• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Хроника войны РФ против Украины - Страница 257

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Еще раз про А-50 (Часть 1)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 24, 2024

так выглядит экипаж самолета ДРЛО А-50

За время, которое прошло с момента уничтожения российского самолета А-50, появился целый ряд версий произошедшего, но мы ждали одной, которую так никто не озвучил, но она могла бы оказаться самой правдоподобной. И раз никто этого не сделал, тогда на нее укажем мы. Это были мембарцы, просто никто не решается в этом признаться. Они спутали вражеский аэроплан со звездным крейсером «Энтерпрайз», благодаря «блину» над фюзеляжем и влупили по нему фотонной торпедой. Все остальные, уже формализованные и только готовящиеся к этому версии – менее правдоподобны.

Понятно, что л***ти будут гнуть свое и рассказывать о том, что самолет был сбит собственными системами ПВО. Между прочим, их можно понять, поскольку такое пояснение вписывается в общую парадигму того, что ВСУ технически не могут исполнить многие вещи, например – потопить большой корабль, сбить большой или новейший самолет или нанести удар по далекому промышленному предприятию – НПЗ, пороховому заводу или как было сегодня ночью – по Липецкому металлургическому комбинату.




Для таких ситуаций у них давно была отработана стандартная система пояснений, в плане «не там покурили». Мы это читали и слышали уже столько раз, что это не вызывает никакого удивления. В данном же случае такая версия и вовсе становится неизбежной. Ведь если рассказать публике о том, что ВСУ срубили на расстоянии в 250+ километров, то в таком случае возникает вопрос о том, чем это было исполнено и как такое могло случиться в принципе. Как выяснилось уже утром, вражеский аэроплан уже не летал вдоль северного побережья Азовского моря, как это делал предыдущий и тоже сбитый А-50, кстати – списанный на работу собственного ПВО, но барражировал над собственным берегом Азовского моря, нарезая круги над Ростовской областью и Краснодарским краем.



Это значит, что выводы из прошлой катастрофы все же были сделаны и зону дежурства оттянули от линии фронта на 100+ километров. А это говорит о том, что первый А-50 сбили не их ПВО, поскольку будь оно так, то дали бы «по шапке» своим зенитчикам и послали бы новый самолет в то же самое место. Но если оттянули вглубь, то это безусловно означает то, что в этот раз они уверены, что ракеты ВСУ теперь не достанут новый самолет на таком расстоянии. Если же случилось ровно такое же происшествие, то это означает, что ракеты таки достают и туда, либо что их злобное ПВО маниакально преследует именно такие самолеты и ездит за ними везде, где они только появятся.

С другой стороны, если признать, что самолет завалили таки ВСУ, то в таком случае надо ломать версию о «покурили» либо «сбили сами» и признавать, что технического превосходства давно нет и что в общем, война ведется не качеством, а количеством, и ВСУ вполне удается это самое превосходство в количестве нивелировать качеством и умением. Или еще хуже, придется признать, что у ВСУ на вооружении уже имеются какие-то системы вооружений, которые способны сбивать российские аэропланы на расстоянии 250+ километров.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070
Помогает производить ракеты: на заводе в Липецке было по меньшей мере 3 взрыва, их показали в сети
10:00, 24 февраля

В России горел Новолипецкий металлургический комбинат

В России горел Новолипецкий металлургический комбинат / Коллаж 24 Канала
У россиян в ночь на 24 февраля 2024 года вспыхнул Новолипецкий металлургический комбинат. Он производит сталь и сплавы, которые идут на производство российских ракет.

Местные жители ориентировочно после 2 ночи 24 февраля сообщили об атаке беспилотников по комбинату. Там услышали по меньшей мере три взрыва, у россиян была паника, пишет 24 Канал.

Что известно о мощном пожаре на НЛМК

Новолипецкий металлургический комбинат расположен в Левобережном районе Липецка, что более чем в 500 километрах от Москвы и ориентировочно в 400 – от границы с Украиной.
Прозвучали по меньшей мере три взрыва, – написали россияне.

Пожар и дрон на Новолипецком металлургическом комбинате: видео

Момент взрыва на российском комбинате: смотрите кадры с места происшествия

В одном из российских телеграмм-каналов заявили, что есть один пострадавший. Один из бывших сотрудников завода заявил, что он видит по видео, где именно вспыхнул пожар.
По видео вижу, что взрыв, где цех агломерации и подготовки руды, – рассказал экс-сотрудник.
Это может нанести огромный ущерб заводу.
Кстати, официальная версия событий россиян отличается. Ведь губернатор Липецкой области Игорь Артамонов заявил, что пожар был якобы только в одном цехе, его быстро потушили, а пострадавших традиционно нет.

Что известно о Новолипецком металлургическом комбинате​

  • Новолипецкий металлургический комбинат считают крупнейшим сталелитейным комбинатом в России и 17 в мире по объемам производства, согласно данным 2018 года.
  • Комбинат производит как минимум 18% всей стали в России и является ключевым в группе НЛМК одного из самых богатых людей России Владимира Лисина – он составляет около 80% всей продукции.
  • Именно НЛМК поставляет сталь, сплавы и прокат предприятиям российской оборонки, на которых производят баллистические и крылатые ракеты. Это предприятие считают одним из ключевых в российской стратегической промышленности.
  • Источники 24 Канала в спецслужбах заявили, что пожар на комбинате – это работа Главного управления разведки и Службы безопасности Украины. Дроны попали в установки, предназначенные для первичного охлаждения неочищенного коксового газа.
  • Источники объяснили, что поражение этих объектов приведет к остановке всего производственного процесса металлургического комбината на долгое время. Они также подтвердили, что сырье с этого предприятия идет на изготовление российских ракет, артиллерии и беспилотников.
 

