышение финансовой грамотности населения, которая, к большому сожалению, все еще на низком уровне по сравнению с экономически развитыми странами.

Заблуждение № 3 — об отсутствии у клиентов реальных котировок

Это скорее не заблуждение, а глупость, базирующаяся на незнании предмета или преднамеренном искажении фактов. Технологии NDD (Non-dealing desk), реализованные в рамках системы электронной торговли (ECN) Currenex, предполагают совершение клиентом сделок по котировкам, которые приходят непосредственно от банков — участников системы, среди которых Deutsche Bank, UBS, Citibank и многие другие. Естественно, что при этом используется так называемый FIX-протокол (Financial Information eXchange), который является индустриальным стандартом в области биржевых технологий. Эти банки, выступая контрагентом для клиентов, обеспечивают системе так называемые «ворота ликвидности», измеряемые в сотнях миллионов долларов.

В ГК «Альпари» доступ к Currenex реализован на счетах типа Direct. Благодаря новым революционным технологиям существенно сократилось время на обработку сделок, увеличив многократно торговые обороты форекс-компаний. Так, у «Альпари» он составляет более 100 млрд долларов в месяц.

Заблуждение № 4 — все форекс-компании играют против клиентов

Описанные выше технологии NDD сводят роль форекс-компаний, их использующих, к чисто посреднической роли между клиентом и банком. При этом доход формируется за счет комиссии с оборота, взимаемой с клиента. Соответственно, чем успешнее клиент торгует, чем больше его депозит, чем больше его оборот — тем выше доход компании. И наоборот — с потерями на счету клиента уменьшается доход брокера.

К сожалению, в настоящий момент не любая форекс-компания может предложить своим клиентам эти технологии. Банки, обеспечивающие ликвидность, очень строго подходят к выбору партнеров, допускаемых к ECN. Для доступа к валютной ликвидности необходимо заключить договор с банком, так называемым, прайм-брокером. И даже крупный депозит, обязательным образом размещаемый в банке-поставщике ликвидности, не является пропуском в «Клуб ECN». Банк всесторонне, тщательным образом изучает возможных партнеров и не всегда дает положительный ответ. Принимаются во внимание наличие лицензий, данные Интерпола о руководстве компании и многое другое. «Альпари» первой в России предложила своим клиентам доступ к межбанковским котировкам, шагнув при этом еще дальше и став White Label-партнером Currenex. Схема работы через прайм-брокеров и ECN однозначно более удобна и выгодна как брокеру, так и клиенту. В ней отсутствует конфликт интересов, и присутствуют все атрибуты, необходимые для качественной торговли, такие как узкие спреды, большая ликвидность, моментальное исполнение, надежность и удобство. Клиент получает идеальные условия для торговли, а брокер — отсутствие необходимости тратить время и силы на ручное хеджирование клиентов и ведение большого количества торговых счетов у контрагентов.

Заблуждение № 5 — о том, что российские форекс-компании являются мелкими операторами рынка

Не имея полномочий заявлять об успехах коллег, хотим уточнить, что «Альпари» — по состоянию на 2009 год — имела среднемесячный оборот более 100 млрд долларов, количество клиентских счетов превысило 160 000, а число офисов стремится к тридцати (на данный момент — 27 в 8 странах мира). Компании под брендом «Альпари» работают в США, Великобритании, Китае, ОАО, Индии, Нигерии и других странах. Деятельность Группы компаний «Альпари» получила признание со стороны профессионального сообщества как в России, так и за рубежом. В 2009 году мы стали лауреатом премии холдинга «РБК» «Компания года» в номинации «Брокерские услуги», а компания Alpari (UK) была удостоена награды журнала Shares в категории «Лучшие торговые инструменты» (Best active trading tools). Помимо этого, в разные годы мы были удостоены Национальной премии «Финансовая Россия» в номинации «Лучшая компания России — 2007 — Лучшая деловая репутация в сфере финансов», Национальной премии «Финансовый Олимп — 2008» в номинации «Лучший инновационный сервис на рынке Forex», Национальной премии «Финансовая элита России — 2009» в номинации «Гран-при: Компания года на рынке Forex» и многих других.

В наших ближайших планах — построение замкнутого финансового холдинга из группы компаний под брендом «Альпари». Это и банк «Альпари», и страховая компания «Альпари», также мы можем включить в этот список и клиринговую компанию «Альпари».

