• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Инвестирование в ПИФы невыгодно!

Tr@der

МАСТЕР
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
1,875
Реакции
1,291
Поинты
0.000
Мы все постоянно учимся, развиваемся, каждый день получаем бесценный опыт. Так хочу и я рассказать о своем опыте инвестирования, в частности – инвестирования в ПИФы. Это была ошибка, впрочем, вполне безобидная и уместная на том этапе становления инвестора.

Инвестировать в ПИФы я начал тогда, когда заинтересовался акциями и фондовым рынком. Я уже умел не очень успешный опыт торговли на FOREX и понимал, что деньги просто так из воздуха не делаются. А тут вроде как заманчивый вариант – трейдеры будут работать за тебя, и в итоге ты будешь получать больше банковского депозита не предпринимая каких-либо усилий. Я, конечно, понимал, что на доходность будет сильно влиять движение рынка, но в то время рынки росли до небес и кризиса никто не ждал, более того, был какой-то ажиотаж, поэтому и я спешил приобретать активы. Я вкладывал в сбалансированные фонды и в обычные фонды акций, а также в отраслевые фонды. Время шло, рынки росли, я учился торговать акциями, а ПИФы давали доход. Однако через несколько лет я в них полностью разочаровался.

Может быть, раньше я этого не замечал, а может быть это явление стало наиболее актуально в эти дни, но складывается впечатление, что трейдеры работают ради какого-то фиксированного бонуса и фактический доход их нисколько не интересует. Фонды акций не могут обогнать индекс по доходности. Я конечно понимаю, что трейдеры не волшебники и не могут зарабатывать сотни процентов, но если вы опытные управляющие, то будьте добры, покажите доходность чуть выше, чем просто корзина из этих акций! Нет, кажется, будто они просто купили определенный набор акций и держат его, не предпринимая никаких действий. Что же, это могу сделать я сам, но я решил попробовать счастья в нескольких других управляющих компаниях, однако и там, в целом была такая же картина. В конечном счете, я решил инвестировать в акции самостоятельно, и оставил лишь немножко средств в сбалансированном фонде (как консервативный инструмент, где присутствуют облигации). Кстати, заметил, что в последнее время СЧА в ПИФах постепенно снижается. Менеджеры говорят, что люди раньше сами бежали вкладывать, а сейчас эти фонды почти никому не нужны, их активно рекламируют среди всех слоев населения, но похоже, что толку нет. Мне кажется, причина отсутствия нормальных показателей доходности достаточно веская.

Хотя конечно есть и обратная сторона медали. Например, в некоторые инструменты удобнее инвестировать с помощью ПИФов. Это может быть сбалансированный фонд или фонд облигаций (хотя там доход лишь немногим выше банковского депозита), или фонд акций стран БРИК. Согласитесь, что самостоятельно открывать счета на этих площадках и совершать операции – трудоемкий процесс, а тут просто нужно прийти в компанию и купить ПАИ, что делается в течение часа. Так что если вы хотите разнообразить свой портфель чем-то экзотическим, то ПИФы подобного рода могут стать хорошим выбором.

В качестве заключения могу сказать следующее: золотых гор от паевых фондов ждать не стоит, очень редко когда они обгоняют биржевой индекс или корзину акций, самостоятельно купленную инвестором. Так что, инвестируя в ПИФы, вы просто вкладываете в акции. Это будет удобно разве что какой-нибудь бабушке, которая не может разобраться с установкой торгового терминала на компьютер. Однако управляющие компании стараются привлечь клиентов любым способом и увеличить список фондов, среди них порой можно найти что-то интересное и уникальное в своем роде.

Форумчанам предлагаю высказать свое мнение в теме! Если у вас есть опыт инвестирования в ПИФы, то было бы здорово, если вы им поделитесь с другими читателями :)
------------------------
Автор: Tr@der
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Многие ПИФы, как показывает практика - сдуваются.

А всё потому что когда их покупают их нужно покупать целыми долями с номиналом 1.
Вот если бы можно было от целой части ПИФа покупать скажем 0.00001 часть, вот тогда меньше они сдувались бы. Да и ещё, зачастую, чтобы купить ПИФ нужно куда-то идти, куча бумажек оформлять. Всё это нудная процедура. В наше время информационных технологий выигрывает тот, кто как можно проще представит возможность инвестирования с возможностью в любой момент онлайн продать свой актив 24/7/365 без выходных, праздников, и перерывов. Сейчас выигрывают те торги, которые идут непрерывно и ни кем не контролируются. Ну возможно манипулятор на рынке как таковой присутствует, но манипулятор, он как правило свои средства вкладывает а на рынке, на реальном рынке, вниз не сыграешь чтобы получить прибыль. Если только конечно же не с целью преднамеренного понижения стоимости актива с целью закупа по более низкой цене. Но как итог, как бы ни было, манипулятор всегда будет гнать рынок вверх, чтобы получить на нём свою прибыль. Pumpы для этого и устраиваются :wink2:
 