OkMonday

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
11,969
Реакции
7,144
Поинты
47.426

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Еще раз про А-50 (Часть 2)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 24, 2024

Безусловно, это можно было бы сделать, только вслед за этим придется пояснять еще много чего и в частности – реальный уровень потерь, о котором там врут не жмурясь, уже два года подряд. А любой пастух л***й, глядя на эту перспективу, обязательно скажет: «На это я пойтить не могу!» В общем, будет интересно почитать именно такое пояснение, которое уже надо будет подтверждать какими-то подробностями, с которыми у них всегда – проблемы. А пока еще нет бодрого рассказа о том, как в самолете все обкурились, либо что их ПВО снова показала свой подлый характер, сами л***и пишут такое:



То есть, им уже понятно, что это – не «дружественный огонь» и они не находят более или менее устраивающего пояснения происходящему. Ведь им рассказывали о том, что новейшие Су-34 и Су-35, никакие современные и перспективные средства ПВО противника сбить не могут потому, что там – крутые технологии защиты, а вот такие А-50 – в принципе несбиваемые потому, что они не входят в зону поражения ПВО противника. А что касается собственных ПВО, то там уже пишут, что это – не смешно, поскольку единичный сбой системы «свой-чужой» еще как-то можно принять на веру, но чтобы собственные зенитчики пачками сбивали собственные самолеты, даже лаптям кажется перебором.

Тем более, что некоторые деятели аккуратно поясняют, что средства ПВО идентифицируют тип целей и именно такого, да еще в их собственном небе, ВСУ не смогли бы себе позволить. Даже если система дала сбой, то тип цели сам за себя говорит, что это – свой. А кто-то пишет о том, что если бы зенитчики столько раз подряд ошиблись и завалили такую кучу самолетов, то как минимум уже казнили бы командующего ПВО и ВВС. То есть, эта версия лаптей уже не пролазит в их сознание никаким боком.

С другой стороны, очевидно и то, что ВСУ тоже не спешат рассказывать о том, «чем это достигается». Официальная версия, которая сегодня появилась в Сети, самолет удалось сбить ракетой комплекса ПВО «С-200». Вчера мы подробно описывали то, как действовал экипаж самолета и почему именно он так действовал. Желающие могут это почитать самостоятельно, а мы не станем повторяться и дополнительно к уже написанному. Самолет А-50 заточен на дальнее радиолокационное обнаружение, в основном – воздушных целей. А это значит, что единственной его задачей является обнаружение и идентификация целей на дальних расстояниях. Данные по высоте, курсу, скорости, направлению движения и типу цели – выдаются на командные центры, которые раздают из авиации, ПВО или другим средствам поражения. В этом и состоит его ценность.

Благодаря своему радару, поднятому на высоту 10+ км, самолет имеет очень дальний горизонт и потому, в отличие от наземных РЛС, далеко видит даже низко летящие цели. Причем, он видит как собственные летательные аппараты, так и то, что противник (мы) поднял в небо. Все это к тому, что собственными средствами самолет был обязан идентифицировать то, что и как летело по нему. И судя по реакции экипажа, он идентифицировал угрозу не ракетой комплекса С-200. Об этом говорит лихорадочный отстрел тепловых ловушек.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Еще раз про А-50 (Часть 3)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 24, 2024

Все уже не раз и внимательно рассматривали замечательное видео, на котором все это можно увидеть в подробностях. Еще раз обратим внимание на те несколько секунд, которые предшествовали поражению самолета. Первая ракета поразила тепловую ловушку и это хорошо видно. Уже вторая попала в самолет, что можно понять по массе горящих обломков, которые устремились к земле. В первом случае этого не было, поскольку попадание было в ничто.

Отсюда следует, что экипаж идентифицировал ракету, и ее тип соответствует ракетам, которые на терминальном участке активно используют инфракрасные датчики самонаведения. Именно поэтому там наблюдалась практически сплошная лента тепловых ловушек и как минимум один раз ловушки спасли самолет, что и было заметно на видео. Ну а вторая ракета, видимо, смогла отличить ловушку от теплового следа самолет и сделала свое дело.

Как только мы берем во внимание этот ход событий и сравниваем это с тем, как описывается работа комплекса С-200 и его ракет, то из этого описания, к нашему случаю, подходит только дальность работы РЛС комплекса и полета его ракеты.



Дело в том, что в открытых источниках, головка самонаведения ракеты описывается как радиолокационная, полуактивная. Проще говоря, перед тем как С-200 выполняет пуск ракет, сначала обзорный локатор обнаруживает цель, а потом радар подсветки цели наводится на то, что удалось обнаружить и ракета, выпущенная комплексом, летит к цели, улавливая своей РЛС отраженный сигнал. Дальше, вычислительный комплекс анализирует характер отраженного сигнала и дает окончательные данные по наведению на цель и точке подрыва. При этом, там предусмотрены средства фильтрации постановщика помех.

Все это вместе дает представление о том, каким образом ракета комплекса С-200 наводится на цель и лично мне не довелось обнаружить упоминания о том, что на терминальном участке полета, система наведения опирается на инфракрасные датчики или на тепловую сигнатуру воздушной цели. Если совсем просто, такая ракета не видит ни теплового следа самолета, ни тепловых ловушек. Для такого типа ракеты, ловушки бесполезны по определению, но как можно заметить на видео, первый взрыв произошел именно потому, что ракета отработала по тепловой ловушке.

Если бы не это, вариант С-200 можно было бы рассматривать как рабочий, поскольку если бы мы наблюдали одно или два попадания только по самолету, то вполне можно было предположить, что отработавшие ракеты навелись на него радиолокационной головкой самонаведения. Но тут есть и еще один важный момент. Если самолет ДРЛО заточен на идентификацию целей, то по характеру работы комплекса ПВО, там четко идентифицировали и тип ракеты, и тип самого комплекса, поскольку луч подсветки они фиксировали четко. И вот если они видят, что по ним отстрелялся комплекс ПВО С-200, ракеты которого не наводятся по тепловому следу, то зачем надо было выстреливать такое количество тепловых ловушек? В этом не было никакого смысла в принципе, а если не просто отстреливали, а запускали все, что есть – то понимали характер угрозы и надеялись на то, что это им поможет, и кстати, одну ракету таки удалось увести.

