• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Война WebMoney с Liberty Reserve

Пользуетесь ли Вы Liberty Reserve ?

  • Да

    Голосов: 58 65.2%
  • Нет

    Голосов: 14 15.7%
  • Редко

    Голосов: 17 19.1%

  • Всего проголосовало
    89

x1800

МАСТЕР
Регистрация
06.09.2008
Сообщения
2,693
Реакции
35
Поинты
0.000
В принципе, всю эту статью можно было бы не писать, а выразить мысль одной фразой «Никогда не переводите деньги из Webmoney в Liberty Reserve или наоборот напрямую».
Если заметят – сразу блокируют WMID, даже если у него зашкаливает бизнес-уровень, а зарегистрирован он в 2001 году. После, чтобы его разблокировать придется очень постараться, ибо вам чуть ли не специально будут ставить палки в колеса. Почему же так происходит и откуда у WebMoney такая ненависть к Liberty Reserve? Почему эта ненависть продолжается уже второй год, начиная с появления LR в Интернет-пространстве? Чем же провинилась молодая валюта?

Чтобы вникнуть в суть вопроса, надо понять, что вообще из себя представляет LR. Очень хорошо помню появление этой валюты, порядка полутора лет назад, причины ее появления и то, как она работала.
Немного истории. Я уже вкратце описывал так называемые хайпы (HYIP). Их позиционируют как высокодоходные инвестиционные проекты. Однако, на самом деле, это практически всегда финансовая пирамида или явное мошенничество. В принципе, ничего особо страшного тут нет, ибо те, кто в хайпы играют давно, это прекрасно понимают. Есть четко установленные правила игры, суть которых в том, чтобы успеть вложиться в какой-то молодой проект и успеть выйти из него, до того, как он рухнет. Платежеспособность проекта определяют по нескольким факторам, в первую очередь примерно прикидывают сумму денег, которую на него потратили, и условия размещения капитала (точнее – капитальчика).

Так вот. Долгое время все хайпы в качестве электронных денег использовали систему E-GOLD. Первый хайп в своей жизни, я встретил еще в далеком 2003 году. И на протяжении пяти лет (а скорее всего и подольше), ничего не менялось. Кстати, обязательно стоит упомянуть, что такие проекты находятся вне закона большинства государств. Но Интернет – территория довольно дикая, тут теневые схемы встречаются сплошь и рядом.
Однако в конце 2007 года произошли интересные события. Руководство E-GOLD привлекли к уголовной ответственности, часть руководителей была арестована, система стала работать со сбоями. Эта история вообще очень темная и непонятная, сначала руководство вроде бы арестовали, потом отпустили. Но стало ясно, власти давят на электронную валюту, принуждая их что-то сделать. И чего они хотели, стало ясно уже буквально через месяц.
Тогда E-GOLD начал нещадно блокировать кошельки пользователей, играющих или создающих хайпы. И игроки этого немаленького теневого рынка поняли – нужно что-то делать. Отказываться от своих игр «инвесторы» не хотели, а играть по старым законам уже не получалось.
Поначалу пытались использовать альтернативные валюты – Феникс, PayPal, даже вебмани. Но эти попытки кончились провалом, поскольку руководство этих проектов крайне жестко относилось к работе с хайпами и давило кошельки, причастные к этим программам, на корню. Еще помните, как я в начале статьи рассказывал о том, что вам будут ставить палки в колеса, при попытке разблокировать WMID? Вот это – то самое давление. Помучившись немного, вам уже не захочется нарушать правила.

Но вернемся к тем непростым для хайпов временам.
Именно тогда и появилась новая валюта, Liberty Reserve. Она появилась как-то вдруг и из ниоткуда. Но сразу были обозначены приоритеты – по законам государства, в котором валюта была зарегистрирована (Коста-Рика), хайпы являлись обыкновенной финансовой схемой, никакого уголовного преследования за них быть не могло. И, давая интервью, руководители проекта постоянно подчеркивали, что не будут препятствовать обороту LR в вышеназванных проектах.

Сказано – сделано. Много инвест-программ тут же стали принимать новую валюту, и буквально за месяц она вытеснила E-GOLD, став основным платежным средством.
Однако появлялись и нехорошие подозрения. Например, быстро стало ясно, что сайт новой валюты не имеет серьезной защиты, и не в состоянии противостоять атакам средней степени паршивости. Возникли подозрения по поводу обеспечения валюты чем-либо материальным. Было ощущение, что она вообще возникла из воздуха.
Просто появились новости, реклама, и срочно открылись несколько якобы независимых обменных пунктов, которые имели колоссальный резерв LR. Все понимали, что это части одной системы, однако сами эти части от системы упорно открещивались.
Проект пошел, пусть и со скрипом.
И пока хайповцы увлеченно продолжали играть, другие серьезные валюты под микроскопом изучали конкурента. И пришли к ожидаемому выводу – кроме HYIP, игорного бизнеса и прочими подобными проектами Liberty Reserve, в общем-то, нигде больше не используется.

Конечно, такое раскрученное платежное средство неизбежно стали применять и в других областях, но хайпы оставались вне конкуренции, это была главная статья доходов для новой валюты. А другие области были просто каплей в море, больше как какой-то сопутствующий эффект.
В результате, напрашивался простой вывод. Любой человек, использующий LR, в той или иной степени мошенник. Ибо сама валюта полулегальна, а уж то, для чего ее используют нелегально в принципе.
Исходя из этих умозаключений, уже в 2008 году Webmoney начинает массовую блокировку WMIDов, которые рискнули обменять их валюту на LR и наоборот. Мне не вполне понятно, откуда WMT вообще узнает о процессе обмена. Ладно, возможно крупные обменники могут предоставлять системе информацию (хотя какого черта тогда меняют, раз сами же всю контору и палят?). Но вебманевцы на удивление сноровисты и быстро вычисляют порядковые номера тех, кто связан с полулегальной валютой, даже при использовании мелких обменных пунктов.

Этот вопрос мне не до конца ясен. Ведь что такое обмен? Это просто взаимный перевод денег, с двух кошельков разной валюты, которые, по идее, между собой никак не связаны. Ладно, оставим эту тему для дальнейших исследований вебмани.
Кстати, обойти проблему обмена, если уж вам вот, просто, невмоготу как нужны Liberty Reserve, очень просто. Достаточно перегнать вебмани в какую-нибудь нейтральную электронную валюту, с терпимым отношением к LR, а уж потом собственно в LR.
Только задумайтесь – нужно ли это вам. Даже оставив в стороне законность вопроса, стоит понять, что хайпы – это не только финансовые пирамиды, но подчас еще и явные мошенничества, на которых вы заработать не сможете в принципе.

А сама электронная валюта, вообще говоря, не надежна – сайты LR висят неделями не выдерживают массированных атак и даже иногда взламываются. Понятно, что создатели поймали идею, витавшую в воздухе, начиная с середины 2007 года. Тогда многие говорили, что пора создавать альтернативное платежное средство. Велись обсуждения как это сделать, как поступить, что бы все было по закону, во сколько обойдется такой проект и как быстро он окупится. Liberty Reserve стала логическим продолжением таких дискуссий. Только вот реализовать эту интересную идею грамотно ее создатели не смогли.
Кстати, что касается создателей. Почти наверняка ноги растут именно из России. Поскольку техподдержка LR иногда устав от ломанного английского, на котором их пытаются спросить, и отвечает по-русски. Хоть и в латинской раскладке. Да и вообще в работе много признаков того, что трудились наши соотечественники.

Словом, теперь вы представляете примерный расклад на рынке и понимаете логику действия WMT еще в одном вопросе. Это вообще очень логичные ребята и практически все, что они делают, имеет какой-то смысл, пусть и не совсем понятный поначалу.

Но со временем начинаешь видеть их скрытые мотивы.
Подводя итог, еще раз напомню, что переводить вебмани напрямую в либерти – это самоубийство своего WMIDа. Равно, как и смысл перевода очень мощной электронной валюты в какой-то непонятный полулегальный проектик. Если уж совсем-совсем надо, используйте цепочку из нескольких валют, что бы конвертацию было не так просто отследить. Да, вы потеряете на этом какие-то деньги за счет различных комиссий, но сохраните свои нервы, спокойно получив в конце то, чего хотели. На этом все. Удачи!)

ИСТОЧНИК: http://kelindo.ru/statii/16/
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000

x1800

МАСТЕР
Регистрация
06.09.2008
Сообщения
2,693
Реакции
35
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

по моему автор перепутал ЛР с ПМ
либа работает с 2002,а ПМ всего полтора года

Не - не, имеется ввиду именно Либерти. Зарегистрирована она да - в далёком 2002 году, но активно стала использоваться сравнительно недавно.

deto32: C персом тоже банят. Жалко что арбитраж ВебМани прислушивается к анонимам, так же любой может кому - угодно свинью подложить: создать анонимный кошель, перевести маленькую сумму на ВМ и в примечании написать про либу ... :(
 

tigr

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.04.2007
Сообщения
25,320
Реакции
8,375
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

но активно стала использоваться сравнительно недавно.

