• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

И ещё раз о стопах… Прибыль или слив?

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
После публикации статьи «Как не слить депозит первые 2-3 месяца», в процессе её обсуждения обратила внимание на то, что вопрос использования стоп лосс волнует многих.

Мнения трейдеров расходятся. Одни считают, что без stop loss торговать нельзя. Другие же склонны думать, что можно. И торгуют без него.

А как на самом деле? Нужно ли ставить стоп лосс или не нужно?

Что собой представляет стоп лосс? Каково его назначение?

Стоп лосс призван фиксировать убыток, в случае, если прогноз трейдера оказался неверным и рынок движется в обратном открытой сделке направлении.




Давайте рассмотрим:

Допустим, что Вы новичок. Вы вошли в рынок. Ваших знаний и опыта недостаточно, чтобы сделка сработала и закрылась на тейке с профитом. Вы об этом знаете и решили подстраховаться стопом лоссом.

Правильный вход в рынок у Вас с вероятностью 50/50.

Представьте, что Вы ошиблись, сработал стоп лосс, а рынок развернулся и пошёл в нужном Вам направлении. Или далеко убежал за пределы стоп лосса. И так, возможно, несколько раз.

Что-то ещё осталось от Вашего депозита? Желание торговать не пропало?

Очевидно, пришло время задуматься над тем, а как же правильно выставлять стоп лосс, и нужен ли он вообще? Может, имеет смысл отказаться от stop loss?

С моей точки зрения стопы не нужны. Никому, кроме брокеров, они прибыли не дают.

Но ведь и вы тоже пришли на форекс за прибылью, а не за фиксацией убытков, хоть и правильной. Верно?

Безусловно, допустить, чтобы средства таяли, а вы ничего не предпринимали, конечно же, нельзя. Что же делать в такой ситуации?




Решение есть!

Опять же, предположим, что Вы новичок. Вы не хотите слить депозит и упорно следуете советам, полученным на курсах: ставить стоп лосс.

А вы уверены, что через два-три часа график не развернётся и не пойдёт в нужном вам направлении? Вы готовы из раза в раз урезать стопами свой депозит?

Или вы всё же хотите иметь реальный заработок? Тогда используйте в торговле отложенный ордер By stop или Sell stop. Эти отложенные стоп ордера дают вам возможность стать на покупку выше текущего графика. И на продажу – ниже. Это своеобразная альтернатива стоп лоссу. Но при этом убыток фиксируется, минусовая сделка не закрывается, сохраняя пока ещё ваши денежки.

Когда пройдёт активное движение на рынке, к примеру, на выходе новостей, вы сможете сделать анализ, и разобраться, какую из сделок закрыть.

Помните, пока вы не закрыли минусовую сделку – деньги ещё ваши. Не торопитесь расставаться с ними. Вы имеете возможность их «отбить», выйти из просадки.

Если же Вы закрыли минусовую сделку – для вас эти деньги уже однозначно утрачены навсегда.

Что же делать? Как разобраться, куда и когда ставить стопы? Как избежать утраты своих средств?





Прежде всего, используйте индикаторы. Например, индикатор Фибоначчи подскажет движение графика, а Японские свечи укажут на разворот или продолжающийся тренд.

В совокупности эти индикаторы являются отличной шпаргалкой для трейдера во время торгов.

Если вы не будете лениться выставлять индикаторы ежедневно и устанавливать тейк профит в соответствии с ними, результат сможете увидеть через 2-4 дня торговли: ваши средства могут «подрасти» на 2-10%%.

Вот, к примеру, так выглядит график с индикаторами Фибоначчи.


EURUSDM15 3.png

Зная особенности индикаторов, можно предусмотреть, как впишется график между уровнями индикаторов, т.е. можно предсказать динамику рынка. А вместо стопов подстраховаться отложенными ордерами By Stop или Sell Stop. Почему бы и нет? Что вы теряете?

Если вы в боковом тренде - могут сработать все сделки. И вы получите прибыль.