Но позиция ВСУ, в этом случае – оправдана. Чем на самом деле завалили А-50, противник наверняка знает от самого экипажа А-50, поскольку он точно идентифицировал цель, но видимо, это настолько неприятно для врага, что он этого просто не хочет подтверждать. Ну а наши просто взяли и посмотрели на то, что из наличных и хорошо известных средств ПВО, в принципе может дострелить на такое расстояние и ракеты комплекса С-200 оказались лучшим вариантом. Ну что же, нам важен результат, и если бы ВСУ заявили, что аэроплан сбили мембарцы, то так тому и быть.
 

visokP

Модератор раздела о псевдоинвестициях
Команда форума
Модератор
Регистрация
16.05.2012
Сообщения
21,316
Реакции
19,417
Поинты
7.830
Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины
по состоянию на 24 февраля 2024 года


Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении активными действиями подразделений «Западной» группировки войск нанесено огневое поражение подразделениям 30-й и 32-й механизированных бригад ВСУ и отражены три контратаки в районе населенного пункта Синьковка Харьковской области.

Потери ВСУ составили до 55 военнослужащих, два пикапа, а также самоходная артиллерийская установка «Гвоздика».

▫️ На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск улучшили положение по переднему краю, нанесли огневое поражение подразделениям 28-й механизированной бригады ВСУ и 241-й бригады теробороны в районах населенных пунктов Красное и Курдюмовка Донецкой Народной Республики.

Кроме того, в районе населенного пункта Богдановка Донецкой Народной Республики отражена контратака штурмовой группы 42-й механизированной бригады ВСУ.

Потери противника составили свыше 395 военнослужащих, два танка, четыре боевые бронированные машины, девять автомобилей, а также самоходная артиллерийская установка «Гвоздика» и гаубица Д-30.

▫️ На Авдеевском направлении подразделения группировки войск «Центр» продолжали занимать более выгодные рубежи и позиции, а также нанесли поражение скоплениям живой силы и техники 24-й и 53-й механизированных бригад ВСУ.

В районах населенных пунктов Первомайское и Ласточкино Донецкой Народной Республики отражены две контратаки штурмовых групп 59-й механизированной и 3-й штурмовой бригад ВСУ.

Противник потерял убитыми и раненными до 425 военнослужащих, три танка, 10 боевых бронированных машин и 24 автомобиля.

▫️ На Южно-Донецком направлении подразделения группировки войск «Восток» нанесли огневое поражение формированиям 108-й бригады теробороны в районе населенного пункта Луговское Запорожской области.

Кроме того, в районе населенного пункта Шевченко Запорожской области отражена контратака штурмовой группы 58-й механизированной бригады ВСУ.

Потери противника составили до 125 военнослужащих, шесть автомобилей, а также артиллерийская система М777 производства США.

▫️ На Херсонском направлении в результате слаженных действий подразделений группировки войск «Днепр» во взаимодействии с артиллерией нанесено комплексное огневое поражение подразделениям 65-й и 118-й механизированных бригад ВСУ в районах населенных пунктов Работино и Вербовое Запорожской области.

Потери противника составили до 35 военнослужащих, восемь автомобилей, артиллерийская система М777 производства США, самоходная артиллерийская установка «Гвоздика» и гаубица Д-30. Кроме того, уничтожен полевой склад боеприпасов ВСУ.

▫️ Оперативно-тактической авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации поражены живая сила и военная техника ВСУ в 117 районах.

▫️ Средствами противовоздушной обороны в районах населенных пунктов Ясеновое и Селидово Донецкой Народной Республики сбиты два самолета МиГ-29 воздушных сил Украины.

В течение суток перехвачены: управляемая авиационная бомба JDAM и два реактивных снаряда системы залпового огня HIMARS производства США.

Кроме того, уничтожены 92 украинских беспилотных летательных аппарата, в том числе в районах населенных пунктов Волноваха Донецкой Народной Республики, Чубаревка Запорожской области, Новая Збурьевка и Новая Маячка Херсонской области.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 574 самолета, 267 вертолетов, 13315 беспилотных летательных аппарата, 473 зенитных ракетных комплекса, 15207 танков и других боевых бронированных машин, 1223 боевые машины реактивных систем залпового огня, 8152 орудия полевой артиллерии и минометов, а также 19030 единиц специальной военной автомобильной техники.

источник - https://t.me/mod_russia
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070
На Херсонщине упал российский самолет Су-34
ОЛЬГА ГЛУЩЕНКО — СУББОТА, 24 ФЕВРАЛЯ 2024, 03:10

СМИ: На Херсонщине упал российский самолет Су-34


СКРИНШОТ ВИДЕО ЯКОБЫ ПАДЕНИЯ РОССИЙСКОГО СУ-34
По сообщению СМИ, в Геническом районе Херсонской области упал российский самолет Су-34.
Источник: Радио Свобода, Телеграмм-канал Крымский ветер
Детали: Как отмечает Радио Свобода, "очевидцы публикуют видео с места падения самолета".
По неподтвержденным данным, он был сбит.
Крымский ветер сообщает, что российский Су-34 после пуска ракеты по украинским городам исчез с экранов радаров. Это якобы произошло "на высоте 2000 м над Геническим районом".
Впоследствии в Телеграмм-канале добавили: "К месту падения самолета поехало не менее 4 пожарных автомобилей и машины скорой помощи".
Напомним: 23 февраля Силы обороны Украины сбили российский самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50 с советского ЗРК С-200.
 