Общее количество заблуждений выходит далеко за пределы перечисленных в данной статье. Чрезвычайно распространено, например, заблуждение о том, что Forex — это рынок, где клиент может только терять деньги, а есть еще и многие-многие другие. Мы непременно поговорим о них в следующих статьях, с тем, чтобы окончательно очистить образ рынка Forex от многолетних накопленных страхов и недоумений.

Итак, подытоживая, хотим еще раз уточнить — вопрос не в том, нужно регулирование или нет (необходимость этого и так очевидна), вопрос в том, каким оно будет в России. Из современной истории развитых государств мы видим, что наиболее адекватным финансовое регулирование является в тех странах, где в свое время бизнес и власть объединили усилия для разработки правил и стандартов работы. Процесс протекал через постоянное преодоление противоречий между его участниками, когда само бизнес-сообщество не могло жить по старому и переходило к активным шагам по упорядочиванию отрасли.

Наша страна не должна стать исключением. Создание оптимальной среды для работы компаний на финансовом пространстве Российской Федерации, конечно же, с учетом государственных интересов, является главным и неотъемлемым условием превращения нашей страны в устойчивую, экономически развитую державу. Державу, в которой было бы комфортно и престижно жить всем: как владельцам брокерских компаний, так и их клиентам.
-------------
источник

А на чьей стороне находитесь Вы? И почему?
 

Trever

Профессионал
Регистрация
13.10.2009
Сообщения
1,007
Реакции
0
Поинты
0.000

Sergey S. Shirin

Специалист
Регистрация
08.05.2008
Сообщения
438
Реакции
64
Поинты
0.010
Интересная статья.

Мне не нравится путь, по которому пошли ЮМИС, Адмирал, Альпари и Акмос. Юридическая чистота приносит в эту отрасль очень значительные дополнительные издержки (одни только налоги, которые приходится платить в случае проведения сделок через биржу, чего стОят!) Лучше работать в серой зоне и не заморачиваться на скептиков и завистников.
 

Paha

Любитель
Регистрация
24.01.2010
Сообщения
388
Реакции
16
Поинты
0.000
Есть, например, компания-импортер, расположенная на территории России или другой страны (это не суть). И что-бы расплатиться с поставщиками в "их валюте", она закупает эту валюты на FOREX, а потом расплачивается. Если это реально осуществить на территории России или другой страны, значит FOREX там есть.

Ведь первоначально FOREX именно для этого создавался, об этом написано на сайте у любого ДЦ - ...межбанковский рынок...

В Беларуси, насколько я знаю, валюту закупают и продают на БВФБ или непосредственно у банка. Как в других странах не знаю... Но будет очень интересно узнать. Особенно интересует ЕС, т.к. именно там этот FOREX и зародился...
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Интересная статья.

Мне не нравится путь, по которому пошли ЮМИС, Адмирал, Альпари и Акмос. Юридическая чистота приносит в эту отрасль очень значительные дополнительные издержки (одни только налоги, которые приходится платить в случае проведения сделок через биржу, чего стОят!) Лучше работать в серой зоне и не заморачиваться на скептиков и завистников.

Так они вынуждены это делать.
В противном случае, есть вариант запрета деятельности в России данных компаний на законодательном уровне (как с казино, например). И в этом очень заинтересованы "фондовики", т.к мимо них проходят значительные денежные потоки :)

А сейчас, кстати, остаются 2 варианта работы (серый и белый :) ).
Выбор за клиентом.
 

Мираж

Интересующийся
Регистрация
31.07.2009
Сообщения
81
Реакции
0
Поинты
0.000
Есть сомнения на счет пятого заблуждения.. Обороты в 100 млрд. $ / год - это действительно значительная доля? Где нибудь можно посмотреть достоверную статистику по оборотам других брокеров? Средний дневной оборот на рынке около 4 трлн. $ (по крайней мере эту цифру чаще всего встречал). В год получается больше 1000 трлн. Тогда доля альпари - меньше 0,01 %...
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
Есть сомнения на счет пятого заблуждения.. Обороты в 100 млрд. $ / год - это действительно значительная доля? Где нибудь можно посмотреть достоверную статистику по оборотам других брокеров? Средний дневной оборот на рынке около 4 трлн. $ (по крайней мере эту цифру чаще всего встречал). В год получается больше 1000 трлн. Тогда доля альпари - меньше 0,01 %...

