• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Заблуждения новичков. Тестирую стратегию "железобетонных" исходов на истории.

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
Разобьем пару Граалей об упрямую вещь – ФАКТЫ. Все начинающие спортивные стратеги в начале своей бурной деятельности в ставках на спорт делают одни и те же ошибки – ставят на явных фаворитов, а иногда даже, о ужас (!), экспрессом. Казалось бы, а что тут такого, да верно фавориты побеждают чаще, но один промах перечеркивает приблизительно пять побед. Показываю, как все это неприглядно выглядит на графиках доходности. В наличие имеется архив исторических событий по семи основным видам спорта с результатами встречи и с доматчевыми движениями коэффициентов. Принимаю простые правила: стартовый капитал - 1000 уев, один матч – 10 уев, делаю ставку на команду/игрока, чей предматчевый коэффициент на победу был от 1,01 до 1,3, как и положено явным фаворитам, получаю очень наглядную картину, как эти виды спорта в этой стратегии выглядят вместе и по отдельности.







Да, пару видов спорта все же показали положительный результат, но, на примере хоккея, все ли готовы сделать в месяц 192 ставки, что бы выиграть 64 уе (?), каждая ставка приносит в среднем +0,33 уе. или на примере тенниса (тут еще хуже), сделать 460 ставок, чтобы выиграть всего лишь 73 уе. и при этом пересидеть просадку -96 уе. и получив в среднем на ставку прибыль +0,15 уе. (?). Тут затраченные силы и время несоизмеримо больше полученных, в этом случае, денег.
 

Scrydg

МАСТЕР
Регистрация
19.07.2010
Сообщения
2,443
Реакции
814
Поинты
0.000
Хорошая и очень наглядная подборка :_106:

Да, пару видов спорта все же показали положительный результат, но, на примере хоккея, все ли готовы сделать в месяц 192 ставки, что бы выиграть 64 уе (?)

Может хоккей показал плюс потому что не такая большая выборка матчей, всего 192. Если бы было матчей 700, то и положительного итога могло не быть, как в футболе.
 

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
Может хоккей показал плюс потому что не такая большая выборка матчей, всего 192. Если бы было матчей 700, то и положительного итога могло не быть, как в футболе.
Да, я не указал исходные данные. Рассматривал архив за Октябрь месяц 2016 года, в нем присутствует 13 903 спортивные встречи, Футбол - 5 899, Баскетбол – 1 854, Хоккей – 2 357, Гандбол – 655, Теннис – 1 508, Волейбол – 1 298 и Бейсбол – 332. Так вот, Выборка по Хоккею получилась такая небольшая, потому что основная доля встреч проходила с большими коэффициентами, а Бейсбол вообще только три игры прошли под указанные параметры, так что его я даже не стал включать в отдельную статистику, хотя в общей статистике эта капля присутствует.
 

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000

А "станок" этот только показал прошлое и не дает гарантию в будущем.

добавлено через 38 минут
Самый равномерно падающий график (Наивный) получается у Баскетбола и, глядя на такой график можно сделать, казалось бы, логичное умозаключение: «Ничьих практически нет, а что если мне в этом случае делать обратные ставки, т.е. на победу аутсайдеров». Так вот ужаснитесь, глядя на график (Валуй) такой доходности и гоните прочь такие мысли.

А на вопрос, почему в этом случае так плохо все получается, даже в несколько раз хуже плохого первого варианта - да что бы хорошо получилось у букмекера. Это и есть его «мизерная» маржа букмекера. Другими словами, ищите букмекеров с минимальной маржой иначе картина будет еще хуже.
 
Последнее редактирование модератором:

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
дык там по "авторской" табличке смотрю и леон выше пинукла
Да LEON в этот раз, меня самого удивил, последний раз, когда я проводил подобные замеры, он был на последнем месте.

А "авторство" таблички можно создать и самому, дело не хитрое, формула простая, коэффициенты все видно, собирай, высчитывай, да сравнивай. Вот тебе и независимый достоверный вывод, в авторстве которого можно упрекнуть только самого себя.