OkMonday

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
11,969
Реакции
7,144
Поинты
47.426

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070
Если кому не хватает фактажа для впечатлений за два года, вот вам цифры.
Согласно данным Минобороны РФ, по состоянию на 10 марта 2022 года (через две недели после вторжения) были «уничтожены»:
91 украинский самолёт (почти всё, что могло эксплуатироваться),
• 141 ЗРК украинских ПВО (93% боеготовых).
Это враньё озвучивалось в привязке к открытым цифрам Military Balance и данным разведки, которые у РФ точно имелись.
Был вброшен вывод, что украинская авиация прекратила существование (её остатки якобы перелетели в Румынию), а ПВО распалось на небольшие очаги сопротивления, не представляющие угрозу для российской авиации.

Use the arrow to expand or collapse this section
Цитата:
По данным того же Минобороны РФ, по состоянию на 24 февраля 2024 года российские войска «уничтожили»:
• 574 украинских самолёта,
• 473 системы ПВО.

Выводов о состоянии нашей авиации и ПВО уже нет. Откуда у Украины взялись ещё 500+ самолётов (ведь какие-то ещё летают) не поясняется. И полная тишина о судьбе второго российского А-50. Если первый уничтожен «из-за сбоя системы свой-чужой», то второго просто не было, почему-то загорелись камыши на хуторе Трудовая Армения.
Если бы кто-то два года назад спрогнозировал такой порядок лживых «цифр» - это бы казалось невероятным…
Сейчас в наших и западных медиа много пессимизма. Скажу такое.
Обстановка напоминает события двухлетней давности.
Тогда мы математически проигрывали за 3 месяца. Тотально. Не было вообще никаких перспектив. Ноль шансов. Все просьбы о серьёзном оружии упирались в жёсткий отказ – «это невозможно». Между нашей гибелью и шансами на победу лежали политические решения.
Их удалось выгрызть. Благодаря стойкости армии и всего народа.
В данный момент всё то же самое. С той разницей, что тогда было непонятно, какие объёмы могут быть задействованы. А теперь понятно. Доступен широкий спектр платформ. Отработана логистика. Подготовлены люди (кроме самолётов – они в процессе).
Всё, что нужно – политические решения открыть для Украины ещё один уровень западных ресурсов.
Два года на разных площадках партнёров убеждали, что помощь Украине – это самые лучшие инвестиции в их собственную оборону. Ряд стран это не просто осознали, а приняли как основу для действий (от государств Балтии до Японии).
Поскольку ресурсы есть и прагматичная основа (а не только «ценности») для их выделения есть, решения будут приняты. В том или ином виде.
Поэтому сейчас главное – не ушатать себя. Не съедать эмоциональный ресурс, не замедлять, не повышать нагрузку на тех, у кого и так задач выше крыши.
Ситуация объективно непростая. Весна будет очень нервной. У россиян тоже вал проблем. Поэтому они будут идти на экстремальные меры, в т.ч. – через подрывные операции.
Помнить о тех, кто выиграл нам время. Беречь себя и тех, кто рядом. И враг обломает зубы.

https://t.me/kopytkoav/313
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Налет на НЛМК (Часть 1)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 24, 2024

Как это ни странно, но немного выдохнув эмоции от заваленного л***го самолета, возникает вопрос о том, какое вчерашнее событие этого плана было более ценным, сбитый самолет ДРЛО или атака на Новолипецкий металлургический комбинат? Понятно, что летающая дрянь имеет важное значение для координации действий противника на фронте и не только в его воздушной части. И опять же понятно, что противник имеет строгий лимит подобных самолетов и что теми темпами, которые набрали наши ПВО по уничтожению этой техники, скоро у него возникнут проблемы именно с тем, что делают эти машины. А в преддверии появления западной авиатехники на вооружении ВСУ, истребление этих активов имеет еще большую ценность. Даже больше, если наши военные дотягиваются до таких расстояний, то не будет большим сюрпризом, когда будет завален первый Ту-95 с крылатыми ракетами и между прочим, все к тому идет.

Тем не менее, атака Новолипетского металлургического комбината имеет сопоставимую ценность. Как мы помним, основная часть налетов на промышленные предприятия противника осуществлялась либо по нефтебазам и НПЗ, либо по пороховым заводам и другим предприятиям, где осуществлялась конечная сборка ракет, дронов или чего-то подобного. Очевидно, что при планировании этих операций, упор делался на то, что в удачном случае, дроны исполнит первичные или инициирующие разрушения, а все остальное обеспечит повторная детонация или пожар, если речь идет о нефтянке.

Мы уже обращали внимание на то, у нас пока нет аппаратов, которые способны доставить к далекой цели сразу тонну взрывчатки, за счет которой можно обеспечить значительные разрушения. Более того, мы толком не знаем того, какая БЧ у дронов, которые все это делают. Но судя по всему, речь идет о плюс-минус 50 кг. Конечно, это – лучше чем ничего , но те же крылатые ракеты несут к цели уже минимум четверть тонны взрывчатки и это уже кое-что. Однако с учетом этого и выбирались цели, чтобы основного шороху на целевом объекте наделало то, что находится на месте – взрывчатка или топливо.

Правда было несколько вариантов, когда удары наносились по оптико-механическим или подобным заводам. Наверняка там нет чего-то такого, что поддержит нужный фейерверк, а потому удары должны наноситься настолько точно, чтобы тем ограниченным зарядом БЧ вывести из строя что-то ключевое и трудно поддающееся восстановлению. Специалисты знают, что это и наверняка – имеют информацию о том, где оно находится на предприятии. Остается только правильно уложить туда боеприпас. Понятно, что именно в таком случае мы не знаем о том, насколько все это было успешно.