BetOnIt

Интересующийся
Регистрация
12.01.2014
Сообщения
6
Реакции
4
Поинты
0.000
В докризисное время было несколько ПИФов, в которые вложился я и несколько знакомых по моей рекомендации. По моей же рекомендации все вышли из ПИФов в начале 2008-го. Благодарности ото всех не влезли в мой скромный бар :)

А ТС я бы порекомендовал еще раз посмотреть в сторону биржевой торговли, но ни в коем случае не Форекс, а, например, валютные фьючерсы реальных бирж.
Помнится году в 2007м читал на форуме тогда еще живого BroCo отзыв человека, который после пробы Форекса "на зуб" решил попробовать торговлю валютными фьючерсами и, о чудо, большинство теорий и стратегий которые он долго учил и пытался применять и раньше, таки-да, начали работать ему в + к депо :)
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
Индексные ПИФы - это замечательная вещь, очень дешевая и простая - это первый плюс в сторону ПИФов. Далее, я инвестирую английским методом, и он замечательно работает. Фонды показывают стабильную доходность - это второй плюс. Просто дело в том, что активно управляемые ПИФы (особенно в России) действительно работают в своем большинстве хуже индекса (поэтому я инвестирую в ПИФ индекс ММВБ)). А хорошие фонды, которые показывают доходность (зарубежные) - они слишком уж дорогие для обычного инвестора. Поэтому английский метод - замечательный выход из этой ситуации.
Да и вообще фонды - это такой инструмент не на один месяц или даже год. Чтобы была ощутимая доходность нужно хотя бы лет 5 подержать деньги в фондах.
 

Давид1981

Специалист
Регистрация
21.10.2013
Сообщения
406
Реакции
106
Поинты
0.000
Индексные ПИФы - это замечательная вещь, очень дешевая и простая - это первый плюс в сторону ПИФов. Далее, я инвестирую английским методом, и он замечательно работает. Фонды показывают стабильную доходность - это второй плюс. Просто дело в том, что активно управляемые ПИФы (особенно в России) действительно работают в своем большинстве хуже индекса (поэтому я инвестирую в ПИФ индекс ММВБ)). А хорошие фонды, которые показывают доходность (зарубежные) - они слишком уж дорогие для обычного инвестора. Поэтому английский метод - замечательный выход из этой ситуации.
Да и вообще фонды - это такой инструмент не на один месяц или даже год. Чтобы была ощутимая доходность нужно хотя бы лет 5 подержать деньги в фондах.
У нас нет культуры долгосрочного финансирования..
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
Давид1981, возможно Вы не в том кругу общаетесь)) те инвесторы, с которыми я общаюсь, инвестируют долгосрочно, в том числе и мои клиенты открывают накопительные счета на 20-25 лет. И это парадигма моего окружения, а оно не маленькое. Так что здесь я с Вами не согласен.
 

Давид1981

Специалист
Регистрация
21.10.2013
Сообщения
406
Реакции
106
Поинты
0.000
Сергей Моховиков, Вы правы я не в том кругу общаюсь.. Мой круг немного специфичный, не буду углубляться.. Но я занимаюсь бизнесом с 14 лет, и у нас в Сочи скажи кому нибудь что надо вложить хотя бы на 5 лет, на тебя посмотрят как на дурака))
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
я занимаюсь бизнесом с 14 лет, и у нас в Сочи скажи кому нибудь что надо вложить хотя бы на 5 лет, на тебя посмотрят как на дурака))

Всё правильно. Никто не готов инвестировать на 5 лет. На пол года или год ещё терпимо.
Хотя и год некоторые выдержать не могут, всем прибыль нужна сейчас и сразу на второй день после входа в рынок :)
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
ну да, вот об этот камень все и спотыкаются - подай блюдечко на золотой каемочке. И в итоге 95% людей на инвестировании теряют деньги. Сколько клиентов консультировал - те, кто пытался заработать много и сразу, теряли все деньги, а зачастую уходили еще в минус. Пока вот такая ментальность у российского народа, поэтому МММ и всякие там хайпы и прочяя дрянь имеют место быть в нашей стране.
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
в пифы через интернет нельзя, можно только выбрать пиф или пифы через интернет, я делаю это на сайте investfunds.ru. А вот в ETF можно инвестировать через интернет. Открываете счет у зарубежного брокера, устанавливаете торговую платформу и покупаете понравившиеся ETF, что равносильно покупке индексных ПИФов. А на мой взгляд - это один из лучших способов инвестирования.
 