добавлено через 2 минуты
Ты бы лучше посчитал через сколько ставок, восхваляемые тобой гвноконторы, порежут максимумы.
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя, а только оперировал цифрами, против которых не поспоришь.
 
Последнее редактирование:

SergioConceicao

МАСТЕР
Регистрация
22.10.2014
Сообщения
1,896
Реакции
980
Поинты
0.000
цифрами, против которых не поспоришь
Цифры, против которых не поспоришь - это банкноты в твоём кошельке, а не выигранные в ситях фантики. Чтоб бить линию гамнобуков по типу фонов и прочих хербетов ума и особых умений, в принципе, чересчур много не надо, но кем это будет оплачиваться?
 

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
а платить мне кто будет? или вы предлагаете посоревноваться с ними из спортивного интереса?
Не понял про оплату, ведь для того чтобы сравнить текущие коэффициенты, делать ставки не обязательно.
Открыл, посмотрел на коэффициенты, посчитал маржу, понял где лучше.
 

SergioConceicao

МАСТЕР
Регистрация
22.10.2014
Сообщения
1,896
Реакции
980
Поинты
0.000
ведь для того чтобы сравнить текущие коэффициенты, делать ставки не обязательно.
а зачем их вообще тогда сравнивать если не делать ставки? :facepalm::facepalm::facepalm: что мне с этими текущими коэффициентами делать, в блокнот переписывать и таблички мастерить?

добавлено через 9 минут
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя
Ну а на кой эти знания нужны, если выиграть там никто всё равно ничего не даст? Какая нах мне разница какая там маржа, если у меня максы там 30 рублей?
Да и маржа у подобных буков отходит даже не на второй план, линии там в большинстве своём настолько кривые, что вздрючить их без труда можно практически при любой марже
 
Последнее редактирование:

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
а зачем их вообще тогда сравнивать если не делать ставки?
Сдаюсь, против этого аргумента мне, действительно, нечего сказать, но иногда, идя по рядам супермаркета нет-нет да и посмотришь на цену товара, который ты даже и не собираешься покупать, так, только что бы ориентироваться в ценах. А если лень тратить на это свое драгоценное, высокооплачиваемое время, то просто поверьте тем цифрам, которые представлены в этой табличке и не упрекайте их автора в предвзятости.
 

SergioConceicao

МАСТЕР
Регистрация
22.10.2014
Сообщения
1,896
Реакции
980
Поинты
0.000
просто поверьте тем цифрам, которые представлены в этой табличке и не упрекайте их автора в предвзятости.
Какой предвзятости? :facepalm: Тут об упоротости речь уже вести надо походу... Как, говорю, на практике применить эти цифры, чтоб бабла заработать?
 

кельт

Специалист
Регистрация
31.08.2014
Сообщения
462
Реакции
164
Поинты
0.000
Это другой вопрос, а тут я пока рассуждал только о марже БК никого понапрасну не восхваляя, а только оперировал цифрами, против которых не поспоришь.
Довольно спорно утверждать, что, где меньше маржа - там выгоднее играть. Если хочу поставить на П1 , буду ставить там где кэф выше, а не там где маржа ниже. И это не одно и то же.
дык там по "авторской" табличке смотрю и леон выше пинукла
А что с леоном, вроде раньше держали кэфы на уровне бетфаир минус пару сотых. Это в лайве они обдирают на марже. Бизнес-модель такая.
 

gylyaka

Любитель
Регистрация
01.06.2013
Сообщения
245
Реакции
55
Поинты
0.000
Чем Вас так прельщает Пинакл? Удобство совершать ставки ужасное, Маржа букмекера – неплохая, но не лучшая, да посчитайте сами это не сложно, я это уже делал - вот Вам пример. Возьмите любые несколько игр Пинакла и сравните их с теми же играми в Марафоне или 1xStavka.