Читайте внимательно:
среднемесячный оборот более 100 млрд долларов
Т.е в день оборот около 3 млрд.$
Вы считаете это маленькая цифра?

4 трлн.$ - это оборот во всем мире.
Конечно, российский Forex-брокер не сравнится с крупнейшими мировыми банками по обороту средств :)

А статистики по оборотам брокеров Вы вряд ли где-то найдете, т.к эта информация редко публикуется.
 

Мираж

Интересующийся
Регистрация
31.07.2009
Сообщения
81
Реакции
0
Поинты
0.000
Т.е в день оборот около 3 млрд.$
Вы считаете это маленькая цифра?

4 трлн.$ - это оборот во всем мире.
Конечно, российский Forex-брокер не сравнится с крупнейшими мировыми банками по обороту средств :)

А статистики по оборотам брокеров Вы вряд ли где-то найдете, т.к эта информация редко публикуется.

Извиняюсь, переклинило :) Тогда получается другая картина, альпари обеспечивает больше 0,1 % обще мирового оборота.. Это уже очень значительная цифра. Интересно, как нибудь можно проверить достоверность этих цифр? Кстати, как именно расчитываются эти обороты? Вроде многие сделки "схлопываются" внутри компании и к оборотам на форексе никакого отношения не имеют.
И по прежнему остается вопрос - есть ли где то подобная информация по другим брокерам?
 

Vovan

MMGP.COM
Регистрация
07.05.2007
Сообщения
3,107
Реакции
991
Поинты
0.000
А статистики по оборотам брокеров Вы вряд ли где-то найдете, т.к эта информация редко публикуется.

Недавно нашел данную информацию: https://mmgp.com/showthread.php?p=981357#post981357
 

fxlionpromo

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
02.10.2009
Сообщения
5,217
Реакции
3,192
Поинты
1.050

Михаил456

Интересующийся
Регистрация
08.03.2010
Сообщения
16
Реакции
0
Поинты
0.000

BDP

Любитель
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
252
Реакции
8
Поинты
0.000
Мне очень неприятно видеть в прессе, особенно в последнее время, предвзятое отношение к работе на форекс и открытую критику ДЦ. Похоже, что финансовый рынок кому то очень мешает.

Просто не надо путать работу на форекс и работу ДЦ.

Если на небольших деньгах, то ДЦ доверять можно. Дальше неразумно и опасно.
 

ф11

Специалист
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
631
Реакции
18
Поинты
0.000
Не доверяю в силу отсутствия законодательной базы.

ДЦ можно поделить по их солидности. Для каждого... есть определенный уровень депо чтоб быть "не заметным".

Играть можно, но чем крупней депо тем более лучшее ДЦ нужно выбирать.

ДЦ прежде всего удобно в плане ввода-ввывода денег, простота этого процесса, так как в западные конторы это имеет больше заморочек.
 

Thatlldoforme

Интересующийся
Регистрация
29.03.2010
Сообщения
22
Реакции
1
Поинты
0.000

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784
Выбрал "Свой вариант". Если его сформулировать, то доверяю, только до определенной суммы.
Вообщем согласен с ф11. Ввиду отсутствия законодательной базы, да и по ряду других причин доверяю ДЦ до определенных сумм. У каждого она своя. Конечно, у лидеров рынка можно держать очень большие суммы, поэтому особо не волнюсь по поводу этой темы.
 

brand

Специалист
Регистрация
27.03.2010
Сообщения
522
Реакции
16
Поинты
0.060

Aisller

Главный модератор
Команда форума
Администратор
Главный модератор
Регистрация
07.12.2007
Сообщения
23,437
Реакции
5,450
Поинты
0.784
Aisller, А что, вы уже не доверяете forex4you. Ведь это у Вас было в подписи. :wink2:

Отзыв про него я писал в ветке Forex4You в брокерах.
Для новичков он вполне годится, для более опытных трейдеров, которые располагают суммой более 1Кб F4Y уже давно будет знаком, они скорее себе подберут что-то другое.

Думаю что в России есть брокеры которым можно доверять, вопрос только каким именно

Скорее вопрос каким "брокерам" сколько именно.
 

Shalom

МАСТЕР
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
4,625
Реакции
1,857
Поинты
28.720
Думаю что в России есть брокеры которым можно доверять, вопрос только каким именно.

Ну можно хотя бы почитать отзывы на ммгп и уже определенное впечатление сложится. Выбор уже достаточно велик.
 

Похожие темы

Сверху Снизу