На восходящем или понижающемся тренде (в спокойной обстановке) можно убыточные сделки закрыть и вручную, если это имеет смысл.

Безусловно, чтобы во всём этом хорошо разбираться, нужно быть достаточно наблюдательным, усидчивым, обладать аналитическим мышлением и потратить на технический анализ рынка форекс десятки тысяч часов своей жизни.


Вот ситуация в которой можно растеряться и получить убытки, если у вас были выставлены стоп лоссы без тщательного предварительного анализа валютного рынка:


EURUSDM1.png

Это минутный график. Как видим, за одну минуту график ушёл вниз более, чем на 65 (650) пунктов, и буквально через несколько минут улетел вверх более, чем на 85 (850) пунктов (диапазон торгового дня).

Даже если успеть вовремя сориентироваться, и принять решение о вхождении в рынок или выходе из него, это может не получиться по техническим причинам. Или закрыться (войти), потеряв приличное количество пунктов. А, возможно, и с минусом.

И совершенно иначе, эта же ситуация выглядит с индикаторами. Можно опираясь на свои прогнозы, выставить отложенный ордер с указанием тейк профита. Кто работает с Фибо, понимает, о чём идёт речь.


А это уже 5-ти минутный график. Наш фрагмент, рассмотренный выше, (выделила красным) теперь выглядит так:

EURUSDM5  4.png

http://https://mmgp.com/attachment.php?attachmentid=158162&stc=1&d=1462535042

Конечно же, если вы не имеете привычки пользоваться индикаторами, анализируя валютный рынок, или вы вообще ленитесь делать технический анализ валютного рынка форекс, вы можете продолжать пользоваться стопами со всеми вытекающими последствиями.

Хорошим подспорьем будет свечной анализ. Некоторые трейдеры другого индикатора, кроме как Японские свечи, и не признают.

Можно сравнить, каким будет ваш реальный заработок с применением стоп лосс и без него.

Финансовый рынок форекс предоставляет неограниченные возможности заработка. Но при соблюдении определённых условий.

В заключение хочу сказать, что никакие стоп лоссы не спасут от слива депо, если не придерживаться правил торговли на рынке форекс.

Без изнурительного труда, вложенного в технический анализ рынка, удержаться в рынке и получить прибыль, тоже достаточно сложно.

Что касается меня, так я никогда стоп лосс не выставляла. Смысла в этом не вижу. Но всё имеет свою цену: не ставлю стопы, но сутками провожу за анализом. Таков мой выбор.

А каков выбор ваш?

Автор: SwaNn
Авторские права на статью принадлежат MMGP.COM
 

Satan Claws

МАСТЕР
Регистрация
12.08.2015
Сообщения
2,510
Реакции
355
Поинты
0.642
Стопы конечно нужно ставить. Это своеобразная точка разворота. Если стоп снимается, то значит можно не глядя входить в противоположную сторону с места стопа. В идеале. Без стопа риск не контролируем и ты всегда в стрессе, когда не сидишь у монитора.
 

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Стопы конечно нужно ставить. Это своеобразная точка разворота. Если стоп снимается, то значит можно не глядя входить в противоположную сторону с места стопа. В идеале. Без стопа риск не контролируем и ты всегда в стрессе, когда не сидишь у монитора.

Соглашусь частично. Это если стоп выставлен правильно и если есть гарантия, что через 3-5 дней (во время коррекции) график не пойдёт в "нужном направлении")))
 

ГераЯ

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
10,752
Реакции
4,170
Поинты
10.998
Соглашусь частично. Это если стоп выставлен правильно и если есть гарантия, что через 3-5 дней (во время коррекции) график не пойдёт в "нужном направлении")))

Он то может пойти в нужном направлении. Вопрос в том, что сколько пунктов за это время против вашего ордера пройдет цена и не сольете ли вы при этом весь депозит, не остановившись во время по не большому стопу).
 