1хСтавка? Вы серьезно там ставите? И налоги выплачиваете? Думаю 1хСтавка это не лучший вариант. Несмотря на то что кэфы вро де бы и привлекательные, но 13% налога надо с каждой выигрышной ставки заплатить - это бред. Знаю людей которые в 1хСтавке, мало того что сливают депо, так еще и остаются должниками, т.к. нужно выплатить налоги.

добавлено через 3 минуты
Довольно спорно утверждать, что, где меньше маржа - там выгоднее играть. Если хочу поставить на П1 , буду ставить там где кэф выше, а не там где маржа ниже. И это не одно и то же.

Это не одно и то же, но в преобладающем большинстве случаев совпадает.
 
Последнее редактирование:

Farell

Любитель
Регистрация
26.07.2016
Сообщения
334
Реакции
37
Поинты
0.000
А что фавориты только с кефами 1.01-1.3 бывают? Других кефов на фаворитов нет что ли? В футболе к примеру у фаворитов кеф и от 1.8 до 2.5. И бред считать все кефы, что мешает отбирать фаворитов которые выиграют, посредством тщательного анализа.
 

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
А что фавориты только с кефами 1.01-1.3 бывают? Других кефов на фаворитов нет что ли?
КАНЕШНА есть, а чтобы отделить одних фаворитов от других, я снабдил «своих» фаворитов эпитетами «ЯВНЫЙ» и «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ» и, думаю, что выбранные коэффициенты им как раз и соответствуют. Если есть желание сделать back-testing с любыми другими коэффициентами Октября или любого другого месяца этого года, то милости прошу на одноименный сайт с точкой ру.

P.S. Я уж думал, что тема ветки навсегда ушла в сторону обсуждения БК, спасибо за ее возвращение. А для темы БК, пожалуй, нужно создать отдельную ветку и отделить ее от подобных чем то «черным».

добавлено через 53 минуты
1хСтавка? Вы серьезно там ставите? И налоги выплачиваете?
ВАААЩЕТА нет, но про такое слышу впервые и надо сказать я в шоке. Есть ли факты подтверждающие это?
Предлагаю всем продолжить дискуссию о плохих БК на отдельной ветке. "«Черный» список БК по выявленным фактам." (https://mmgp.com/showthread.php?t=482947)
Спасибо.
 
Последнее редактирование:

gylyaka

Любитель
Регистрация
01.06.2013
Сообщения
245
Реакции
55
Поинты
0.000
ВАААЩЕТА нет, но про такое слышу впервые и надо сказать я в шоке. Есть ли факты подтверждающие это?
Предлагаю всем продолжить дискуссию о плохих БК на отдельной ветке. "«Черный» список БК по выявленным фактам." (https://mmgp.com/showthread.php?t=482947)
Спасибо.

Какие факты?
1хСтавка это версия букмекерской конторы 1хБет, только полностью легальная, деятельность которой разрешена на территории РФ и контролируется ЦУПИС. Т.к. это легальная контора, согласно закона, вы обязаны уплачивать 13% с каждой выигрышной ставки.


ответ службы поддержки по поводу списания налога:


Причем списание налога, как я понял автоматически происходит тогда когда ты даешь заявку на выплату, т.е. пока играешь в БК можешь даже и не подозревать о том что сумма налога растет с каждой твоей выигрышной ставкой. По факту может получиться так что ты и в БК в мину ушел и еще и налог должен.
Пример
Депо было 10 000, сделал 100 ставок по 100 рублей, из них 50 с кф. 1,9 зашло.