активно либа стала использоваться после того как е-голд перестал рабатать с хайпами,а до этого она не могла конкурировать с е-голдом,а ПМ тогда еще и не было
 

чеба

Любитель
Регистрация
21.08.2008
Сообщения
260
Реакции
1
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

Поверьте, стараюсь всегда переводить либерти в яндекс, имею перс. атт. вебмани, и не собираюсь им рисковать. Благо яндекс не запрещает проверенным обменникам менять либу на яндекс, так что хлопцы из Webmoney!!!!!, если вы посещаете этот самый лучший форум заработка в рунете, ЗАдумайтесь, может к либе стоит повернуться лицом, как это было у вас до кризиза? А пацаны.
 

deto32

Специалист
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
494
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

deto32: C персом тоже банят. Жалко что арбитраж ВебМани прислушивается к анонимам, так же любой может кому - угодно свинью подложить: создать анонимный кошель, перевести маленькую сумму на ВМ и в примечании написать про либу ... :(

Не понимаю. Обычно блочат кошелек до проверки личности. Но с персом ведь личность итак проверенна... Кто получал бан с персом отпишитесь будет интересно узнать чем мотивируют.:dirol:
 

overpro888

Любитель
Регистрация
17.06.2009
Сообщения
312
Реакции
24
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

Тут дело не в персе и не в проверке личности. Насколько я помню мне на кипер приходили уведомление типа; "Дорогой участник WebMoney Transfer к запрещенным обменам добавился обмен webmoney на liberty reserve. Данный вид обмена считается запрещенным и т.д и т.п. Но.... это касается только прямого обмена. Можно ведь спокойно менять вмз на либерти через личный обмен)) Если конечно Вы не решите проверить что будет если написать в примечании 'обмен wmz на liberty reserve". Мне вот интересно есть ли у нас люди которые знают точно алгоритм проверки примечаний (комментариев при отправке средств) системой WebMoney. Ведь у WebMoney миллионы транзакций в день. Как это всё отслеживается?
 

x1800

МАСТЕР
Регистрация
06.09.2008
Сообщения
2,693
Реакции
35
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

А как дела обстоят с личным обменом?

Ну если не спалят, то конечно обмен пройдёт нормально. Главное не затупить и не написать в примечании про либерти ...
 

Li$

МАСТЕР
Регистрация
03.07.2009
Сообщения
1,744
Реакции
43
Поинты
0.000

kovalsky

Любитель
Регистрация
21.08.2009
Сообщения
314
Реакции
9
Поинты
0.000

AleksJT

Интересующийся
Регистрация
05.10.2009
Сообщения
5
Реакции
0
Поинты
0.000

bond777

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
49,014
Реакции
19,957
Поинты
0.000

FROST

Любитель
Регистрация
19.07.2009
Сообщения
116
Реакции
1
Поинты
0.000

iddqd45

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
2,707
Реакции
2
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

что мешает пр обмене указывать "покупка валенков", "услуги программирования", "подарок Деда Мороза" "заказ пиццы" обязательно надо писать Либи? Странные люди, укада такая прямолинейность? ))) простота хуже воровства - говорят в поговорке.
За статью большое спасибо, очередной урок тем кто прицепился к вебманям как кошка к сосискам, используя их как инвест валюту. Помню на дной из своих работ один из вип менеджеров принес на подпись накладные на "списание покупки бумаги Березка для ксерокса 80 грамм" как расходный матерьял, на шестизначную сумму денег. Естетсвенно бумаги самой никто не видел.

А вообще если посмотреть сверху вебмани повторяет все то что когда либо было в нашем совке национального: "стучалово+репресии+управление домохозяками+экспроприация"


вебмани уже пошли вниз на частном обмене внутри системы. Скоро и на вывод в нал уйдут минуса. Пока в нал с перфекта и либей выходить невыгодно. обменщики берут много до 10%

добавлено через 8 минут
Гемор будет если разрешить смешивать "Liberty-воздух" с WM-деньгами.
В конченом итоге, проблемы Liberty потянут за собой и WM. Поэтому WM и отказывается сотрудничать с Liberty.

а зачем смешивать если есть люди с кучей кошельков,
Вы дарите свои WM в карман ему он из ДРУГОГО кармана с надписью Ликпей достает ликпей и отдает Вам. Темы частного обмена очень хорошо распространены в Сети и работают на ура.
 
Последнее редактирование:

Abver

Интересующийся
Регистрация
21.10.2008
Сообщения
73
Реакции
0
Поинты
0.000
Ответ: Война WebMoney с Liberty Reserve

Из этого текста выходит что группа товарищей-программистов-экономистов во главе со мной может вполне легально создать свою валюту, назвать её "Second Doychland'ами", установить 1SD=5WMZ и запустить в глобальную сеть!? А мне жутко интересно чем же подкреплен 1WMZ в материальном плане???
 
Сверху Снизу