Maxim83

Профессионал
Регистрация
24.02.2009
Сообщения
928
Реакции
54
Поинты
0.060
Всё правильно. Никто не готов инвестировать на 5 лет. На пол года или год ещё терпимо.
Хотя и год некоторые выдержать не могут, всем прибыль нужна сейчас и сразу на второй день после входа в рынок :)

Если у человека очень много денег, то его как раз по большей мере интересуют долгосрочные инвестиции. А у кого денег не много, им конечно неинтересно долгие промежутки, как говориться давай здесь и сейчас, дае по больше)))
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
Если у человека очень много денег, то его как раз по большей мере интересуют долгосрочные инвестиции. А у кого денег не много, им конечно неинтересно долгие промежутки, как говориться давай здесь и сейчас, дае по больше)))
Да, все правильно.
У банкиров швейцарских банков есть такой тест на определение состоятельности человека. Они задают всего один вопрос: "Какую доходность вы хотели бы получить на свои вложения?"
Если человек отвечает: "5-7%", то они знают, что перед ними состоятельный человек, для которого сохранить имеющиеся деньги - самое главное.
Если человек отвечает: "8-12%", то они знают, что перед ними тоже человек с деньгами, который хочет приумножить свои средства в разумных пределах.
Если человек отвечает "15-20%", то они знают, что перед ними человек, у которого нет денег или он потеряет их в скором времени.

Думайте, господа, о долгосрочном инвестировании - это основа богатства.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Если человек отвечает "15-20%", то они знают, что перед ними человек, у которого нет денег или он потеряет их в скором времени.

Ну почему же? 15% - 20% годовых на российском рынке акций это вполне реальный годовой доход.
Многие ду как например открытие и предлагают такую доходность при умеренном риске.

добавлено через 4 минуты
А вообще для России 15% - 20% годовых - это мало.
Мы как-то считали, у нас цифра получалась от 26% до 28% годовых, чтобы сохранять от инфляции средства. Потому что в России каждые 10 лет национальная валюта обесценивается в 10 раз. Так что если Вы накапливаете свои деньги и держите их на депозите в банке, скажем от 10% до 12% годовых, через 10 лет Ваши деньги обесценятся, из-за того что этот процент даже при реинвестировании его не будет покрывать действительную инфляцию, которая по итогам каждого десятилетия обесценивает деньги примерно до 10-ти раз.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
Alexander Portman, здесь речь идет все-таки о валюте. Швейцарские банки не будут инвестировать в рублях, даже если Вы захотите.
Вы просто подумайте о самом тесте банкиров. Насколько надежность является высшим критерием. 15-20% на российском фондовом рынке - это агрессивные инвестиции. Россия имеет не высокий международный рейтинг надежности (BBB). Сначала +60 до кризиса 2008, а потом -80% после кризиса.
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Сергей Моховиков, если с точки зрения Швейцарии смотреть, то да. Ни одна разумная Европейская страна не будет инвестировать в Россию. Поэтому мы и наблюдаем уже который год отток иностранных инвестиций из России. Все инвестиции иностранные в основном идут в нефтегазовый сектор экономики , ито уже и туда не с охотой иностранные компании хотят инвестировать. Всё это в ближайшей перспективе грозит стагнацией Российской экономики. Затем, по классическому сценарию, должен случиться дефолт рубля.
 
Регистрация
24.12.2013
Сообщения
110
Реакции
27
Поинты
0.000
Alexander Portman, это все хорошо)) Но мы здесь говорили немного о другом)) А именно, о том, что инвестиции под 15-20% годовых являются агрессивными, а не нормальными. И умеренного риска здесь быть никак НЕ МОЖЕТ. Как пример оценки рисков, я привел швейцарских банкиров. Вот на эти критерии следует ориентироваться инвестору при выборе инструментов и доходности по ним.
 

financecaptain

Специалист
Регистрация
09.12.2013
Сообщения
699
Реакции
119
Поинты
0.000
И всё же в реалиях российского рынка людям приходится идти на такие агрессивные, с точки зрения развитых государств, инвестиции. Иначе проще проесть их сейчас, чем накапливать темпами меньшими, чем бьёт инфляция
 

TRORA

Интересующийся
Регистрация
31.01.2014
Сообщения
23
Реакции
4
Поинты
0.000
Мы как-то считали, у нас цифра получалась от 26% до 28% годовых, чтобы сохранять от инфляции средства. Потому что в России каждые 10 лет национальная валюта обесценивается в 10 раз.
в 10 раз эот 100% годовая инфляция. а вы пишете о 28% годовых
 

Alexander Portman

МАСТЕР
Регистрация
02.07.2012
Сообщения
2,484
Реакции
888
Поинты
0.000
Сверху Снизу