50 х 1,9 х100 = 9500 (т.е 500 рублей проиграно)

решил вывести свои 9500, заказал выплату а тебе говорят, слыш чувак у тебя ведь 50 ставок то было плюсовых - уплати ка ты с них еще:

90 х 0,13 х 50 = 585 рублей

Еще пару скринов что налог действительно взимается:


 

Вложения

  • 55.jpg
    55.jpg
    21.7 KB · Просмотры: 1,608
  • 56.jpg
    56.jpg
    62.7 KB · Просмотры: 1,768
  • 57.jpg
    57.jpg
    17.2 KB · Просмотры: 1,574
  • 58.jpg
    58.jpg
    16.1 KB · Просмотры: 1,583
  • 59.jpg
    59.jpg
    33.9 KB · Просмотры: 1,595
Последнее редактирование:

Farell

Любитель
Регистрация
26.07.2016
Сообщения
334
Реакции
37
Поинты
0.000
КАНЕШНА есть, а чтобы отделить одних фаворитов от других, я снабдил «своих» фаворитов эпитетами «ЯВНЫЙ» и «ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ» и, думаю, что выбранные коэффициенты им как раз и соответствуют. Если есть желание сделать back-testing с любыми другими коэффициентами Октября или любого другого месяца этого года, то милости прошу на одноименный сайт с точкой ру.

Во-первых, чисто анализируя только падение коэффициентов на дистанции профита не будет, считаю что не в ту сторону копаешь. Во-вторых есть 2-3 нормально сделанных сервиса на которых все это абсолютно бесплатно и линия выглядит на порядок лучше и "смотрибельней". В-третьих у меня есть свой сайт, точнее целая лига прогнозов на спорт Sportoops.ком и там я и другие капперы могут продемонстрировать свои умения. Если сделать прогу, которая будет учитывать и падение кефов и статистику, мотивацию, погоду и т п. и предоставлять наиболее вероятные рынки для ставок, то за это вполне можно будет платить денежку.
 
Последнее редактирование:

Invention

Специалист
Регистрация
29.09.2016
Сообщения
2,751
Реакции
272
Поинты
0.000
ТС спасибо, статья познавательная.
Но меня заинтересовал тот же вопрос который уже упоминался выше. Вы так подробно описали почему "железобетонная" стратегия не работает, но я что то не вижу вашего мнения как тогда ставить правильно? А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
 

SergioConceicao

МАСТЕР
Регистрация
22.10.2014
Сообщения
1,896
Реакции
980
Поинты
0.000
А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
В контексте стратегий речь вообще нужно вести лишь о финансовом менеджменте. Игровая стратегия одна - добиться перевеса над линией бука в долгосрочной перспективе (в идеале не в ситях и фонах, ибо платить постоянно за дроч их кривых линий они не будут, а в профессиональных бк), а кто как добивается его - вопрос сугубо персонализированный и личностный: кому сеты в бадминтоне, кому точный счёт в футболе
 

koefficienty

Интересующийся
Регистрация
20.11.2016
Сообщения
26
Реакции
5
Поинты
0.000
ТС спасибо, статья познавательная.
Но меня заинтересовал тот же вопрос который уже упоминался выше. Вы так подробно описали почему "железобетонная" стратегия не работает, но я что то не вижу вашего мнения как тогда ставить правильно? А тож получается что в любой стратегии можно найти свои недочеты. И что теперь выиграть не реально?
Кроме основного посыла – «не будьте наивными, не ставьте на явного фаворита», был еще посыл такой – «а где ты взял эти данные и как их проверить на другой стратегии со своей индивидуальной выборкой?». Если копать в этом направлении, то найдете ответ на свой главный вопрос, хотя, на него уверенно никто не сможет ответить, но понимание того, что такое ставки на спорт у Вас явно расширится, как это произошло только что в очень микроскопическом объеме. А мое мнение на то, «как нужно ставить?» такое – нет идеальной стратегии, которая подходит абсолютно всем, тут нужен индивидуальный подход и каждый должен найти свой подход самостоятельно, благо в современном мире инструментов, помимо моего тут предлагаемого, для этого предостаточно.

добавлено через 31 минуту
Между сообщениями #3 и #4 было еще пару сообщений, который Администратор удалил по причине нарушения «В данный момент запрещено упоминание бк.», поэтому так нелогично выглядят несколько последующих сообщений.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу