Вывод денег доверительным управляющим со счета

Андрей 38 · 18.08.2015

Заинтересовал такой вопрос.
Сейчас на рынке существует предложение доверительного управления от частных лиц. Два варианта-на счете управляющего и на отдельном счете, предоставленном доверителем. Если с первым вариантом понятно, что денег можно лишиться просто в силу исчезновения управляющего, то со вторым вариантом не так все просто.
Хотелось бы поинтересоваться - какие возможности есть у управляющего для вывода денег с управляемого счета на свои счета.

nlobp · 18.08.2015

Андрей 38 написал(а):
какие возможности есть у управляющего для вывода денег с управляемого счета на свои счета.

Для прямого перевода - скорее всего никаких.

Для каких-либо злоупотреблений - всё буйство фантазии

На ум, как минимум, приходит "перелив" средств с одного счета на другой.

Андрей 38 · 19.08.2015

nlobp написал(а):
На ум, как минимум, приходит "перелив" средств с одного счета на другой.

это вроде со своего счета продать, с управляемого купить ли как это осуществить?

tanrad · 19.08.2015

это вроде со своего счета продать, с управляемого купить ли как это осуществить?

Не со своего, а двух счетов в ДУ. Ведь Вы никак не сможете проверить, есть ли у управляющего еще несколько счетов?

rokulikov · 19.08.2015

Андрей 38 написал(а):
это вроде со своего счета продать, с управляемого купить ли как это осуществить?

Если управ решил вас шваркнуть, то ему нужно два счета , от двух доверителей, со своим ему никак не получится замутить.
Жахнет на всю котлету в разные стороны, один счет сольет, второй удвоит.
Перед одним извинится, с другого получит долю.
Кстати, это практикуется в ДУ по беттингу, там переливы сплошь и рядом.

Андрей 38 · 19.08.2015

rokulikov написал(а):
Если управ решил вас шваркнуть, то ему нужно два счета , от двух доверителей, со своим ему никак не получится замутить.
Жахнет на всю котлету в разные стороны, один счет сольет, второй удвоит.
Перед одним извинится, с другого получит долю.
Кстати, это практикуется в ДУ по беттингу, там переливы сплошь и рядом.

Ну хорошо...как вариант. А со своего почему не получится? Это как то может быть раскрыто или просто от неуверенности, что именно его счет в плюс уйдет, а не в просадку?
Но это же конец нарабатываемой репутации. Ведь озвучивая условия торговли управ определяет максимальный риск и максимальное плечо. А при небольшом плече, а тем более при его отсутствии, на фонде словить какой то супер гэп...ну я давно ничего особенного не видел. Ну Ависма разом подскочила,но и на ней без плеча ничего страшного бы не случилось. А дивиденды выплатят и назад может отыграть.
А на беттинге наверное,как и на форексе плечами 1:100 и 1:500 брокер раскидывается. Ну так там понятно дело сплошные аферисты.
Ну я к тому, что управляющему тогда только фамилию менять и других дураков искать.
Ну как понимаю. Может и не прав. Озвучьте ваши версии.

dmitrytkachev · 19.08.2015

rokulikov написал(а):
Если управ решил вас шваркнуть, то ему нужно два счета , от двух доверителей, со своим ему никак не получится замутить.
Жахнет на всю котлету в разные стороны, один счет сольет, второй удвоит.

Не нужны для этого никакие "два доверителя" и "разные стороны".
Но и распространятся об этом тем кто не знает не зачем - чтоб не возникало никаких глупых желаний.

Андрей 38 · 20.08.2015

dmitrytkachev написал(а):
Но и распространятся об этом тем кто не знает не зачем - чтоб не возникало никаких глупых желаний.

ну я например в управляющие не собираюсь,но в управление отдать думаю. поэтому и пытаюсь понять где могут обмануть. может в двух словах в личку напишете.

JenSh · 20.08.2015

Андрей 38, да, так нехорошие управляющие действительно делают, вот типовая схема:
Клиенту №1 говорится, смотрите платина падает, шансы взять движение очень высоки, поэтому открываю полную позицию с максимальным плечом на продажу.
Клиенту №2 говорится, смотрите, по фундаменту платина достигла дна, так как котировки равны себестоимости ее производства, шансы взять начало разворота и далее прибыль очень высоки, поэтому открываю полную позицию с максимальным плечом на покупку.

Что там будет с платиной такому управляющему абсолютно все равно, как было сказано выше, один счет сольется, с другого возьмет половину прибыли.

Теперь самое главное как от этого уберечься. Нужно обязательно предложить управленцу вот такую понятную схему риск менеджмента, которая надо сказать весьма разумна:
- максимальная загрузка счета 50-60%
- максимальная загрузка счета на 1 инструмент 20%

И будете спать спокойно, ну и контроль за своим счетом никто не отменял.

Pankow · 20.08.2015

Андрей 38 написал(а):
Хотелось бы поинтересоваться - какие возможности есть у управляющего для вывода денег с управляемого счета на свои счета.

Никаких! Только торгуя на доверенном счете по паролю доверителя можно изменять сумму на балансе как в плюс, так и в минус, но хапнуть себе хотя бы цент - никак!..

добавлено через 2 минуты

nlobp написал(а):
На ум, как минимум, приходит "перелив" средств с одного счета на другой.

Перелить себе можно, если есть доступ к личному кабинету доверителя, но какой же идиот даст вам от него пароль?

Андрей 38 · 20.08.2015

JenSh написал(а):
Теперь самое главное как от этого уберечься. Нужно обязательно предложить управленцу вот такую понятную схему риск менеджмента, которая надо сказать весьма разумна:
- максимальная загрузка счета 50-60%
- максимальная загрузка счета на 1 инструмент 20%

выходит что 40 % будет лежать без дела? не проще на один инструмент определить от 5 до 15 %, но депо использовать полностью? как то, что лежит на балансе, может помочь в трудной ситуации? еще раз напомню, что обсуждаем фондовый рынок и только его. даже не его срочную секцию.

добавлено через 1 минуту

Pankow написал(а):
Перелить себе можно, если есть доступ к личному кабинету доверителя

т.е нет никаких ситуаций,в которых управляющему вдруг понадобился бы пароль от ЛК? и быть не может в принципе?

JenSh · 20.08.2015

Если фондовый рынок, а не срочная его часть, можно использовать полную загрузку счета. Но есть правило, что всегда надо иметь наготове деньги, так как блаприятная ситуация может появиться в любое время.

На счет пароля от личного кабинета. Он абсолютно не нужен трейдеру. Более того там есть еще Смс подтверждение при вводе банковских реквизитов и смс подтверждение операции вывода денег. Еще на почту в ту же секунду приходит оповещение о выводе. Все продумано на фондовом рынке.

Андрей 38 · 20.08.2015

JenSh написал(а):
На счет пароля от личного кабинета. Он абсолютно не нужен трейдеру. Более того там есть еще Смс подтверждение при вводе банковских реквизитов и смс подтверждение операции вывода денег. Еще на почту в ту же секунду приходит оповещение о выводе. Все продумано на фондовом рынке.

не с отсутствием ли возможности махинаций на фондовом рынке связано такое ограниченное предложение о доверительном управлении?

dmitrytkachev · 20.08.2015

Андрей 38 написал(а):
ну я например в управляющие не собираюсь,но в управление отдать думаю. поэтому и пытаюсь понять где могут обмануть. может в двух словах в личку напишете.

К примеру почитайте инфу на тему "броко и sec" в подробностях. Там все описано.

добавлено через 4 минуты

JenSh написал(а):
Клиенту №1 говорится, смотрите платина падает, шансы взять движение очень высоки, поэтому открываю полную позицию с максимальным плечом на продажу.
Клиенту №2 говорится, смотрите, по фундаменту платина достигла дна, так как котировки равны себестоимости ее производства, шансы взять начало разворота и далее прибыль очень высоки, поэтому открываю полную позицию с максимальным плечом на покупку.

И при этом волотильностью может вынести как первого так и второго инвестора.
Да и управу это ничего кроме доли прибыли не даст, и то в лучшем случае.

Андрей 38 же спрашивал о "способах вывода денег со счета", а не способе слива.

rokulikov · 20.08.2015

Андрей 38 написал(а):
А на беттинге наверное,как и на форексе плечами 1:100 и 1:500 брокер раскидывается.

В беттинге плеча вообще то нет, да и брокера то же :biggrin2:

добавлено через 3 минуты

dmitrytkachev написал(а):
Андрей 38 же спрашивал о "способах вывода денег со счета", а не способе слива.

Есть способ кражи денег со счета, я попался на него.
Правда управ был не причем.

JenSh · 20.08.2015

Андрей 38 написал(а):
не с отсутствием ли возможности махинаций на фондовом рынке связано такое ограниченное предложение о доверительном управлении?

Именно с этим. На форексе достаточно договориться с ДЦ о делении слитых денег приведенных клиентов под видом ДУ.

Андрей 38 · 20.08.2015

rokulikov написал(а):
Есть способ кражи денег со счета, я попался на него.

а почему не хотите поделиться? или думаете на вооружение возьмут?

добавлено через 2 минуты

dmitrytkachev написал(а):
К примеру почитайте инфу на тему "броко и sec" в подробностях. Там все описано.

спасибо,почитаю.
а на миг же участники пула тоже никак не застрахованы от непорядочности управляющего пулом?

dmitrytkachev · 20.08.2015

Андрей 38 написал(а):
а на миг же участники пула тоже никак не застрахованы от непорядочности управляющего пулом?

Договор с заранее оговоренными условиями, юрисдикция сша, доступ к статистике клиринга, история и чистая репутация. Достаточно ли это судить вам. На мой взгляд вполне, поэтому мой счет у них уже лет 5.
Если то же броко на островах регулятор достал и заставили заплатить штраф.....то при регистрации и счетах в сша думаю нарваться на непорядочность врятли возможно.

red vzx · 21.08.2015

Андрей 38 написал(а):
а почему не хотите поделиться? или думаете на вооружение возьмут?

Пост №68

ALargus · 21.08.2015

Там про ДЦ, думаю с ними всё понятно. Вопрос изначально ставился о биржах.

Вывод денег доверительным управляющим со счета

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

трейдер

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Специалист

Любитель

Похожие темы