Всероссийское Сообщество Трейдеров - Страница 3

[Дмитрий1]

А еще государству не плохо было бы малость потратиться на социальную рекламу, объясняющую, что форекс - это не биржа.., а Вини пух под зонтиком - не тучка.

Тут я с вами категорически не согласен, Форекс это таки биржа, другое дело, что русская кухня это не брокер

 

[FX-mirror]

Форекс это таки биржа

У каждого на данный счет может быть свое мнение.....
ИМХО и не только: биржа - это юридическое лицо.. организованный, регулируемый рынок...
Может тогда правильнее сказать не биржа форекс, а биржа Альпари, например... или биржа Акмос...


В настоящее время от имени представителя Всероссийского Сообщества Трейдеров в Генеральную Прокуратуру РФ направлено заявление с просьбой инициировать проверку по факту законности принятия заявления и вынесенного Арбитражным Судом Татарстана решения по защите деловой репутации компании Альпари НЗ.

Основанием послужили:

Статья 247. Компетенция арбитражных судов в Российской Федерации по делам с участием иностранных лиц

1. Арбитражные суды в Российской Федерации рассматривают дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием иностранных организаций, международных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность (далее - иностранные лица), в случае, если:

1) ответчик находится или проживает на территории Российской Федерации либо на территории Российской Федерации находится имущество ответчика;

2) орган управления, филиал или представительство иностранного лица находится на территории Российской Федерации;

3) спор возник из договора, по которому исполнение должно иметь место или имело место на территории Российской Федерации;

4) требование возникло из причинения вреда имуществу действием или иным обстоятельством, имевшими место на территории Российской Федерации, или при наступлении вреда на территории Российской Федерации;

5) спор возник из неосновательного обогащения, имевшего место на территории Российской Федерации;

6) истец по делу о защите деловой репутации находится в Российской Федерации;

7) спор возник из отношений, связанных с обращением ценных бумаг, выпуск которых имел место на территории Российской Федерации;

8) заявитель по делу об установлении факта, имеющего юридическое значение, указывает на наличие этого факта на территории Российской Федерации;

9) спор возник из отношений, связанных с государственной регистрацией имен и других объектов и оказанием услуг в международной ассоциации сетей "Интернет" на территории Российской Федерации;

10) в других случаях при наличии тесной связи спорного правоотношения с территорией Российской Федерации.

В соответствии с содержанием данной статьи,
входит ли в компетенцию Арбитражного суда Татарстана рассмотрение заявления компании Alpari NZ Limited, зарегистрированной за пределами Российской Федерации, не имеющей представительства на территории РФ, при том, что Гражданство и территориальное местоположение "анонимного пользователя", разместившего информацию и фактически являющегося ответчиком, так же не определены?

В Решении Суд ссылается:

Принимая во внимание, что представитель заявителя по генеральной доверенности проживает на территории Российской федерации, дело рассматривается в порядке, предусмотренном частью 2 статьи 253 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Данная ст. гласит только о сроках рассмотрения дела, и не отражает основания для принятия дела к рассмотрению в Судах РФ.
Таким образом Суд обязан был руководствоваться ст. 247 АПК РФ, ссылка на которую в решении Суда отсутствует вообще.

 

[Дмитрий1]

ИМХО и не только: биржа - это юридическое лицо.. организованный, регулируемый рынок...

Вот вам пример http://forex.com/uk/ru/ , условия торговли даже лучше чем в альпари, единственно что не работают с электронными платежками, пополнение депозита только через банковский перевод или кредитную карту, что исключает анонимность. Так что клиенты кухонь, как говорится за что боролись, на то и напоролись, просто надо четко понимать с какими суммами можно идти в кухню, а с какими к нормальному брокеру

 

[FX-mirror]

Вот вам пример http://forex.com/uk/ru/

Я Вам собственно и говорю, можете назвать "биржа FOREX.com", но никак не биржа форекс.
Хотя так же хочется напомнить, что на бирже есть "живой" товар, переходящий от одного торговца к другому и есть еще понятие "с расчетом завтра"..
На форексе отсутствует товар и "с расчетом завтра" тоже отсутствует.
На форексе есть обязательство "взять-вернуть", что не очень вписывается в рамки понятия "торговля"..
Наверное это больше подошло бы к понятию "кредит под залог"

 

[Дмитрий1]

Хотя так же хочется напомнить, что на бирже есть "живой" товар, переходящий от одного торговца к другому и есть еще понятие "с расчетом завтра"..

А почему например евро не может быть товаром, купленным за доллары ?
Ведь по сути валюта, находящаяся за пределами государства которое ее эмитировало, является обыкновенным товаром
добавлено через 3 минуты

Я Вам собственно и говорю, можете назвать "биржа FOREX.com", но никак не биржа форекс.

Так котировки то все получают из одного источника, значит биржа едина

 

[FX-mirror]

Дмитрий, Вы глубоко заблуждаетесь...
Во первых евро купленные за доллары это товар. Согласен полностью.
Но только на форексе Вы не можете приобрести в собственность евро за доллары. Вам обязательно необходимо совершить обратную сделку. Попробуйте вывести себе на счет евро (например), приобретенные за доллары..

Что касается котировок - это из какого такого они единого источника, что у всех разные?

 

[Дмитрий1]

Что касается котировок - это из какого такого они единого источника, что у всех разные?

Котировки одинаковые, все дело в разных фильтрах у разных кухонь, хотя у нормальных брокеров они отсутствуют, но в любом случае расхождения минимальны, например даже разницу в 10 пунктов у разных брокеров вы вряд ли найдете

 

[FX-mirror]

Честно, мне обидно, что игроки форекс до сих пор не понимают (или не хотят понимать) простой истины:
Форекс -это особенный рынок, свободный по своей сути, внебиржевой. Торговля на нем производится посредством телефонов и интернета. Каждая компания-дилер, по сути, сама себе рынок для своих клиентов. И вообще реальной купли-продажи валюты здесь не происходит... Игра это такая, - азартно-экономическая. (С)

 

[Дмитрий1]

И вообще реальной купли-продажи валюты здесь не происходит... Игра это такая, - азартно-экономическая. (С)

А что по вашему реальная торговля, это когда приходишь в обменный пункт и продаешь или покупаешь наличку ?
Так мы вроде в 21-м веке живем

 

[FX-mirror]

А что по вашему реальная торговля

Ну так выведите новозеландские доллары, купленные на форексе за доллары USA ... и вопрос будет исчерпан!

Вы приколист, молодой человек.
Дальше мне с Вами разговаривать неинтересно.

 

[Илья_Kozlov]

Интересно, а возможно ли вывести купленные деривативы на какой нибудь забугровой бирже (имхо: более чем реальной бирже).... Возможно новозеландские доллары сначала нужно будет перевести в валюту депозита того брокера который предоставил вам доступ к покупке этой валюты (во как завернул), а если нужны "новозеландские доллары", вам лучше обратиться в обменный пункт... Или я чего то не понял, цитата из договора с брокером предоставляющим выход на форекс

Операции пополнения счета, а также операции снятия средств с счета производятся в долларах США.

На месте долларов могут быть тугрики, зайчики, рубли и все что приятно хрустит, и имеет свою стоимость, иными словами брокер дает понять что он не обменный пункт и покупать ваши "новозеландские доллары" не имеет желания....

 

[FX-mirror]

Илья_Kozlov, не знаю, что Вы понимаете под деривативами, но думаю тоже, что и я.
Так вот это все таки живой товар, но с поставкой в будущем.
Все деривативы обладают общим свойством - они подразумевают не немедленную поставку базисного актива, а поставку базисного актива и его оплату в будущем.
И переход права собственности.
Думаю, не стоит разъяснять дальше, Вы сами хорошо понимаете, о чем речь.

Возможно новозеландские доллары сначала нужно будет перевести в валюту депозита того брокера

Я больше радуюсь тому, что при покупке на товарной бирже сахарного песка мне не приходится переводить его в валюту торгового счета и с наличкой бежать на оптовый склад..

 

[Cicero]

А еще было бы хорошо что бы люди честными были....и в форексе....

Это в принципе невозможно.

добавлено через 10 минут

В настоящее время от имени представителя Всероссийского Сообщества Трейдеров в Генеральную Прокуратуру РФ направлено заявление с просьбой инициировать проверку по факту законности принятия заявления и вынесенного Арбитражным Судом Татарстана решения по защите деловой репутации компании Альпари НЗ.

Это Вы все хорошо и правильно делаете. Но, на мой взгляд, любому мало-мальски грамотному юристу итак очевидна "ценность" такого судебного решения. Впрочем, не будет лишним.
А вот подобные статьи лишь подтверждают нашу правоту и делают наведение порядка в сфере валютного тотализатора лишь вопросом времени.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/22/232145

добавлено через 11 минут

просто надо четко понимать с какими суммами можно идти в кухню, а с какими к нормальному брокеру

Можете мне объяснить, какого брокера можно считать нормальным?
Заранее спасибо.

 

[Дмитрий1]

Можете мне объяснить, какого брокера можно считать нормальным?
Заранее спасибо.

Повторюсь http://forex.com/uk/ru/ , минимальный депозит там всего 200$, но подходит он не для всех, так как не работает с ЭПС , а депозит можно делать только через банк, что исключает анонимность, а налоги платить мы очень не любим, но зато история приключившаяся с клиентом топикстартера в альпари, там в принципе не возможна

 

[Gobo]

Я не знаю о Ваших знакомых юристах, да мне и не интересно о них знать..
Давайте не будем друг друга оскорблять...

Чтобы у Вас развеялись сомнения, я выложу Вам пару документов, которые для Вас, возможно, не будут убедительным...
То, что Вы лично или какая либо компания не в курсе тех или иных действий, это значит просто не время их знать..))

Но это ведь просто писюки неясного содержания и происхождения. Я таких в инете Вам могу целую кучу накачать. Вот пример во вложении. Ненужное - закалякать в редакторе paint

 

[FX-mirror]

Gobo, ну Вы можете в инете искать, а у меня на столе лежат..
А если по делу, то я сказал, что другого я Вам пока не могу предъявить...
Ранее уже писал, "будут результаты - выложу".
Вот Вы флеймите, уважаемый, а по ходу сами не знаете, чего хотите увидеть.. постановление о возбуждении? - его пока нет... текущие материалы расследования являются тайной следствия... и выложить их даже не представляется возможным, т.к. сам могу ознакомиться с ними только визуально... а говорить о том, что там есть, не хочу, ибо опять будет воспринято как пустые слова..
Так что придется потерпеть окончания расследования... а там посмотрим..))

 

[Manager ForexMoneyClub]

Подобные организации нужны, потому как много компаний которые открываются - пытаются использовать все изъяны как законодательства так и ряда других сфер с целью получения сверхприбыли за счет своих клиентов.

Однако, согласно тем же законам в постсоветских странах - привести к ответственности любого из хорошо подготовленных юридически брокеров практически невозможно (читайте внимательно договор с клиентом). Хотя, опять же, многие компании все же дорожат своими клиентами (хотя бы общей массой, пусть и не каждым) поэтому и идут на попятную при возникновении какой-либо ситуации, там где они не правы. Проще вернуть деньги одному, чем потерять сотню клиентов, из-за антирекламы. И тем не менее, многие или не знают где и как они (благодаря ДЦ) теряют, или попросту не хотят, из-за сотни (или меньше) предъявлять претензии которые заведомо будут отклонены (опять же - читайте договора).

Я не уверен, что на данном этапе Вы сможете что-либо сделать, но верю, что если двигаться в этом направлении то рано или поздно, можно прийти к неплохим результатам. Так что держите в курсе событий.
И удачи.

 

[dimamal]

Gobo,
Так что придется потерпеть окончания расследования... а там посмотрим..))

Ждать сколько? дни, месяцы, годы...?

 

[FX-mirror]

dimamal, на сайтах МВД и Прокуратуры есть телефоны.. Позвоните и поинтересуйтесь о сроках рассмотрения, о причинах и технологиях продления данных сроков.. А то, как то, не по адресу вопрос..

 

[КузнецП]

А конкретные номерочки дайте, кому звонить, кого спросить, а то все на воде вилами писано у вас.