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Он то может пойти в нужном направлении. Вопрос в том, что сколько пунктов за это время против вашего ордера пройдет цена и не сольете ли вы при этом весь депозит, не остановившись во время по не большому стопу).

Расстаться со своими денежками можно достаточно быстро, выставляя стопы, и частями выкашивая свой депозит.

Но ведь можно же для начала использовать By stop или Sell stop

Что за страсть сразу же раз и навсегда частями избавляться от собственных средств? Закрыться можно и вручную при необходимости.

Что касается вопроса сколько пунктов пройдёт цена, так если не "безобразничать" и соблюдать правила (хотя бы не входить в рынок более, чем одной сделкой минимальным для своего депозита объёмом), то всё будет хорошо.

Главное не "истерить" , и не забывать зачем мы выставили ту, или иную сделку)))

А вообще, если трейдер не понимает, что происходит в рынке, и не в состоянии увидеть и оценить свои ошибки, то никакие стопы его не спасут. ИМХО.
 

snake_1980

Любитель
Регистрация
15.06.2009
Сообщения
529
Реакции
78
Поинты
0.000
Статья в стиле "смешались кони люди" ))). И бай и селл стоп, и стоп лосс - только одно другое не заменяет. Если речь о бай и селл стоп, то назвали бы статью - отложенные ордера.
 
Последнее редактирование:

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Статья в стиле "смешались кони люди" ))). И бай и селл стоп, и стоп лосс - только одно другое не заменяет. Если речь о бай и стоп лосс, то назвали бы статью - отложенные ордера.

?????????????????????????????????

Ценю Ваше мнение. Даже такое.
 
Последнее редактирование:

ГераЯ

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.06.2014
Сообщения
10,752
Реакции
4,170
Поинты
10.998
Расстаться со своими денежками можно достаточно быстро, выставляя стопы, и частями выкашивая свой депозит.

Но ведь можно же для начала использовать By stop или Sell stop

Начинать с локирования уж точно не стоит. Это только верный путь к сливу неопытному новичку.
 

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Начинать с локирования уж точно не стоит. Это только верный путь к сливу неопытному новичку.

Ну, вообще-то, я всегда советую начинать с анализа. Теханализа)))

Обладая такими качествами, как наблюдательность, усидчивость, аналитическое мышление, можно и новичку использовать замки.

Без перечисленных качеств на форекс будет дискомфортно)))

Многое также зависит и от условий брокера.

Каждая из ситуаций имеет своё решение.
 
Последнее редактирование:

Strelik

Новичок
Регистрация
29.04.2016
Сообщения
18
Реакции
2
Поинты
0.000
Я стопы использую, если только торгую внутри дня, так как не всегда нахожусь у монитора. В среднесрочной торговле стопы как правило не использую, позиции закрываю сам, если цена пошла не в том направлении, либо уже начинаю поджиматься стопом, если цена пошла в мою сторону и уже в прибыли.
 

maxvachan

Новичок
Регистрация
12.05.2016
Сообщения
15
Реакции
1
Поинты
0.000
Нужно ставь, не нужно тебе, не ставь. Зачем спрашивать у других.
 

maxvachan

Новичок
Регистрация
12.05.2016
Сообщения
15
Реакции
1
Поинты
0.000
А кто у кого здесь что-либо спросил?

Или Вы так.... "Просто беседу поддержать"???

Не ну это такой же вопрос, как если бы я например спросил у вас: чем мне кашу есть, ложкой или вилкой )
 

DIMICH55

Профессионал
Регистрация
30.07.2014
Сообщения
1,007
Реакции
301
Поинты
23.230
Расстаться со своими денежками можно достаточно быстро, выставляя стопы, и частями выкашивая свой депозит.

Но ведь можно же для начала использовать By stop или Sell stop

Что за страсть сразу же раз и навсегда частями избавляться от собственных средств? Закрыться можно и вручную при необходимости.

Именно так и делаю. Закрываю вручную. Не люблю я стопы. Что касается "стоповых" ордеров, то я ими не пользуюсь. Может в них и есть смысл, но я больше работаю на отскок, потому, если вдруг... то "лимитники" выставляю.

Что касается вопроса сколько пунктов пройдёт цена, так если не "безобразничать" и соблюдать правила (хотя бы не входить в рынок более, чем одной сделкой минимальным для своего депозита объёмом), то всё будет хорошо.

Главное не "истерить" , и не забывать зачем мы выставили ту, или иную сделку)))

А вообще, если трейдер не понимает, что происходит в рынке, и не в состоянии увидеть и оценить свои ошибки, то никакие стопы его не спасут. ИМХО.

Гадать, сколько пройдет цена не всегда целесообразно. Можно, конечно, попробовать предположить глядя на график, где она может остановиться. Но легче ведь от этого не станет. А если не остановится? Только один ордер в рынке, конечно, неплохой выход из ситуации, если конечно, ордер не на "фсю котлету", но ведь трейдеру наверняка захочется выправить ситуацию. Хотя бы тем же методом усреднения.
 

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Именно так и делаю. Закрываю вручную. Не люблю я стопы. Что касается "стоповых" ордеров, то я ими не пользуюсь. Может в них и есть смысл, но я больше работаю на отскок, потому, если вдруг... то "лимитники" выставляю.



Гадать, сколько пройдет цена не всегда целесообразно. Можно, конечно, попробовать предположить глядя на график, где она может остановиться. Но легче ведь от этого не станет. А если не остановится? Только один ордер в рынке, конечно, неплохой выход из ситуации, если конечно, ордер не на "фсю котлету", но ведь трейдеру наверняка захочется выправить ситуацию. Хотя бы тем же методом усреднения.

А зачем гадать, когда есть Фибо? Несколько индикаторов в совокупности неплохая подсказка трейдеру)))
 

DIMICH55

Профессионал
Регистрация
30.07.2014
Сообщения
1,007
Реакции
301
Поинты
23.230
А зачем гадать, когда есть Фибо? Несколько индикаторов в совокупности неплохая подсказка трейдеру)))

Фибо не идеален. И Уровни поддержки/сопротивления тоже. Это в теории к примеру, дошла цена до 50,0% фибо и отскочила. А если не дойдет? Тейк естественно может зависнуть, если трейдер вовремя не заметит. И с Уровнями подобная песня. Идеального метода нет. Во все есть шероховатости.
 

SwaNn

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
724
Реакции
296
Поинты
0.000
Фибо не идеален. И Уровни поддержки/сопротивления тоже. Это в теории к примеру, дошла цена до 50,0% фибо и отскочила. А если не дойдет? Тейк естественно может зависнуть, если трейдер вовремя не заметит. И с Уровнями подобная песня. Идеального метода нет. Во все есть шероховатости.

Верно. Есть шероховатости.

Но то, что мы называем шероховатостями, на самом деле наши недоработки: недосмотрели, не от тех минимумов-максимумов выставились, поленились, устали следить и т.д...
 

DIMICH55

Профессионал
Регистрация
30.07.2014
Сообщения
1,007
Реакции
301
Поинты
23.230
Верно. Есть шероховатости.

Но то, что мы называем шероховатостями, на самом деле наши недоработки: недосмотрели, не от тех минимумов-максимумов выставились, поленились, устали следить и т.д...

Возможно. Но ведь принято считать, что рынок меняется. А мы просто не успеваем под эти изменения подстроиться. То что еще вчера нам казалось очевидным, сегодня ставится по сомнение. Взять к примеру этот год. Сколько достаточно важных новостей рынок проигнорировал, а на всякую лабуду начинает дергаться. Это только один момент. С уровнями примерно та же ситуация. Если раньше, я не особо опасаясь, открывал ордер, выставляя стоп за последним экстремумом . Теперь, зачастую, такая техника не проходит. Цена вынесет его для начала, а уж потом в мою сторону пойдет.
 
Сверху Снизу