Но вот теперь удар был нанесен по металлургическому комбинату. Как на наш взгляд, это еще более сложная цель для относительно небольших боеприпасов, которые можно туда забросить. А это значит, что у нас появились средства, которыми можно с высокой долей гарантии успеха, работать и по таким целям. Это первый раз, когда налету подвергся именно меткомбинат и как ни крути, это следующая ступенька вверх, которой наши военные выполняют свою часть эскалации боевых действий. Они смогли продемонстрировать новую цену противник за его налеты на нашу территорию и это важно сразу с нескольких точек зрения.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Налет на НЛМК (Часть 2)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 24, 2024

Для начала надо понимать, что стало целью этого налета, причем, по свежей информации, которую дают сами л***ти, комментируя налет. Они скромно сообщают о том, что около 01:40 на территории коксохимического производства «произошел хлопок». «Возгорание на площади 2 кв. м оперативно локализовано. Причины произошедшего уточняются». По их же данным, перед пожаром в небе был слышен звук пролетающего беспилотника, а затем раздались взрывы.

Удар пришелся по коксохимическому цеху, где находятся холодильные установки, загорелся открытый склад угля. По фото и видео каждый может составить себе представление о масштабе возгорания, поскольку площадь, указанная их прессой, меньше площади ванной комнаты в хрущовке. Но пускай рассказывают что им нравится. А вот само предприятие, которое попало под раздачу, выглядит внушительно.

«НЛМК — крупнейший сталелитейный комбинат в стране. Он производит около 20% всей российской стали. С момента аннексии Крыма в 2014 году завод поставлял сталь по меньшей мере восьми российским компаниям, специализирующимся на производстве вооружений, в том числе зенитных и межконтинентальных баллистических ракет. За 9 месяцев 2023 года выручка НЛМК составила 524,8 млрд рублей, чистая прибыль — 182,1 млрд рублей»

То есть, это предприятие является одним из базовых для вражеского военно-промышленного комплекса, и условно, каждый пятый танк или снаряд произведен на этом металле. Поэтому нанесение удара по этому предприятию – вполне оправдано и даже необходимо. Другой вопрос, что противник вряд ли предполагал, что дело дойдет до налетов именно на такие производства, но как видно – просчитался. А раз так, то ему надо пытаться прикрывать еще больше предприятий в своем стратегическом тылу.

Ведь всем же очевидно, что до сего дня ВСУ ни разу не демонстрировали массовых налетов с одновременным использованием полсотни и больше дронов, как это делает противник. И все наши налеты следует воспринимать как пристрелку, а не массированную атаку с целью полного выведения из строя какого-то крупного предприятия. Но наверное, уже всем понятно, что подобный крупный налет – вопрос ближайшего времени.

Тем не менее, погнать на внушительное расстояние серьезную машину просто так, чтобы там устроить небольшое световое шоу, никто бы не стал, а это значит, что это была разведка боем. Но куда более интересно выглядят описания произошедшего, которые представили местные жители. Они утверждают, что слышали работу двигателя всего одного беспилотника, а взрыва было два. Большая часть видео, которые уши в Сеть, были записаны после того, как бахнул первый взрыв и это побудило снимать натюрморт с меткомбинатом и уже после этого, на видео попал второй взрыв.

А это может говорить о том, что наши военные пошли своим путем и не уперлись в клонирование или переосмысление Шахедов. Если был один дрон и два взрыва, с промежутком по времени в десяток секунд, то не исключено, что работал не камикадзе, а бомбер, который сбросил груз и пошел на базу. Согласимся, это уже совсем другой уровень дальних ударов. Если это так, то мы имеем аппараты, которые могут долетать до Липецка, там разгружаться от бомбовой нагрузки и уходить назад для дозаправки и перевооружения.

Просто представим, что мы уже имеем такие возможности и плюс к тому, машины проходят их системы ПВО, пролетая туда и обратно. И наверное, в таком случае, ведется фиксация того, куда и что попало и как все выглядит на месте для последующих ударов. И возвращаясь на базу, дрон мог привести массу полезной информации о работе вражеских радаров и других систем ПВО. И между прочим, это – важные данные, как и то, что делается в Крыму. А туда, в район Евпатории, ла***и опять притащили С-400, но как мы знаем, там именно для этих комплексов ПВО, ВСУ обеспечили самое знаменитое место утилизации.

В общем, атака на НЛМК – новая страница этой войны и похоже на то, что противник стоит на старте грандиозного шухера и главное, он себе теперь представить не может, где это произойдет.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070
Генеральный штаб ВСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine
38 мин. ·
Оперативная информация по состоянию на 10.00 25 февраля 2024 года по поводу российского вторжения
Представитель Генерального штаба Вооруженных Сил Украины Александр Штупун.
Слава Украине! Начались семьсот тридцать вторые сутки широкомасштабной вооруженной агрессии против Украины.
За прошедшие сутки произошло 84 боевых столкновения. Всего враг нанес 9 ракетных и 77 авиационных ударов, совершил 119 обстрелов из реактивных систем залпового огня по позициям наших войск и населенным пунктам.
Ночью российские оккупанты в очередной раз атаковали Украину, применив 18 БпЛА типа Shahed. Уничтожены 16 этих ударных дронов в пределах Полтавской, Киевской, Хмельницкой, Николаевской, Кировоградской, Днепропетровской, Запорожской и Херсонской областей.
Авиационные удары получили населенные пункты Ивановка Харьковской области; Надежда Луганской области; Заречное, Богдановка, Нью-Йорк, Дилиевка, Александрополь, Новоселовка Первая, Бердичи, Семеновка, Новобахмутовка, Орловка, Парасковеевка, Новомихайловка, Урожайное, Старомайорское Донецкой области; Малая Токмачка, Роботино, Новоданиловка Запорожской области.
Под артиллерийским огнем оказались более 120 населённых пунктов Черниговской, Сумской, Харьковской, Луганской, Донецкой, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской и Николаевской областей.
В зоне ответственности ОСУВ Север на Волынском и Полесском направлениях оперативная обстановка остается без существенных изменений.
На Северском и Слобожанском направлениях противник сохраняет военное присутствие в приграничных районах, проводит диверсионную деятельность с целью недопущения опрокидывания наших войск на угрожающие направления, наращивает плотность минно-взрывных заграждений вдоль государственной границы в белгородской области.
В зоне ответственности ОСУВ "Хортица" на Купянском направлении враг наступательных (штурмовых) действий не вел.
На Лиманском направлении нашими воинами отбиты 3 атаки противника в районе населенного пункта Терны Донецкой области.

На Бахмутском направлении, силами обороны отражены 13 атак противника в районах населенных пунктов Ивановское, Клещиевка, Андреевка Донецкой области.

В зоне ответственности ОСУВ "Таврия" на Авдеевском направлении, нашими защитниками отражены 14 атак врага в районах населенных пунктов Ласточкино, Северное, Первомайское и Невельское Донецкой области.

На Марьинском направлении силы обороны продолжают удерживать врага в районе Новомихайловки Донецкой области, где враг 39 раз пытался прорвать оборону наших войск.

На Новопавловском направлении нашими воинами отражена 1 атака противника в районе южнее Золотой Нивы Донецкой области.

На Запорожском направлении силами обороны отражены 5 атак противника в районе населенного пункта Роботино Запорожской области.

В зоне ответственности ОСУВ "Одесса" на Херсонском направлении Силы обороны в дальнейшем продолжают удержание позиций и отражение штурмов оккупационных войск. Несмотря на значительные потери, враг не оставляет попыток выбить наши подразделения с занимаемых позиций. Так, за прошедшие сутки противник совершил 2 безуспешных штурма позиций наших войск на левобережье Днепра.


В то же время, наши воины продолжают активными действиями наносить оккупационным войскам урон в живой силе и технике, истощают врага вдоль всей линии фронта.
В течение суток авиация сил обороны нанесла удары по 13 районам сосредоточения личного состава противника. Также нашими защитниками уничтожены 2 ракеты Х-31 и 4 разведывательных БпЛА.
Подразделениями ракетных войск нанесено поражение по радиолокационной станции и 2 районам сосредоточения личного состава противника.
Ориентировочные потери врага за прошедшие сутки в целом составили: 810 российских окупантов, 8 танков, 16 боевых бронированных машин, 29 артиллерийских систем, 22 беспилотника оперативно-тактического уровня, 2 крылатые ракеты, 23 автомобиля и 2 единицы специальной техники.
Поддерживайте Вооруженные Силы! Победим вместе!
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Противник о своих потерях (Часть 1)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 25, 2024

Сегодня с утра, во вражеской прессе, на глаза попалась очень забавная статья об их собственных потерях, которая очень мягко обыгрывает это, в продолжение серии выступлений зет-блогеров, которые пишут или писали на эту тему. В частности, они вещают о том, что только на штурме Авдеевки потери оказались сопоставимыми с тем, что официальные власти показывают за два года широкомасштабной фазы войны и однозначно кратно превышают официальные потери совка за 10 лет его войны в Афганистане.

Мы уже писали, что турбопатриоты гиркинского разлива не просто впали в истерику по поводу потерь, но некто Мурз, взял и самоубился по этому поводу, поскольку ему порекомендовали заткнуться. ...

В общем, боевые листки пишут еще более аккуратно и в своих рассуждениях на эту тему отсылаются на тех, кто выдает какие-то абсолютные цифры. В такой схеме всегда можно сказать: «Так это же не мы считали, товарищ майор! Вот мы даже указали для вас, кто так считает!» Они полагают, что такая тактика им поможет избежать неприятностей. В итоге все выглядит примерно так:

«За два неполных года войны в Украине российская армия потеряла убитыми не менее 75 тысяч военнослужащих, подсчитали «Медуза» и «Медиазона» на основе данных Росстата, Реестра наследственных дел (РНД) и информации из опубликованных некрологов. Речь идет о периоде с 24 февраля 2022-го по 1 января 2024 года».

Читая нечто подобное, посторонний наблюдатель может удивиться, мол, с какой планеты упали эти звездочеты, но на самом деле, эти деятели решились на неслыханную дерзость и показали потери, практически вдвое превышающие официально заявленные. При этом, они показали, на каких данных сделаны такие выводы и как бы пасуют потенциальным следователям подачу в том, плане, что если мы можем добыть эти данные, то их может добыть и враг, а потому – тщательнее надо, тщательнее.

Более того, СМИ решилось на другой, еще на более решительный шаг, указав на то, что разведка Великобритании оценивала число убитых и раненых российских военных в 350 тысяч человек, а Минобороны США — в 315 тысяч. Они точно знают, в какой стране живут и вот такие письмена в недавние времена назывались «антисоветчиной», а в еще более ранние – «вредительством».
[censored] (вырезано, дабы не задеть невыносимо ранимую душу российского населения)

Таких полигонов тогда была масса, хотя бы та же Быковня, под Киевом, и прямо сейчас эти полигоны множатся в духе тех старых времен.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Противник, о своих потерях (Часть 2)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 25, 2024

Это к тому, что даже вот такие отсылки на данные разведки США и Великобритании, там сегодня могут стоить недешево и не удивительно, что формат подачи там именно такой. Ведь будь там все иначе, они наверняка привели бы и те данные, которые публикует Генштаб ВСУ. Но понятно, что этого там не будет в принципе, поскольку это будет уже прямым криминалом. При этом, каждый может зайти в Сеть и увидеть эти сводки собственными глазами.



Очевидно, что ВСУ виднее то, что они делают на переднем крае и потому именно приведенные выше сводки, максимально приближены к реальности. Этот вывод можно сделать еще по одному показателю. ВСУ отражают потери противника, которые являют собой часть его сил и средств, брошенных в Украину еще с самого начала широкомасштабного вторжения. И вот только сейчас, спустя два года, эти показатели дают основания утверждать о том, что количественно противник потерял все, что использовал для вторжения, по каждой из позиций, а по ряду пунктов потери уже вдвое превысили начальные показатели.

Тем не менее, все эти пункты показывают лишь часть того личного состава и техники или вооружений, которые имеют его вооруженные силы, в той или иной пропорции. И это выглядит убедительно и логично. Например, противник имел 9 самолетов А-50 и два из них были уничтожены, очевидно, что теперь у него их осталось 7 таких самолетов. Тоже самое и с танками. Сводки показывают, что противник ведет наступление и потому бросает в бой новые танки Т-90, которые называют «Владимир Владимирович» и другой модификации «Подрыв». Некоторые экземпляры прибыли на фронт буквально с завода и окончательно сломались только что.

В общем, с нашими методами подсчета, логика уживается легко и если там есть погрешность в подсчетах, то она носит чисто технический, а не намеренный характер. Противник же считает наши потери так, что у некоторых зет-блогеров волосы дыбом становятся на шапках. Кто-то из них взялся посчитать, что власти рассказывали о потерях, понесенных ВСУ и выяснили, как работает эта часть их статистики. Так например, они сами утверждали, что на 24 февраля (2022г.)в составе ВСУ было 200+ самолетов и буквально на следующий день после начала широкомасштабного вторжения, они отчитались о полном их уничтожении.

Но судя по тому, что наша авиация продолжила наносить удары по вражеским целям, всем стало понятно, что о полном уничтожении авиации, как и ПВО, их военные отчитались ошибочно. Военные тоже это поняли и продолжили уничтожать нашу авиацию невиданными темпами. В общем, по состоянию на сегодня, из 200+ самолетов ВСУ, они уже сбили 900+ и продолжают сбивать.

Видимо в Москве все же сдерживают себя, поскольку они так и не решились указать, сколько из этого числа, было палубных истребителей, которые были уничтожены вместе с их авианосцем и атомной подлодкой прикрытия. С другой стороны, они уничтожали Хаймарсы и Пэтриоты просто пачками, ну а Леопарды и Абрамсы умудрялись подбивать еще до того, как те успели пересечь наши границы. Между прочим, как-то попалось сообщение л***ей о том, что вместе с Леопардами, они подбивают еще Тигры и Пантеры. Как говорится, в этот момент Штирлиц был на грани провала.
 

OkMonday

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
11,969
Реакции
7,144
Поинты
47.426
В общем, с нашими методами подсчета, логика уживается легко и если там есть погрешность в подсчетах, то она носит чисто технический, а не намеренный характер. Противник же считает наши потери так, что у некоторых зет-блогеров волосы дыбом становятся на шапках. Кто-то из них взялся посчитать, что власти рассказывали о потерях, понесенных ВСУ и выяснили, как работает эта часть их статистики. Так например, они сами утверждали, что на 24 февраля (2022г.)в составе ВСУ было 200+ самолетов и буквально на следующий день после начала широкомасштабного вторжения, они отчитались о полном их уничтожении.

Но судя по тому, что наша авиация продолжила наносить удары по вражеским целям, всем стало понятно, что о полном уничтожении авиации, как и ПВО, их военные отчитались ошибочно. Военные тоже это поняли и продолжили уничтожать нашу авиацию невиданными темпами. В общем, по состоянию на сегодня, из 200+ самолетов ВСУ, они уже сбили 900+ и продолжают сбивать.

Видимо в Москве все же сдерживают себя, поскольку они так и не решились указать, сколько из этого числа, было палубных истребителей, которые были уничтожены вместе с их авианосцем и атомной подлодкой прикрытия. С другой стороны, они уничтожали Хаймарсы и Пэтриоты просто пачками, ну а Леопарды и Абрамсы умудрялись подбивать еще до того, как те успели пересечь наши границы. Между прочим, как-то попалось сообщение л***ей о том, что вместе с Леопардами, они подбивают еще Тигры и Пантеры. Как говорится, в этот момент Штирлиц был на грани провала.
Причина может быть в том ,что они не потрудились подсчитать суммарно , да и за чем ?)
Ведь профитней писать про каждодневные якобы уничтоженные и докладывать наверх )
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Противник о своих потерях (Часть 3)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 25, 2024

С учетом того, что их население, как и часть нашего, демонстрирует синдром рыбок гупий и ничего не помнят о том, что было только несколько мгновений назад, все эти их подачи работают безотказно. Только единицам приходит в голову взять и посчитать все то, что они науничтожали в Украине, чтобы сделать простой вывод, а именно – им натягивают сову на глобус, а они рассматривают перышки. Поэтому там так легко считают наши потери десятками сотен тысяч в день или час, а вот со своими потерями они поступают ровно обратным способом, чтобы в итоге создать иллюзию баланса. В самом деле, компенсируя завышение наших потерь занижением собственных, они выходят на старый принцип: «не важно, ты украл или у тебя украли».

И что самое интересное, в таком случае, такие подсчеты можно делать без учета каких-то других источников данных, а просто достаточно слушать то, что рассказывает их Конашенков и просто вслед за ним, фиксировать все калькулятором, чтобы в конце концов получить классический результат: «О сколько нам открытий чудных…» И при этом – ни единого вражеского голоса, а только свое – исконное и скрепное. А главное – все безопасно! Никто не сможет ничего предъявить, поскольку используется только и исключительно официальная информация, опубликованная ведомством Шойгу.

Тоже самое и по их собственным потерям, которые не удалось скрыть по техническим причинам. А то, что такие причины таки действуют, стало понятно после того, как не удалось скрыть гибель крейсера «москва». Ведь можно было поступить по классике и на вопрос о том, что случилось с подлодкой Курск, а вернее – с крейсером москва, ответить «оно утонуло» или еще более откровенно: «Москва? Какая москва? Не было никакой москвы!» Очень быстро противник понял, что нужно иметь набор стандартных пояснений именно такого плана, чтобы долго не ломать голову, а просто открыть наставление по пропаганде и выбрать нужный шаблон.

Например: «Все цели перехвачены, потерь нет», в другом случае можно использовать другое: «Все цели подавлены РЭБ», а если расклад пошел более жесткий: «Покурили в неустановленных местах». Если дело касается кораблей: «Утонул из-за внезапного шторма», а если самолетов: «Сбили собственные ПВО» И что важно, такие шаблоны не только легко применять, но они являются утвержденными на самом верху и потому пользоваться ими можно не опасаясь о том, что за тобой придут как за Гиркиным.

Всем понятно, что товарищ колебался вместе с линей партии и все тут. Их техника информационной безопасности шлифовалась поколениями и еще в далеком совке были отработаны приемы того, как правильно подавать информацию и не оказаться в гробу от пули или Новичка. И если лет 20-25 назад казалось, что этот опыт и эти знания уже не актуальны, то сейчас все вынуто из пыльных сундуков, очищено от слоя нафталина и снова запущено в дело. Как оказалось, все эти старые приемы и тактики работают как и прежде, и те, кто ими пренебрег, либо сидит в кутузке, либо наложил на себя, либо сел не в тот самолет, который тоже (о, чудо!) совершенно случайно, сбил собственный комплекс ПВО. А товарищ Пригожин теперь стал примером того, к чему приводит игнорирование техники информационной безопасности.
 

xbb

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.06.2014
Сообщения
13,169
Реакции
14,740
Поинты
5.070

Противник о своих потерях (Часть 4)​


Відanti-colorados

ЛЮТ 25, 2024

И вот мы решили пойти немного дальше, и с одной стороны – взять данные, которые сегодня опубликовал наш Генштаб и применить к ним стандартные пояснения противника. В итоге должна получиться картина, если вдруг ему пришлось бы признать именно такой уровень потерь. Это – справедливо, поскольку сами вражеские СМИ и блогеры поставили под сомнение официальный уровень их потерь, но не опровергали пояснения, которые там являются стандартными. Поэтому количественные данные мы взяли из наших сводок, а пояснения использовали по стандартам вражеской пропаганды. В итоге получилось следующее.

409 820 личного состава, но потерь нет. Потерями их нельзя признавать, поскольку не совсем живыми они стали не ввиду боевых действий, а просто у них оторвался тромб.

6 542 танка были уничтожены дружественным огнем, поскольку на расстоянии километр и более, виден только силуэт танка и понять чей он – не представляется возможным. Поэтому все танки, включая и Т-90 «Владимир Владимирович», были подбиты собственными силами, поскольку ВСУ просто не может поразить эти замечательные машины, а тем более Т-90. Путин же сам сказал, что такой танк только выезжает на позицию и – все.

12 441 более легкой брони сам противник уничтожил примерно по той же самой причине. В суматохе боя «дружественный огонь» для него – привычное дело, и если они с удовольствием лупят по собственной, отступающей пехоте, то почему бы не сделать примерно то же самое и со своей бронетехникой? В самом деле, не признавать же, что ВСУ «нащелкали» 12,5 тыс БМП, БМД, БТР и прочей брони. Если там сравнивают потери личного состава в Украине с потерями в Афганистане, то потери брони сравнивать вообще не с чем. Столько потерь железа на было за все время с окончания Второй Мировой войны и признать это можно только в том случае, если все это списать на дружественный огонь.

С потерей 340 самолетов и 325 вертолетов – все ясно и без дополнительных комментариев. Свежие случаи уничтожения самолетов Су-34, Су-35, Ил-22 и А-50 говорят сами за себя. Противник упорно рассказывает о том, что это была работа их собственного ПВО. И в самом деле, их военная пропаганда целых два десятка лет рассказывала, что их самолеты четвертого поколения с кучей плюсов, практически неуязвимы для современных и перспективных самолетов противника.

Наверное, каждый видел их опусы в стиле «Су-35 vs F-35» и тому подобное, где их пропаганда рассказывала о том, что их вундервафля способна уничтожить противника просто демонстрациями фигур высшего пилотажа, не говоря уже о реальном бое. И вот оказалось, что F-35 и близко нет, а Су-35 бороздят либо пашню, либо волны моря, и тут нельзя говорить о том, что это – следствие работы украинской ПВО, которую они уничтожили в начале вторжения, а Пэтриоты Путин пообещал «щелкать как орешки». Говорят, что его уже «щелкунчиком» называют, после такого неистового самолетопада.

Ну а с 25 кораблями и одной подлодкой – все и так ясно, а именно их поглотила пучина, ввиду внезапного и невыносимого шторма. Корабли утонули совершенно естественным путем, поскольку случилась качка и на них напала апатия, после чего они решили, что лучше взять и один раз утонуть, чем качаться как буй. Но и тут – потерь нет, экипаж был снят спасателями прямо с бортом, при этом – никто не толпился и не издавал лишних звуков. Все прошло культурно и пристойно.

А тем временем, шторм уже вплотную подбирается к самому святому для Путина – Керченскому мосту…
 

OkMonday

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
11,969
Реакции
7,144
Поинты
47.426
А тем временем, шторм уже вплотную подбирается к самому святому для Путина – Керченскому мосту…
Буданов анонсировал сюрпризы для окупантов в Крыму и порекомендовал крымчанам не пользоваться так называемым "крымским" мостом

Война России против Украины началась далеко не два года назад, а десять – с оккупации украинского Крыма, напомнил глава украинской разведки.

"Мы обещали, что в 2023 году украинские спецназовцы будут в Крыму, и мы это обещание выполнили. Врагов ожидают новые сюрпризы, и я бы не рекомендовал гражданскому населению пользоваться так называемым крымским мостом", - подчеркнул он.

Также Буданов отметил, что успехами чрезвычайно обязан жителям украинского Крыма.

отсюда
 
  • Like
Реакции: xbb
Сверху Снизу